abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_194439024
Groenewegen spoort niet...
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 07:39:30 #52
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_194439035
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 02:54 schreef Hathor het volgende:

[..]

De coach van Jakobsen gaat in ieder geval aangifte doen voor poging tot moord bij de Poolse politie.
Coach?
Lefevere bedoel je?
Dat is een seniele oude man die zich roomser dan de paus voordoet.
pi_194439436
Precies. Lefevere roept wel weer heel hard maar gaat gewoon bij de volgende koers zijn renners weer de koers insturen zonder extra veiligheidsmaatregelen af te dwingen.
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 08:44:34 #54
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194439506
Las dat het lastig is om mensen te vervolgen voor incidenten in de sport.

Vraag me toch af waarom dat is en op welke wettelijke basis.

Kijk, ik snap dat het niet verwijtbaar is in een sport als boksen.
Maar als je iemand moedwillig de boarding infietst met zulke snelheden dan lijkt me dat geen onderdeel van de sport.

Met andere woorden, waar ligt dan de grens waarop het wel strafbaar wordt?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 08:48:16 #55
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_194439542
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 08:44 schreef Drekkoning het volgende:
Las dat het lastig is om mensen te vervolgen voor incidenten in de sport.

Vraag me toch af waarom dat is en op welke wettelijke basis.

Kijk, ik snap dat het niet verwijtbaar is in een sport als boksen.
Maar als je iemand moedwillig de boarding infietst met zulke snelheden dan lijkt me dat geen onderdeel van de sport.

Met andere woorden, waar ligt dan de grens waarop het wel strafbaar wordt?
Moedwillig de boarding infietsen?
Hij gooide het gat dicht en gebruikte z’n elleboog om Jakobsen geen doorgang te verlenen. Groenewegen wilde niet dat Jakobsen de boarding in ging, hij wilde voor hem finishen.
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 08:57:53 #56
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194439618
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 08:48 schreef tja77 het volgende:

[..]

Moedwillig de boarding infietsen?
Hij gooide het gat dicht en gebruikte z’n elleboog om Jakobsen geen doorgang te verlenen. Groenewegen wilde niet dat Jakobsen de boarding in ging, hij wilde voor hem finishen.
Hij neemt op zijn minst moedwillig een risico, ook al was dit niet de gewenste uitkomst. Genoeg aanleiding mijn inziens voor poging doodslag.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 09:02:26 #57
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_194439658
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 08:57 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Hij neemt op zijn minst moedwillig een risico, ook al was dit niet de gewenste uitkomst. Genoeg aanleiding mijn inziens voor poging doodslag.
Doodslag _O-
Kijk je vaker wielrennen?
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 09:28:09 #58
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194439950
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 09:02 schreef tja77 het volgende:

[..]

Doodslag _O-
Kijk je vaker wielrennen?
Jahoor.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 09:33:53 #59
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_194440014
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 09:28 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Jahoor.
Dan zou je toch moeten weten dat dit soort streken wel vaker worden geflikt. Het hoort bij het vak sprinten. Het is niet toegestaan maar roepen dat het poging tot doodslag is lachwekkend natuurlijk. Groenewegen is gestraft (uit koers genomen) en heeft z’n eigen sleutelbeen gebroken. Ophouden gewoon met die heksenjacht en start een onderzoek naar de organisatie en regels binnen de UCI.
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 09:43:51 #60
311938 Kopiko
We were so happy...
pi_194440145
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 22:36 schreef Pleun2011 het volgende:
Mensen reageren teveel vanuit de emotie..begrijpelijk. Maar Groenewegen gooide hem niet met opzet de hekken in, hij gooide 'de deur dicht' en dat gebeurt vaker in sprints. Valpartijen zijn een risico van het vak en helaas heeft het dit keer erg zware gevolgen.
Precies dit.
pi_194440301
Lijkt mij poging tot doodslag en niet zo’n klein beetje ook.

