Ik heb een aantal redenen dit te vermoeden. Het aantal besmettingen ligt al weken boven de 300 per dag.
Gemiddeld aantal opnames op de IC: 3 per dag, de afgelopen 3 dagen.
Stel 1 hiervan gaat dood.
Dat is een percentage van 0,3%.
Het aantal werkelijke besmettingen per dag ligt volgens schattingen 6 keer hoger.
Dan zou je dus 1800 besmettingen per dag hebben. In dat geval is het percentage doden 0,05%.
Laat me weten of jullie dit vermoeden delen.
Is het virus aan het muteren? Of bouwen we meer weerstand op?
Misschien zijn we gezonder doordat we meer zon hebben?
etc. etc. Veel meer opties die de cijfers verklaren ipv 'verliest aan kracht' En allemaal aannemelijker.
Dat er meer jongeren ziek worden is op zich geen slecht teken. Zo bouw je wel meer groepsimmuniteit op.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 16:23 schreef Peter het volgende:
Het duurt langer voordat de IC-cijfers stijgen; er wordt meer getest; er worden meer jongeren ziek..
etc. etc. Veel meer opties die de cijfers verklaren ipv 'verliest aan kracht' En allemaal aannemelijker.
Vandaag hadden we overigens 601 besmettingen.
Wie zegt dat groepsimmuniteit werkt?quote:Op donderdag 6 augustus 2020 16:24 schreef polderturk het volgende:
[..]
Dat er meer jongeren ziek worden is op zich geen slecht teken. Zo bouw je wel meer groepsimmuniteit op.
Vandaag hadden we overigens 601 besmettingen.
Wat als je na 6 maanden weer te weinig antistoffen hebt? of er meerdere varianten zijn?
Dat heb ik meerdere keren gelezen/gehoord van meerdere bronnen.quote:
Waar heb je vandaan dat het aantal werkelijke besmettingen 6x hoger ligt dan geregistreerd?
Doe eens een voorbeeldje dan.quote:
[..]
Dat heb ik meerdere keren gelezen/gehoord van meerdere bronnen.
Tot al die zieke jongeren hun ouders en grootouders aansteken, dan gaan de ic cijfers wel weer hard.quote:
[..]
Dat er meer jongeren ziek worden is op zich geen slecht teken. Zo bouw je wel meer groepsimmuniteit op.
Vandaag hadden we overigens 601 besmettingen.
Het zou wel kunnen dat er minder doden gaan vallen omdat ze in ziekenhuizen wel geleerd hebben en iets beter kunnen behandelen.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.24.20111823v1
Helaas verkoopt een horrorverhaal over een overleden dertiger of iemand die na drie maanden nog steeds moeite heeft met bewegen nu eenmaal beter dan honderden met dezelfde leeftijd die nergens last van hebben.
Nee, het tegenovergestelde is juist aan de gang. De verspreiding neemt sterk toe en gezien er nu geen lockdownachtige maatregelen zijn waarmee het snel een halt kan worden toegeroepen is het nog een verontrustende situatie dan in maart.quote:
Laat me weten of jullie dit vermoeden delen.
Volgens mij niks, omdat ook niks daarop duidt dat het zwakker is geworden.quote:
https://www.bloomberg.com(...)ic&utm_medium=social
Some medical staff and city government workers in Moscow are being offered the opportunity to inoculate against the coronavirus as Russia is poised to register what it says is the world’s first Covid-19 vaccine.
De vraag is of er in Russia van vrije wil sprake is
Dit gaat niet over de verspreiding. Dit gaat over de kracht van het virus zelf, dus de ernst per geval.quote:
[..]
Nee, het tegenovergestelde is juist aan de gang. De verspreiding neemt sterk toe en gezien er nu geen lockdownachtige maatregelen zijn waarmee het snel een halt kan worden toegeroepen is het nog een verontrustende situatie dan in maart.
ditquote:
Het duurt langer voordat de IC-cijfers stijgen; er wordt meer getest; er worden meer jongeren ziek..
etc. etc. Veel meer opties die de cijfers verklaren ipv 'verliest aan kracht' En allemaal aannemelijker.
