NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Coach?quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 02:54 schreef Hathor het volgende:
[..]
De coach van Jakobsen gaat in ieder geval aangifte doen voor poging tot moord bij de Poolse politie.
Lefevere bedoel je?
Dat is een seniele oude man die zich roomser dan de paus voordoet.
Precies. Lefevere roept wel weer heel hard maar gaat gewoon bij de volgende koers zijn renners weer de koers insturen zonder extra veiligheidsmaatregelen af te dwingen.
Las dat het lastig is om mensen te vervolgen voor incidenten in de sport.
Vraag me toch af waarom dat is en op welke wettelijke basis.
Kijk, ik snap dat het niet verwijtbaar is in een sport als boksen.
Maar als je iemand moedwillig de boarding infietst met zulke snelheden dan lijkt me dat geen onderdeel van de sport.
Met andere woorden, waar ligt dan de grens waarop het wel strafbaar wordt?
Vraag me toch af waarom dat is en op welke wettelijke basis.
Kijk, ik snap dat het niet verwijtbaar is in een sport als boksen.
Maar als je iemand moedwillig de boarding infietst met zulke snelheden dan lijkt me dat geen onderdeel van de sport.
Met andere woorden, waar ligt dan de grens waarop het wel strafbaar wordt?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Moedwillig de boarding infietsen?quote:
Las dat het lastig is om mensen te vervolgen voor incidenten in de sport.
Vraag me toch af waarom dat is en op welke wettelijke basis.
Kijk, ik snap dat het niet verwijtbaar is in een sport als boksen.
Maar als je iemand moedwillig de boarding infietst met zulke snelheden dan lijkt me dat geen onderdeel van de sport.
Met andere woorden, waar ligt dan de grens waarop het wel strafbaar wordt?
Hij gooide het gat dicht en gebruikte z’n elleboog om Jakobsen geen doorgang te verlenen. Groenewegen wilde niet dat Jakobsen de boarding in ging, hij wilde voor hem finishen.
Hij neemt op zijn minst moedwillig een risico, ook al was dit niet de gewenste uitkomst. Genoeg aanleiding mijn inziens voor poging doodslag.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 08:48 schreef tja77 het volgende:
[..]
Moedwillig de boarding infietsen?
Hij gooide het gat dicht en gebruikte z’n elleboog om Jakobsen geen doorgang te verlenen. Groenewegen wilde niet dat Jakobsen de boarding in ging, hij wilde voor hem finishen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Doodslagquote:
[..]
Hij neemt op zijn minst moedwillig een risico, ook al was dit niet de gewenste uitkomst. Genoeg aanleiding mijn inziens voor poging doodslag.
Kijk je vaker wielrennen?
Jahoor.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dan zou je toch moeten weten dat dit soort streken wel vaker worden geflikt. Het hoort bij het vak sprinten. Het is niet toegestaan maar roepen dat het poging tot doodslag is lachwekkend natuurlijk. Groenewegen is gestraft (uit koers genomen) en heeft z’n eigen sleutelbeen gebroken. Ophouden gewoon met die heksenjacht en start een onderzoek naar de organisatie en regels binnen de UCI.quote:
Precies dit.quote:
Mensen reageren teveel vanuit de emotie..begrijpelijk. Maar Groenewegen gooide hem niet met opzet de hekken in, hij gooide 'de deur dicht' en dat gebeurt vaker in sprints. Valpartijen zijn een risico van het vak en helaas heeft het dit keer erg zware gevolgen.
Lijkt mij poging tot doodslag en niet zo’n klein beetje ook.
Reed recht in zijn zij en duwde hem met zijn elleboog tegen de hekken aan.
Daar kan nul komma nul twijfel over bestaan.
Met dat soort snelheden ga je gegarandeerd iemand verwonden, met of zonder hekwerk.
Reed recht in zijn zij en duwde hem met zijn elleboog tegen de hekken aan.
Daar kan nul komma nul twijfel over bestaan.
Met dat soort snelheden ga je gegarandeerd iemand verwonden, met of zonder hekwerk.
Als je willens en wetens deze manoeuvre als professional of amateur doet, dan moet je ook de konsekwenties aanvaarden. Oorzaak en gevolg.quote:
Lijkt mij poging tot doodslag en niet zo’n klein beetje ook.
Reed recht in zijn zij en duwde hem met zijn elleboog tegen de hekken aan.
Daar kan nul komma nul twijfel over bestaan.