Reed recht in zijn zij en duwde hem met zijn elleboog tegen de hekken aan.
Daar kan nul komma nul twijfel over bestaan.

Met dat soort snelheden ga je gegarandeerd iemand verwonden, met of zonder hekwerk.
pi_194440430
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 09:54 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Lijkt mij poging tot doodslag en niet zo’n klein beetje ook.

Reed recht in zijn zij en duwde hem met zijn elleboog tegen de hekken aan.
Daar kan nul komma nul twijfel over bestaan.

Met dat soort snelheden ga je gegarandeerd iemand verwonden, met of zonder hekwerk.
Als je willens en wetens deze manoeuvre als professional of amateur doet, dan moet je ook de konsekwenties aanvaarden. Oorzaak en gevolg.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 10:13:13 #63
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_194440521
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 09:54 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Lijkt mij poging tot doodslag en niet zo’n klein beetje ook.

Reed recht in zijn zij en duwde hem met zijn elleboog tegen de hekken aan.
Daar kan nul komma nul twijfel over bestaan.

Met dat soort snelheden ga je gegarandeerd iemand verwonden, met of zonder hekwerk.
Reed recht in zijn zij?
Wut?

Al die “wielerkenners” die over moord of doodslag miepen :')
pi_194440530
quote:
88s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 07:33 schreef Kreator het volgende:

[..]

Dat lijkt me sterk. Hooguit doodslag. De beste man werd niet wakker met de wens om zijn tegenstander dood te duwen.
Dat was geloof ik toch precies wat ik hem hoorde zeggen op tv, hij vond het ook letterlijk een moordaanslag.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  Official ESF Kreviewer vrijdag 7 augustus 2020 @ 10:15:57 #65
7719 Kreator
Groetjes, Krea.
pi_194440542
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 10:05 schreef cempexo het volgende:
konsekwenties
hehe.
If at first you don't succeed, skydiving is not for you.
pi_194440606
quote:
7s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 21:48 schreef Scorpie het volgende:
Overigens in het voetbal met Niels Kokmeijer ook gebeurd. Rachid Bouaouzan kreeg 6 maanden voorwaardelijk en moest een schadevergoeding betalen aan Kokmeijer vanwege de horrortackle die hij inzette.
Die schadevergoeding kwam uit een arbitragezaak van de KNVB dacht ik.
Het oordeel van de Hoge Raad destijds:

quote:
1. Voorop moet worden gesteld dat de omstandigheid dat een gedraging is verricht in een sport- of spelsituatie, geen zelfstandige factor bij de beoordeling van het ten laste gelegde opzet is, in die zin dat die omstandigheid tot een beoordeling a.d.h.v. andere maatstaven zou dienen te leiden, dan indien het gaat om een gedraging die buiten zo'n situatie is verricht. Dit uitgangspunt heeft het Hof niet miskend waar immers het Hof niet ervan uitgaat "dat gedragingen op het voetbalveld - zoals i.c. - als zodanig anders zouden dienen te worden beoordeeld dan daarbuiten".

2. Het Hof heeft geoordeeld dat de "actie" van verdachte, waardoor aan X zwaar lichamelijk letsel is toegebracht, een flagrante overtreding van de regels van het voetbalspel oplevert. Mede op grond daarvan is het Hof uiteindelijk tot de slotsom gekomen dat "gezien de uiterlijke verschijningsvorm van de actie van verdachte derhalve niet anders [kan] worden geoordeeld dan dat verdachte met de onderhavige gedraging de aanmerkelijke kans op het toebrengen van zwaar lichamelijk letsel op de koop toe heeft genomen/heeft aanvaard". Dat oordeel is onjuist noch onbegrijpelijk.