Dat is 11%.
Er worden al langer dan2 weken meer dan 300 Coronazieken per dag geregistreerd. Daarvoor werden er wekenlang per dag 100 zieken per dag geregistreerd. Vandaag zouden dus tussen de 10 en 30 doden moeten vallen. Vandaag zijn er 601 zieken geregistreerd. Over een paar weken zouden we dus tussen de 30 en 60 doden per dag moeten hebben.
We zijn nu 4 dagen verder.quote:
Het COVID-19 virus verliest aan kracht.
Ik heb een aantal redenen dit te vermoeden. Het aantal besmettingen ligt al weken boven de 300 per dag.
Gemiddeld aantal opnames op de IC: 3 per dag, de afgelopen 3 dagen.
Stel 1 hiervan gaat dood.
Dat is een percentage van 0,3%.
Het aantal werkelijke besmettingen per dag ligt volgens schattingen 6 keer hoger.
Dan zou je dus 1800 besmettingen per dag hebben. In dat geval is het percentage doden 0,05%.
Laat me weten of jullie dit vermoeden delen.
Is het virus aan het muteren? Of bouwen we meer weerstand op?
Misschien zijn we gezonder doordat we meer zon hebben?
Vandaag 630 besmettingen.
Opnames op de IC gezakt van 3 naar 1,7 per dag.
Totaal aantal opnames is 5 per dag.
Wie kan dit verklaren?
Grote toename aantal besmettingen, maar een daling op de IC.
Met zulke lage aantallen en relatief kleine steekproefgroottes is de onzekerheidsmarge veel te groot. Ik kan hier geen chocola van maken.quote:
[..]
We zijn nu 4 dagen verder.
Vandaag 630 besmettingen.
Opnames op de IC gezakt van 3 naar 1,7 per dag.
Totaal aantal opnames is 5 per dag.
Wie kan dit verklaren?
Grote toename aantal besmettingen, maar een daling op de IC.
Simpel. In maart/april werden alleen de ernstige gevallen/vermoedens getest. Nu test je een veelvoud daarvan.quote:
Wie kan dit verklaren?
Grote toename aantal besmettingen, maar een daling op de IC.
Laten we nog een week wachten. Als er dan nog geen sterke stijging is op de IC's dan kunnen we stevigere conclusies trekken.quote:
[..]
Simpel. In maart/april werden alleen de ernstige gevallen/vermoedens getest. Nu test je een veelvoud daarvan.
Nou, op zichzelf lijkt me dat een conclusie die je nu al kunt trekken. Zie dit maar:quote:
[..]
Laten we nog een week wachten. Als er dan nog geen sterke stijging is op de IC's dan kunnen we stevigere conclusies trekken.
Nee, dat kunnen we niet.quote:
[..]
Laten we nog een week wachten. Als er dan nog geen sterke stijging is op de IC's dan kunnen we stevigere conclusies trekken.
neequote:
[..]
Laten we nog een week wachten. Als er dan nog geen sterke stijging is op de IC's dan kunnen we stevigere conclusies trekken.
Ik lees en hoor deskundigen andere dingen schrijven en zeggen.quote:
Het COVID-19 virus verliest aan kracht.
Ik heb een aantal redenen dit te vermoeden. Het aantal besmettingen ligt al weken boven de 300 per dag.
Gemiddeld aantal opnames op de IC: 3 per dag, de afgelopen 3 dagen.
Stel 1 hiervan gaat dood.
Dat is een percentage van 0,3%.
Het aantal werkelijke besmettingen per dag ligt volgens schattingen 6 keer hoger.
Dan zou je dus 1800 besmettingen per dag hebben. In dat geval is het percentage doden 0,05%.
Laat me weten of jullie dit vermoeden delen.