Met dat soort snelheden ga je gegarandeerd iemand verwonden, met of zonder hekwerk.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Reed recht in zijn zij?quote:
Lijkt mij poging tot doodslag en niet zo’n klein beetje ook.
Reed recht in zijn zij en duwde hem met zijn elleboog tegen de hekken aan.
Daar kan nul komma nul twijfel over bestaan.
Met dat soort snelheden ga je gegarandeerd iemand verwonden, met of zonder hekwerk.
Wut?
Al die “wielerkenners” die over moord of doodslag miepen
Dat was geloof ik toch precies wat ik hem hoorde zeggen op tv, hij vond het ook letterlijk een moordaanslag.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 07:33 schreef Kreator het volgende:
[..]
Dat lijkt me sterk. Hooguit doodslag. De beste man werd niet wakker met de wens om zijn tegenstander dood te duwen.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Die schadevergoeding kwam uit een arbitragezaak van de KNVB dacht ik.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 21:48 schreef Scorpie het volgende:
Overigens in het voetbal met Niels Kokmeijer ook gebeurd. Rachid Bouaouzan kreeg 6 maanden voorwaardelijk en moest een schadevergoeding betalen aan Kokmeijer vanwege de horrortackle die hij inzette.
Het oordeel van de Hoge Raad destijds:
Maar goed, deze koers was in Polen. Was dit in Nederland gebeurd, dan was dus de centrale vraag waarschijnlijk geweest in hoeverre dit gedrag en risico is dat binnen de grenzen van de sport valt.quote:1. Voorop moet worden gesteld dat de omstandigheid dat een gedraging is verricht in een sport- of spelsituatie, geen zelfstandige factor bij de beoordeling van het ten laste gelegde opzet is, in die zin dat die omstandigheid tot een beoordeling a.d.h.v. andere maatstaven zou dienen te leiden, dan indien het gaat om een gedraging die buiten zo'n situatie is verricht. Dit uitgangspunt heeft het Hof niet miskend waar immers het Hof niet ervan uitgaat "dat gedragingen op het voetbalveld - zoals i.c. - als zodanig anders zouden dienen te worden beoordeeld dan daarbuiten".
2. Het Hof heeft geoordeeld dat de "actie" van verdachte, waardoor aan X zwaar lichamelijk letsel is toegebracht, een flagrante overtreding van de regels van het voetbalspel oplevert. Mede op grond daarvan is het Hof uiteindelijk tot de slotsom gekomen dat "gezien de uiterlijke verschijningsvorm van de actie van verdachte derhalve niet anders [kan] worden geoordeeld dan dat verdachte met de onderhavige gedraging de aanmerkelijke kans op het toebrengen van zwaar lichamelijk letsel op de koop toe heeft genomen/heeft aanvaard". Dat oordeel is onjuist noch onbegrijpelijk.
3. Opmerking verdient dat de omstandigheid dat de gedraging is verricht in een sport- of spelsituatie, in een geval als i.c. wel van belang zou kunnen zijn voor de vraag of het bewezenverklaarde kan worden gekwalificeerd als mishandeling (vgl. HR 10 september 1996, DD 97.004). De deelnemers aan een sport, zoals voetbal, hebben immers tot op zekere hoogte gevaarlijke gedragingen waartoe het spel uitlokt over en weer van elkaar te verwachten, terwijl bij een door duidelijke spelregels afgebakende sport die spelregels mede van belang zijn voor het bepalen van de grenzen van de wederrechtelijkheid. Dat geldt echter in de regel niet voor gedragingen die los staan van een spelsituatie waarbij een speler een andere speler letsel toebrengt, terwijl bij gedragingen die in een spelsituatie plaatsvinden, een speler de spelregels op dusdanige wijze kan schenden en zo gevaarlijk kan handelen dat van het ontbreken van wederrechtelijkheid geen sprake kan zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Volgens andere renners is hij gewoon fout, omdat hij van zijn lijn afweek, vandaar ook diskwalificatie. Overigens heb ik de herhaling van het incident nu meerdere keren bekeken, en tenzij ik me heel sterk vergis, zie je dat Groenewegen vanuit zijn ooghoeken plotseling Jakobsen schuin achter ziet opduiken, waarop hij van zijn lijn afwijkt naar rechts, daarmee de doorgang voor Jakobsen op slot gooit, en op het moment ze bijna naast elkaar rijden maakt hij zich ook nog eens extra breed en plant zelfs zijn ellenboog in de zij van Jakobsen, die daardoor een klapper tegen het hekwerk maakt. Al met al ziet het er niet goed uit voor Groenewegen en zou dit wel eens een hele lange schorsing kunnen opleveren.quote:
[..]