3. Opmerking verdient dat de omstandigheid dat de gedraging is verricht in een sport- of spelsituatie, in een geval als i.c. wel van belang zou kunnen zijn voor de vraag of het bewezenverklaarde kan worden gekwalificeerd als mishandeling (vgl. HR 10 september 1996, DD 97.004). De deelnemers aan een sport, zoals voetbal, hebben immers tot op zekere hoogte gevaarlijke gedragingen waartoe het spel uitlokt over en weer van elkaar te verwachten, terwijl bij een door duidelijke spelregels afgebakende sport die spelregels mede van belang zijn voor het bepalen van de grenzen van de wederrechtelijkheid. Dat geldt echter in de regel niet voor gedragingen die los staan van een spelsituatie waarbij een speler een andere speler letsel toebrengt, terwijl bij gedragingen die in een spelsituatie plaatsvinden, een speler de spelregels op dusdanige wijze kan schenden en zo gevaarlijk kan handelen dat van het ontbreken van wederrechtelijkheid geen sprake kan zijn.
Maar goed, deze koers was in Polen. Was dit in Nederland gebeurd, dan was dus de centrale vraag waarschijnlijk geweest in hoeverre dit gedrag en risico is dat binnen de grenzen van de sport valt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_194440714
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 10:21 schreef Monolith het volgende:

[..]

Die schadevergoeding kwam uit een arbitragezaak van de KNVB dacht ik.
Het oordeel van de Hoge Raad destijds:
[..]

Maar goed, deze koers was in Polen. Was dit in Nederland gebeurd, dan was dus de centrale vraag waarschijnlijk geweest in hoeverre dit gedrag en risico is dat binnen de grenzen van de sport valt.
Volgens andere renners is hij gewoon fout, omdat hij van zijn lijn afweek, vandaar ook diskwalificatie. Overigens heb ik de herhaling van het incident nu meerdere keren bekeken, en tenzij ik me heel sterk vergis, zie je dat Groenewegen vanuit zijn ooghoeken plotseling Jakobsen schuin achter ziet opduiken, waarop hij van zijn lijn afwijkt naar rechts, daarmee de doorgang voor Jakobsen op slot gooit, en op het moment ze bijna naast elkaar rijden maakt hij zich ook nog eens extra breed en plant zelfs zijn ellenboog in de zij van Jakobsen, die daardoor een klapper tegen het hekwerk maakt. Al met al ziet het er niet goed uit voor Groenewegen en zou dit wel eens een hele lange schorsing kunnen opleveren.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 10:39:22 #68
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_194440826
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 10:30 schreef Hathor het volgende:

[..]

Volgens andere renners is hij gewoon fout, omdat hij van zijn lijn afweek, vandaar ook diskwalificatie. Overigens heb ik de herhaling van het incident nu meerdere keren bekeken, en tenzij ik me heel sterk vergis, zie je dat Groenewegen vanuit zijn ooghoeken plotseling Jakobsen schuin achter ziet opduiken, waarop hij van zijn lijn afwijkt naar rechts, daarmee de doorgang voor Jakobsen op slot gooit, en op het moment ze bijna naast elkaar rijden maakt hij zich ook nog eens extra breed en plant zelfs zijn ellenboog in de zij van Jakobsen, die daardoor een klapper tegen het hekwerk maakt. Al met al ziet het er niet goed uit voor Groenewegen en zou dit wel eens een hele lange schorsing kunnen opleveren.
Lekker makkelijk om op die manier te oordelen.
Die sprinters rammen vol met adrenaline richting de streep en maken beslissingen in fracties van seconden. Jakobsen koos er zelf voor om dat gat in te duiken. Natuurlijk had Groenewegen nooit op deze manier de deur dicht mogen gooien. Maar de straf die hij nu heeft is mijn inziens voldoende.
Kun je voorbeelden aandragen van sprinters die voor soortgelijke vergrijpen een hele lange schorsing hebben gekregen? Want deze acties gebeuren al jaren tijdens het sprinten.
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 10:43:14 #69
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_194440878
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 10:30 schreef Hathor het volgende:
maakt hij zich ook nog eens extra breed en plant zelfs zijn ellenboog in de zij van Jakobsen, die daardoor een klapper tegen het hekwerk maakt. Al met al ziet het er niet goed uit voor Groenewegen en zou dit wel eens een hele lange schorsing kunnen opleveren.
Dat zou dan puur op grond van de gevolgen zijn want dergelijke incidenten gebeuren, hoewel natuurlijk zeer laakbaar, wel vaker zonder lange schorsingen:

Bijvoorbeeld Cavendish op Veelers:


Ik hoop niet dat Groenewegen net als Bouaouzan veel te zwaar geschorst gaat worden terwijl men het bij soortgelijke incidenten die zonder al te ernstige schade blijven min of meer laat zitten.
We have always been at war with Eastasia.
pi_194440888
Ik vind het wel een lastige eerlijk gezegd.

Ja, natuurlijk is dit veel vaker voorgekomen, maar ik heb als ik de beelden bekijk wel het idee dat het een 'bewustje' is. In hoeverre je echter van bewust handelen kunt praten in die split-second en dat adrenaline niveau.....

En laten we eerlijk zijn, als er normale hekken hadden gestaan en Jakobsen een gebroken sleutelbeen had, was er verder weinig discussie geweest.

Oh, en ik volg het wielrennen al een jaar of 25 intensief.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2020 10:44:59 ]
pi_194440906
Afwijken van zijn lijn inclusief het breed maken levert diskwalificatie op, en als daarbij ook nog een valpartij ontstaat kan dat ook een schorsing opleveren. Gelet op de gevolgen van deze actie mag die schorsing w.m.b. best fors zijn.

Verder gaan alle sprinters in het wielerpeloton bewust het risico aan dat in een sprint de gevolgen van die sprint wel eens groot kunnen zijn. In dit geval valt het bijzonder zwaar uit. Gevalletje verkeerde plaats, verkeerde tijd. Klote voor Groenewegen die dit resultaat nimmer voor ogen had, en klote voor Jacobsen dat hij er nu zo erg aan toe is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 10:49:13 #72
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_194440952
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 10:43 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Dat zou dan puur op grond van de gevolgen zijn want dergelijke incidenten gebeuren, hoewel natuurlijk zeer laakbaar, wel vaker zonder lange schorsingen:

Bijvoorbeeld Cavendish op Veelers:


Ik hoop niet dat Groenewegen net als Bouaouzan veel te zwaar geschorst gaat worden terwijl men het bij soortgelijke incidenten die zonder al te ernstige schade blijven min of meer laat zitten.
Ik vind deze van Cavendish een vuilere eerlijk gezegd.
De valpartij is minder spectaculair, dat dan weer wel.
pi_194440999
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 10:49 schreef tja77 het volgende:

[..]

Ik vind deze van Cavendish een vuilere eerlijk gezegd.
De valpartij is minder spectaculair, dat dan weer wel.
Ik vind die van Groenewegen wat geniepiger. Ik ben onder de indruk dat 'ie 'm ziet bij het omlaag kijken, en daarna die zwieper maakt. Terwijl hij zelf ook al aardig dicht tegen de boarding zit.
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 10:56:43 #74
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_194441054
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 10:53 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Ik vind die van Groenewegen wat geniepiger. Ik ben onder de indruk dat 'ie 'm ziet bij het omlaag kijken, en daarna die zwieper maakt. Terwijl hij zelf ook al aardig dicht tegen de boarding zit.
Cavendish is totaal niet bezig met het winnen van de koers, hij passeert Veelers en rijdt hem vervolgens bewust van z’n fiets.
pi_194441078
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 10:56 schreef tja77 het volgende:

[..]

Cavendish is totaal niet bezig met het winnen van de koers, hij passeert Veelers en rijdt hem vervolgens bewust van z’n fiets.
Ik praat die van Cavendisch ook niet goed ;)
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')