Is het virus aan het muteren? Of bouwen we meer weerstand op?
Misschien zijn we gezonder doordat we meer zon hebben?
Wat ik dan weer gelezen heb is dat dit vaccin van Rusland niet eens goed getest is en dat ze het de mensen gewoon gaan toedienen die dit willen. Niet erg snugger en slim.quote:
The Got Him! Russia with love , zijn weer de eerste
https://www.bloomberg.com(...)ic&utm_medium=social
Some medical staff and city government workers in Moscow are being offered the opportunity to inoculate against the coronavirus as Russia is poised to register what it says is the world’s first Covid-19 vaccine.
De vraag is of er in Russia van vrije wil sprake is
Afwachten als ik Poetin samen met zijn collega in Wit-Rusland het middel zie nemen met aanwezig westerse waarnemers (Trump neemt het ook een shotje samen met Bolsonaro bijvoorbeeld?) krijg ik er wel wat vertrouwen in.quote:
[..]
Wat ik dan weer gelezen heb is dat dit vaccin van Rusland niet eens goed getest is en dat ze het de mensen gewoon gaan toedienen die dit willen. Niet erg snugger en slim.
Dit soort feiten worden hier vaak weggejankt.quote:
Meer een bevestiging van al eerdere vermoedens dat het virus voor een groot aantal mensen gewoon meevalt, zeker qua mortaliteit. Zie ook dit grootschalige Deense onderzoek:
[ afbeelding ]
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.24.20111823v1
Helaas verkoopt een horrorverhaal over een overleden dertiger of iemand die na drie maanden nog steeds moeite heeft met bewegen nu eenmaal beter dan honderden met dezelfde leeftijd die nergens last van hebben.
Feiten? Het geposte artikel begint er al mee dat het niet gecontroleerd is? En een soort van draft is.quote:
[..]
Dit soort feiten worden hier vaak weggejankt.
quote:
[..]
Feiten? Het geposte artikel begint er al mee dat het niet gecontroleerd is? En een soort van draft is.
Er zijn voldoende hoopvolle ontwikkelingen maar een artikel posten als feit terwijl er een dikke blauwe link inzit met uitleg dat het nog wetenschappelijk getoetst moet worden dat is eigenlijk triest.quote:
Het is een preprint die nog onderworpen moet worden aan peer-review. Dat maakt het niet een of ander broddelwerk. Maar goed, alleen maar positief dat je wel gekeken hebt naar het artikel. Stuk beter dan alle mensen die enkel boude stellingnames zien op Twitter zonder zelf te kijken wat het wetenschappelijke onderzoek nu daadwerkelijk inhoudt.quote:
[..]
Er zijn voldoende hoopvolle ontwikkelingen maar een artikel posten als feit terwijl er een dikke blauwe link inzit met uitleg dat het nog wetenschappelijk getoetst moet worden dat is eigenlijk triest.
quote:
Ik lees en hoor deskundigen andere dingen schrijven en zeggen.
Bron: https://www.worldometers.info/coronavirus/
Dat is niet iets wat je wilt.quote:
[..]
Dat er meer jongeren ziek worden is op zich geen slecht teken. Zo bouw je wel meer groepsimmuniteit op.
HeT iS mAaR EeN GrIePjE,quote:
Er wordt al weken gegild dat de IC’s weer gaan vollopen door de zogenaamde zelfbenoemde facebook virologen en experts, nou ik zie nog niks hoor. Het is gewoon angstzaaierij omdat ze denken dat mocht het uit de hand lopen ze weer lekker kunnen zeggen ‘Zie je wel, ik zei het toch’
´Wereld is toch overvol´
4100 besmettingen
9 doden
= 0,2%
Neem je hier ook de oversterfte mee van cijfers die niet vanuit de IC komen? Of het RIVM? Voor zover dat mogelijk is? ik denk daarom ook dat de werkelijke omvang van het probleem pas achteraf helemaal duidelijk zullen worden. Maar lijkt nu mee te vallen.quote:
Afgelopen week:
4100 besmettingen
9 doden
= 0,2%
Wel een aardig linkje cijfers gaan helaas tot rond Mei.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/22/sterfte-in-coronatijd
[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 11-08-2020 13:43:05 ]
Ander type Covid19, dit is een milde.