Die schadevergoeding kwam uit een arbitragezaak van de KNVB dacht ik.
Het oordeel van de Hoge Raad destijds:
[..]
Maar goed, deze koers was in Polen. Was dit in Nederland gebeurd, dan was dus de centrale vraag waarschijnlijk geweest in hoeverre dit gedrag en risico is dat binnen de grenzen van de sport valt.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Lekker makkelijk om op die manier te oordelen.quote:
[..]
Volgens andere renners is hij gewoon fout, omdat hij van zijn lijn afweek, vandaar ook diskwalificatie. Overigens heb ik de herhaling van het incident nu meerdere keren bekeken, en tenzij ik me heel sterk vergis, zie je dat Groenewegen vanuit zijn ooghoeken plotseling Jakobsen schuin achter ziet opduiken, waarop hij van zijn lijn afwijkt naar rechts, daarmee de doorgang voor Jakobsen op slot gooit, en op het moment ze bijna naast elkaar rijden maakt hij zich ook nog eens extra breed en plant zelfs zijn ellenboog in de zij van Jakobsen, die daardoor een klapper tegen het hekwerk maakt. Al met al ziet het er niet goed uit voor Groenewegen en zou dit wel eens een hele lange schorsing kunnen opleveren.
Die sprinters rammen vol met adrenaline richting de streep en maken beslissingen in fracties van seconden. Jakobsen koos er zelf voor om dat gat in te duiken. Natuurlijk had Groenewegen nooit op deze manier de deur dicht mogen gooien. Maar de straf die hij nu heeft is mijn inziens voldoende.
Kun je voorbeelden aandragen van sprinters die voor soortgelijke vergrijpen een hele lange schorsing hebben gekregen? Want deze acties gebeuren al jaren tijdens het sprinten.
Dat zou dan puur op grond van de gevolgen zijn want dergelijke incidenten gebeuren, hoewel natuurlijk zeer laakbaar, wel vaker zonder lange schorsingen:quote:
maakt hij zich ook nog eens extra breed en plant zelfs zijn ellenboog in de zij van Jakobsen, die daardoor een klapper tegen het hekwerk maakt. Al met al ziet het er niet goed uit voor Groenewegen en zou dit wel eens een hele lange schorsing kunnen opleveren.
Bijvoorbeeld Cavendish op Veelers:
Ik hoop niet dat Groenewegen net als Bouaouzan veel te zwaar geschorst gaat worden terwijl men het bij soortgelijke incidenten die zonder al te ernstige schade blijven min of meer laat zitten.
We have always been at war with Eastasia.
Ik vind het wel een lastige eerlijk gezegd.
Ja, natuurlijk is dit veel vaker voorgekomen, maar ik heb als ik de beelden bekijk wel het idee dat het een 'bewustje' is. In hoeverre je echter van bewust handelen kunt praten in die split-second en dat adrenaline niveau.....
En laten we eerlijk zijn, als er normale hekken hadden gestaan en Jakobsen een gebroken sleutelbeen had, was er verder weinig discussie geweest.
Oh, en ik volg het wielrennen al een jaar of 25 intensief.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2020 10:44:59 ]
Ja, natuurlijk is dit veel vaker voorgekomen, maar ik heb als ik de beelden bekijk wel het idee dat het een 'bewustje' is. In hoeverre je echter van bewust handelen kunt praten in die split-second en dat adrenaline niveau.....
En laten we eerlijk zijn, als er normale hekken hadden gestaan en Jakobsen een gebroken sleutelbeen had, was er verder weinig discussie geweest.
Oh, en ik volg het wielrennen al een jaar of 25 intensief.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2020 10:44:59 ]
Afwijken van zijn lijn inclusief het breed maken levert diskwalificatie op, en als daarbij ook nog een valpartij ontstaat kan dat ook een schorsing opleveren. Gelet op de gevolgen van deze actie mag die schorsing w.m.b. best fors zijn.
Verder gaan alle sprinters in het wielerpeloton bewust het risico aan dat in een sprint de gevolgen van die sprint wel eens groot kunnen zijn. In dit geval valt het bijzonder zwaar uit. Gevalletje verkeerde plaats, verkeerde tijd. Klote voor Groenewegen die dit resultaat nimmer voor ogen had, en klote voor Jacobsen dat hij er nu zo erg aan toe is.