Dat zou dan mooi zijn.quote:
Van dissel/RIVM zegt het nu ook in de 2e kamer.
Ander type Covid19, dit is een milde.
Maar zie hem het nu al nuanceren.Zijn er van due 4100 mensen dan binnen een week al 9 overleden?quote:
Afgelopen week:
4100 besmettingen
9 doden
= 0,2%
9 doden en maar haast maken met de spoedwet...quote:
Afgelopen week:
4100 besmettingen
9 doden
= 0,2%
In de basis kon ik me wel vinden in de maatregelen (van tijdelijke aard), maar het begint steeds meer een heel slechte klucht te worden, waarin opeens de doelstelling verschoven is van flatten the curve en ziekenhuis ontlasten naar elk risico op besmetting uitsluiten.
Nieuwe besmette mensen gaan vrijwel nooit in dezelfde week al doodquote:
Afgelopen week:
4100 besmettingen
9 doden
= 0,2%
De opwaartse trend is al weken bezig.quote:
[..]
Nieuwe besmette mensen gaan vrijwel nooit in dezelfde week al dood
Het zijn vooral jongeren die nu bemet raken. Zolang die ouderen en risicogroepen niet aansteken blijft het aantal doden laag. Wanneer dat wel gebeurt kan het weer hard stijgen.quote:
[..]
De opwaartse trend is al weken bezig.
Volgens de statistiek van polderturk wel.quote:
[..]
Nieuwe besmette mensen gaan vrijwel nooit in dezelfde week al dood
Ik ben benieuwd hoeveel van die 4091 overgeblevenen de 2de week halen.
Het valt mij op dat er wel heel veel naar smoesjes hiervoor wordt gezocht. Het klinkt heel plausibel natuurlijk maar het kan niet zo zijn dat ouderen de dans nu wel ontspringen. Het virus stelt gewoon niet veel voor.quote:
[..]
Het zijn vooral jongeren die nu bemet raken. Zolang die ouderen en risicogroepen niet aansteken blijft het aantal doden laag. Wanneer dat wel gebeurt kan het weer hard stijgen.
Dan is het geen mildere maar een veel sterker virus geworden als mensen binnen 1 week sterven en die tijd wordt minder.quote:
[..]
De opwaartse trend is al weken bezig.
Ik doel vooral op ziekenhuisopnames natuurlijk, had ik er even bij moeten zetten. Die zijn gewoon erg laag te noemen. Wat best opmerkelijk is.quote:
[..]
Dan is het geen mildere maar een veel sterker virus geworden als mensen binnen 1 week sterven en die tijd wordt minder.
Geen smoesjes. Legitieme argumenten. Het virus stelt wel degelijk wat voor. We gaan hard richting de miljoen doden....quote:
[..]
Het valt mij op dat er wel heel veel naar smoesjes hiervoor wordt gezocht. Het klinkt heel plausibel natuurlijk maar het kan niet zo zijn dat ouderen de dans nu wel ontspringen. Het virus stelt gewoon niet veel voor.
Het valt mij op dat er een aantal users hier alles uit de kast trekken om de pandemie te bagatelliseren omdat ze niet om kunnen gaan met de gevolgen.
Ah ok. Ik schrok al. Ik had bijna het rivm gebeld dat 0.2% van de besmette mensen binnen een week dood gaan en dat het erger wordtquote:
[..]
Ik doel vooral op ziekenhuisopnames natuurlijk, had ik er even bij moeten zetten. Die zijn gewoon erg laag te noemen. Wat best opmerkelijk is.