Verder gaan alle sprinters in het wielerpeloton bewust het risico aan dat in een sprint de gevolgen van die sprint wel eens groot kunnen zijn. In dit geval valt het bijzonder zwaar uit. Gevalletje verkeerde plaats, verkeerde tijd. Klote voor Groenewegen die dit resultaat nimmer voor ogen had, en klote voor Jacobsen dat hij er nu zo erg aan toe is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik vind deze van Cavendish een vuilere eerlijk gezegd.quote:
[..]
Dat zou dan puur op grond van de gevolgen zijn want dergelijke incidenten gebeuren, hoewel natuurlijk zeer laakbaar, wel vaker zonder lange schorsingen:
Bijvoorbeeld Cavendish op Veelers:
Ik hoop niet dat Groenewegen net als Bouaouzan veel te zwaar geschorst gaat worden terwijl men het bij soortgelijke incidenten die zonder al te ernstige schade blijven min of meer laat zitten.
De valpartij is minder spectaculair, dat dan weer wel.
Ik vind die van Groenewegen wat geniepiger. Ik ben onder de indruk dat 'ie 'm ziet bij het omlaag kijken, en daarna die zwieper maakt. Terwijl hij zelf ook al aardig dicht tegen de boarding zit.quote:
[..]
Ik vind deze van Cavendish een vuilere eerlijk gezegd.
De valpartij is minder spectaculair, dat dan weer wel.
Cavendish is totaal niet bezig met het winnen van de koers, hij passeert Veelers en rijdt hem vervolgens bewust van z’n fiets.quote:
[..]
Ik vind die van Groenewegen wat geniepiger. Ik ben onder de indruk dat 'ie 'm ziet bij het omlaag kijken, en daarna die zwieper maakt. Terwijl hij zelf ook al aardig dicht tegen de boarding zit.
Ik praat die van Cavendisch ook niet goedquote:
[..]
Cavendish is totaal niet bezig met het winnen van de koers, hij passeert Veelers en rijdt hem vervolgens bewust van z’n fiets.
Ook geen doodslag. Hooguit een poging tot.quote:
[..]
Dat lijkt me sterk. Hooguit doodslag. De beste man werd niet wakker met de wens om zijn tegenstander dood te duwen.
Bij doodslag zal er toch eerst iemand dood moeten gaan.
Nu snap ik waar het gedrag van de amateurwielrenners op onze fietspaden vandaan komt.
Praat over de hel en je komt er.
Was dit nu weer voor achterlijke opmerkingquote:
Nu snap ik waar het gedrag van de amateurwielrenners op onze fietspaden vandaan komt.
Stelletje ggz gevallen.
Vakman pur sang
Veel te zwaar geschorst? Bouaouzan kreeg 10 wedstrijden schorsing voor een zeer schandalige overtreding. Dat ligt redelijk in de lijn met andere net iets minder ernstige tackles. Echt forse schorsingen worden doorgaans uitgedeeld wanneer je een aanslag pleegt op de scheidsrechter, zoals van Ramselaar of Kraaij Jr.quote:
[..]
Dat zou dan puur op grond van de gevolgen zijn want dergelijke incidenten gebeuren, hoewel natuurlijk zeer laakbaar, wel vaker zonder lange schorsingen:
Bijvoorbeeld Cavendish op Veelers:
Ik hoop niet dat Groenewegen net als Bouaouzan veel te zwaar geschorst gaat worden terwijl men het bij soortgelijke incidenten die zonder al te ernstige schade blijven min of meer laat zitten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Helemaal geen achterlijke opmerking. Wielrenners hebben een erg slecht imago. En dit geval bevestig de oorzaak daarvan opnieuw.quote:
[..]
Was dit nu weer voor achterlijke opmerking
Stelletje ggz gevallen.
Praat over de hel en je komt er.
Chipolini, Cavendish, Greipel en noem eens nog meer sprinters. Iedereen heeft dit wel eens gedaan en nu is het een keer wel met zwaar letsel.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 20:03 schreef Marsenal het volgende:
Ik zie dit heel vaak in het wielrennen en eigenlijk vind ik het hypocriet voelen om alleen nu daar wat van te vinden, omdat er eentje bijna kaput gaat. Over het algemeen vind ik het gewoon een prima aspect van de sport, af en toe een vies elleboogje. Hoort erbij.
Het is wel sport he, het hoeft niet zoals op kantoor in je airco altijd maar veilig en zonder risico te zijn.
Wat me zwaar irriteert is dat nu opeens iedereen er weer eens een mening over heeft en oproept tot 'zware schorsing, gevangenis!!!', maar nog nooit een wielerwedstrijd heeft gezien.
Is wel een dingetje tegenwoordig. Die zelfverklaarde specialistjes over alles.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waar ik schorst schreef bedoelde ik natuurlijk gestraft. Bouaouzan is ook (als eerste profvoetballer voor een overtreding) strafrechtelijk vervolgd en zo extreem was die tackle echt niet. Hij zette wild en veel te laat in en misschien was hij ook lichtelijk gefrustreerd maar er zijn echt honderden tackles te vinden die veel en veel zwaarder waren, en dat zeg ik als Go Ahead-adept. Uiteraard moet je de gevolgen meewegen, dat doe je ook als iemand een ongeluk veroorzaakt wanneer hij de snelheidslimiet overschrijdt, maar die straf voor Bouaouzan was buitenproportioneel.quote:
[..]
Veel te zwaar geschorst? Bouaouzan kreeg 10 wedstrijden schorsing voor een zeer schandalige overtreding. Dat ligt redelijk in de lijn met andere net iets minder ernstige tackles. Echt forse schorsingen worden doorgaans uitgedeeld wanneer je een aanslag pleegt op de scheidsrechter, zoals van Ramselaar of Kraaij Jr.
We have always been at war with Eastasia.
Ja no shit. Dat impliceerde ik met de quote op 'poging tot moord'quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 11:01 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ook geen doodslag. Hooguit een poging tot.
Bij doodslag zal er toch eerst iemand dood moeten gaan.
Stellen dat het erbij hoort is natuurlijk gewoon te debiel voor woorden. Dat je stelt dat het wel vaker voorkomt dat geloof ik gelijk, maar " erbij horen " impliceert dat het onderdeel is van de sport en laten we hopen dat dat niet zo is.quote:
[..]
Dan zou je toch moeten weten dat dit soort streken wel vaker worden geflikt. Het hoort bij het vak sprinten. Het is niet toegestaan maar roepen dat het poging tot doodslag is lachwekkend natuurlijk. Groenewegen is gestraft (uit koers genomen) en heeft z’n eigen sleutelbeen gebroken. Ophouden gewoon met die heksenjacht en start een onderzoek naar de organisatie en regels binnen de UCI.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De aanslag op Kokmeijer was gewoon express. Dat zag je aan de intentie aan de sliding.quote:
[..]
Dat zou dan puur op grond van de gevolgen zijn want dergelijke incidenten gebeuren, hoewel natuurlijk zeer laakbaar, wel vaker zonder lange schorsingen:
Bijvoorbeeld Cavendish op Veelers:
Ik hoop niet dat Groenewegen net als Bouaouzan veel te zwaar geschorst gaat worden terwijl men het bij soortgelijke incidenten die zonder al te ernstige schade blijven min of meer laat zitten.
Ik kan me niet voorstellen dat Groenewegen dit ook express had gedaan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Binnen een cult vinden ze vaak ook dat alles gewoon goed gaat.quote:
[..]
Sprinten is gevaarlijk, volle bak op je pedalen rammen met de gemeenste renners van het peloton. Ellebogen worden gebruikt en gaten snoeihard dichtgesmeten. Je hele ploeg heeft zich uit de naad gewerkt en dan mag jij het als sprinter afmaken. Je zet je sprint aan en in een fractie van een seconde moet je reageren op een passeeractie van een andere renner.
Lekker makkelijk na de slow motion oordelen hoe een renner fout is geweest, wat hij fout heeft gedaan, en hoe hij gestraft moet worden. Hier zijn het vooral niet wielerliefhebbers die er schande van spreken. En die vinden dat Groenewegen zwaar bestraft dient te worden. Terwijl oud sprinters z’n actie veroordelen, maar tegelijkertijd zeggen dat dit soort acties vaker gebeuren.
Hoe ik zou reageren? Geen idee, maar ik sport slechts op amateurniveau, en zelfs daar worden streken uitgehaald om te winnen.
Fucking Ronde van Polen. Als het nou een etappe in de Tour zou zijn...
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Knap weer dat jij dat ziet.quote:
[..]
De aanslag op Kokmeijer was gewoon express. Dat zag je aan de intentie aan de sliding.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Nog beter zijn de mensen die denken dat je ergens een specialist in moet zijn om een mening te hebben. Iedereen begrijpt dat met 80km fietsen in een groep niet de meest veilige bezigheid is, maar iemand dan de boarding induwen is echt achterlijk gedrag. Als dat blijkbaar normaal is in je sport, dan is je sport achterlijk. Met UFC stampen ze elkaar ook de tyfus in, maar daar zijn tenminste geen misverstanden over de intenties van de andere partij.quote:
[..]
Chipolini, Cavendish, Greipel en noem eens nog meer sprinters. Iedereen heeft dit wel eens gedaan en nu is het een keer wel met zwaar letsel.
Wat me zwaar irriteert is dat nu opeens iedereen er weer eens een mening over heeft en oproept tot 'zware schorsing, gevangenis!!!', maar nog nooit een wielerwedstrijd heeft gezien.
Is wel een dingetje tegenwoordig. Die zelfverklaarde specialistjes over alles.
Raar dat deze geluiden zelfs in de wielerwereld naar voren komen.quote:
[..]
Wat me zwaar irriteert is dat nu opeens iedereen er weer eens een mening over heeft en oproept tot 'zware schorsing, gevangenis!!!', maar nog nooit een wielerwedstrijd heeft gezien.
Maar goed, je moet toch wat verzinnen om jezelf als kenner voor te kunnen doen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Als je zegt dat die straf buitenproportioneel is, dan zou je toch vergelijkbare gevallen moeten hebben. Zoals je aangeeft zijn die er niet omdat men meestal niet tot een aanklacht en daarmee vervolging overgaat. Voor hetgeen ten laste is gelegd, lijkt me 6 maanden voorwaardelijk niet buitenproportioneel.quote:
[..]
Waar ik schorst schreef bedoelde ik natuurlijk gestraft. Bouaouzan is ook (als eerste profvoetballer voor een overtreding) strafrechtelijk vervolgd en zo extreem was die tackle echt niet. Hij zette wild en veel te laat in en misschien was hij ook lichtelijk gefrustreerd maar er zijn echt honderden tackles te vinden die veel en veel zwaarder waren, en dat zeg ik als Go Ahead-adept. Uiteraard moet je de gevolgen meewegen, dat doe je ook als iemand een ongeluk veroorzaakt wanneer hij de snelheidslimiet overschrijdt, maar die straf voor Bouaouzan was buitenproportioneel.
Zoals je zelf al zegt, worden er vaak genoeg idiote acties ingezet in het voetbal die dan wel goed aflopen omdat bijvoorbeeld het slachtoffer nog tijdig anticipeert en niet met z'n been vaststaat op de grond waardoor er een jarenlang revalidatietraject volgt. Maar dat lijkt me niet direct een reden om 6 maanden voorwaardelijk bij deze consequenties en het ten laste gelegde als buitenproportioneel te beschouwen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daar kan heel veel twijfel over bestaanquote:
Lijkt mij poging tot doodslag en niet zo’n klein beetje ook.
Reed recht in zijn zij en duwde hem met zijn elleboog tegen de hekken aan.
Daar kan nul komma nul twijfel over bestaan.
Met dat soort snelheden ga je gegarandeerd iemand verwonden, met of zonder hekwerk.
Gelijkaardige acties zijn nooit vervolgd, ook als daar wel blessures (dus letsel) uit voortkwamen. Het feit dat hij wel strafrechtelijk vervolgd is (en nog veroordeeld ook), is naar mijn mening al buitenproportioneel.quote:
[..]
Als je zegt dat die straf buitenproportioneel is, dan zou je toch vergelijkbare gevallen moeten hebben. Zoals je aangeeft zijn die er niet omdat men meestal niet tot een aanklacht en daarmee vervolging overgaat. Voor hetgeen ten laste is gelegd, lijkt me 6 maanden voorwaardelijk niet buitenproportioneel.
Zoals je zelf al zegt, worden er vaak genoeg idiote acties ingezet in het voetbal die dan wel goed aflopen omdat bijvoorbeeld het slachtoffer nog tijdig anticipeert en niet met z'n been vaststaat op de grond waardoor er een jarenlang revalidatietraject volgt. Maar dat lijkt me niet direct een reden om 6 maanden voorwaardelijk bij deze consequenties en het ten laste gelegde als buitenproportioneel te beschouwen.
We have always been at war with Eastasia.
Dat heeft niet zoveel met buitenproportionaliteit te maken in mijn ogen. Dat heeft te maken met de vraag of het slachtoffer wel of niet aangifte doet. En zoals je zelf al zegt waren de gevolgen hier dusdanig dat het toch wel een ander verhaal werd. Zoals de Hoge Raad ook aan heeft gegeven moet de rechter tot op zekere hoogte in acht nemen dat een sport- of spelsituatie geaccepteerde risico's met zich meebrengt, maar de nadruk ligt op de definitie van 'geaccepteerd'. Sla jij iemand een gebroken kaak in een voetbalwedstrijd, dan is dat overduidelijk geen geaccepteerd risico en lijkt strafrechtelijke vervolging mij logisch. In het boksen ligt dat weer anders.quote:
[..]
Gelijkaardige acties zijn nooit vervolgd, ook als daar wel blessures (dus letsel) uit voortkwamen. Het feit dat hij wel strafrechtelijk vervolgd is (en nog veroordeeld ook), is naar mijn mening al buitenproportioneel.
Een zware charge met gestrekt been zit een beetje tussen een reglementaire tackle en een klap in het gezicht in. Het is overduidelijk niet toegestaan en dient ook door de scheidsrechter zwaar bestraft te worden volgens de regels, juist vanwege het risico op letsel bij het slachtoffer, maar het is meer onderdeel van het spel dan een klap in het gezicht. De Hoge Raad vindt desondanks dat dit niet het soort geaccepteerd risico is dat bij het spel hoort. Daarbij speelt ook een rol dat Bouaouzan zelf niet zo heel handig heeft verklaard en dat de scheidsrechter sprak van een " aanslag" die hij in zijn hele carrière nog niet had meegemaakt:
We zijn natuurlijk gewend dat er op sportvelden straffeloos (in juridische zin) allerlei misdragingen plaats mogen vinden, maar op het moment dat een zaak voor een rechter verschijnt, kan dat oordeel wel heel anders zijn.quote:Vanaf het moment dat de scheidsrechter aangeeft dat er doorgespeeld moet worden en dus geen strafschop toekent aan Sparta, rent verdachte met hoge snelheid achter de bal aan, waarna hij eerst [R.] de pas afsnijdt en vervolgens doorrent naar [K.].
Verdachte zet, op het moment dat de bal zich nog op de grond bevindt, zijn actie voort met een 'vliegende tackle' die - eenmaal aangevangen - niet meer gecorrigeerd kan worden. Net nadat [K.] de bal heeft weggetrapt en diens rechterbeen nog in de lucht hangt raakt verdachte - die met hoge snelheid en kracht inkomt - met de rechterschoen van zijn recht vooruit gestoken rechterbeen het rechteronderbeen van [K.].
Hoewel het hof ervan uitgaat dat de beslissing van verdachte om over te gaan tot de onderhavige gedraging door de spelsituatie is ingegeven en in een zeer kort tijdsbestek door verdachte is genomen, is het hof van oordeel dat verdachte - door met hoge snelheid en kracht vanaf (te) korte afstand van [K.] een 'vliegende tackle' met gestrekt been en een schoen met metalen noppen uit te voeren - zich heeft blootgesteld aan de aanmerkelijke kans dat hij niet de bal, maar [K.] zou raken en dat hij daarmee ook bewust de kans dat hij [K.] daarmee zwaar lichamelijk letsel zou kunnen bezorgen op de koop toe heeft genomen.
Verdachte heeft gehandeld op zodanige wijze, door het hof hiervoor betiteld als 'vliegende tackle', dat gesproken kan worden van een flagrante overtreding van de regels van het voetbalspel.
Verdachte heeft gesteld dat hij eerder slidings heeft uitgevoerd met gestrekt been zonder dat hij hiervoor ter verantwoording is geroepen en dat hem in zijn voetballoopbaan, tot het incident, nooit iets over overtredingen met een gestrekt been en de risico's daarvan is verteld.
Verdachte heeft echter ter terechtzitting in hoger beroep verklaard dat hij als toeschouwer bij een voetbalwedstrijd al eens getuige is geweest van een sliding met gestrekt been, met een beenbreuk van de tegenstander tot gevolg.
Uit de Handleiding voor Scheidsrechters Veldvoetbal blijkt bovendien dat tegen dergelijke acties door de scheidsrechter moet worden opgetreden, omdat het inkomen met gestrekt been zeer ernstige gevolgen kan hebben.
Het hof neemt tevens de verklaring van de scheidsrechter in aanmerking dat - zakelijk weergegeven - verdachte een buitensporige inzet pleegde, gekenmerkt door zijn snelheid en lichaamshouding en dat hij - in zijn veertienjarige loopbaan als scheidsrechter - een dergelijke overtreding, die hij omschrijft als een aanslag, nog nooit heeft gezien.
Op grond van al het vorenstaande is het hof tot het oordeel gekomen dat verdachte - een speler met jarenlange voetbalervaring - zich bij zijn actie bewust moet zijn geweest van het risico dat hij daarmee zijn tegenstander zou kunnen raken en hem daarbij zwaar lichamelijk letsel zou kunnen toebrengen. Bovendien moest hij er - gelet op de hierboven omschreven feitelijke gang van zaken alsmede op de algemene ervaringsregels met betrekking tot gevolgen van een gedraging als de onderhavige - vanuit gaan dat dit gevolg ook daadwerkelijk zijn intrede zou kunnen doen.
Gezien de uiterlijke verschijningsvorm van de actie van verdachte kan derhalve niet anders geoordeeld worden dan dat verdachte met de onderhavige gedraging de aanmerkelijke kans op het toebrengen van zwaar lichamelijk letsel op de koop toe heeft genomen/heeft aanvaard."
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Poolse justitie opent onderzoek naar Groenewegen na veroorzaken valpartij https://www.nu.nl/wielren(...)zaken-valpartij.html
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik vraag me echt af wat er nu door die Groenewegen heen gaat, heel de wereld vindt hem, terecht, een ontzettende bokkelul. De rest van z'n leven zal hij zich hier voor moeten verantwoorden. Blij dat ik niet op zijn fiets zit.quote:
Poolse justitie opent onderzoek naar Groenewegen na veroorzaken valpartij https://www.nu.nl/wielren(...)zaken-valpartij.html
Spijt? Verdriet? Ik denk niet dat zijn primaire gedachte nu zijn eigen ego o.i.d. is.quote:
[..]
Ik vraag me echt af wat er nu door die Groenewegen heen gaat, heel de wereld vindt hem, terecht, een ontzettende bokkelul. De rest van z'n leven zal hij zich hier voor moeten verantwoorden. Blij dat ik niet op zijn fiets zit.
Overigens is die heksenjacht op Groenenwegen echt bizar aan het worden hoor. Mark Cavendish maakte er bijna een sport van om collega's in de hekken te drukken, enige verschil is dat er bij hem nooit iemand zo ernstig gewond is geraakt. Als er een grasveld was en geen hek dan hadden we het nu nergens over gehad, kortom; iedereen reageert zo heftig omdat het letsel ook (waarschijnlijk) vrij heftig is. Is 1 slechte actie met een slechte afloop dan zo'n reactie waard om vervolgens 10 slechte acties met 0 slechte aflopen maar af te doen met een waarschuwing of milde schorsing? Lijkt me niet dat het letsel leidend moet zijn.
Edit: oh wow ik zie nu dat de ploegbaas Groenewegen zelfs wilde aanklagen voor 'poging tot moord'
Gaan we dan met terugwerkende kracht alle ongevallen veroorzaakt door afwijken van je lijn de stempel 'poging tot moord geven' of geldt dat alleen wanneer de tegenpartij in het ziekenhuis terecht komt?
Ik heb gister beelden gezien (die ik overigens niet meer kan terugvinden) waarop te zien was dat de helm van Jakobsen tijdens het vallen al af was. Dat lijkt me ook een onderzoekje waard.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2020 13:35:31 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2020 13:35:31 ]
Maar in het wielrennen ligt schorsen wel wat lastiger omdat niet iedere renner iedere wedstrijd en/of periode rijdt natuurlijk.quote:
[..]
Veel te zwaar geschorst? Bouaouzan kreeg 10 wedstrijden schorsing voor een zeer schandalige overtreding. Dat ligt redelijk in de lijn met andere net iets minder ernstige tackles. Echt forse schorsingen worden doorgaans uitgedeeld wanneer je een aanslag pleegt op de scheidsrechter, zoals van Ramselaar of Kraaij Jr.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2020 13:37:33 ]
|
|