Tegenover hoeveel besmettingen? Ik denk dat je die 20 miljoen besmettingen x10 kan doen, misschien nog wel meer. Gezien het grote aantal mensen zonder klachten nu, en niet getesten en dus niet geregistreerd in het verleden.quote:
[..]
Geen smoesjes. Legitieme argumenten. Het virus stelt wel degelijk wat voor. We gaan hard richting de miljoen doden....
Het valt mij op dat er een aantal users hier alles uit de kast trekken om de pandemie te bagatelliseren omdat ze niet om kunnen gaan met de gevolgen.
Ik bagatelliseer helemaal niks. Ik zie het in perspectief. Ik ontken niet dat dit virus voor bepaalde zwakkeren heel dodelijk kan zijn.
quote:
[..]
Ah ok. Ik schrok al. Ik had bijna het rivm gebeld dat 0.2% van de besmette mensen binnen een week dood gaan en dat het erger wordt
Aan griep gaan ook honderdduizenden mensen dood elk jaar. Met vaccins.quote:
[..]
Geen smoesjes. Legitieme argumenten. Het virus stelt wel degelijk wat voor. We gaan hard richting de miljoen doden....
Het valt mij op dat er een aantal users hier alles uit de kast trekken om de pandemie te bagatelliseren omdat ze niet om kunnen gaan met de gevolgen.
Dat wil niet zeggen dat je corona niet serieus hoeft te nemen, wel dat het cijfers in een breder perspectief plaatst.
Qua mortaliteit stelt het inderdaad niet zoveel voor, maar de ziekenhuis opnames daarintegen....quote:
[..]
Tegenover hoeveel besmettingen? Ik denk dat je die 20 miljoen besmettingen x10 kan doen, misschien nog wel meer. Gezien het grote aantal mensen zonder klachten nu, en niet getesten en dus niet geregistreerd in het verleden.
Ik bagatelliseer helemaal niks. Ik zie het in perspectief. Ik ontken niet dat dit virus voor bepaalde zwakkeren heel dodelijk kan zijn.
De IFR van Covid 19 wordt op dit moment 4 tot 14 keer hoger geschat. Ook eindigen veel meer mensen met Covid 19 in het ziekenhuis.quote:
[..]
Aan griep gaan ook honderdduizenden mensen dood elk jaar. Met vaccins.
Dat wil niet zeggen dat je corona niet serieus hoeft te nemen, wel dat het cijfers in een breder perspectief plaatst.
En alweer ingetrokken door van Dissel. Foutje van Van Disselquote:
Van dissel/RIVM zegt het nu ook in de 2e kamer.
Ander type Covid19, dit is een milde.
....
Nee.quote:
Van dissel/RIVM zegt het nu ook in de 2e kamer.
Ander type Covid19, dit is een milde.
Van Dissel zet recht: 'Er gaat geen mildere variant van het virus rond' - https://nos.nl/l/2343643#UPDATE-container-46884149
Als het virus muteert, naar een zwakkere of sterkere variant, dan lezen we dat echt wel op de voorpagina. Of een virus muteert zal wel met dna sequencing bepaalt worden, niet op basis van besmettingscijfersquote:
Het COVID-19 virus verliest aan kracht.
Ik heb een aantal redenen dit te vermoeden. Het aantal besmettingen ligt al weken boven de 300 per dag.
Gemiddeld aantal opnames op de IC: 3 per dag, de afgelopen 3 dagen.
Stel 1 hiervan gaat dood.
Dat is een percentage van 0,3%.
Het aantal werkelijke besmettingen per dag ligt volgens schattingen 6 keer hoger.
Dan zou je dus 1800 besmettingen per dag hebben. In dat geval is het percentage doden 0,05%.
Laat me weten of jullie dit vermoeden delen.
Is het virus aan het muteren? Of bouwen we meer weerstand op?
Misschien zijn we gezonder doordat we meer zon hebben?
Jaapgod verlulde zich gewoon even. Mocht dit natuurlijk niet zeggen want de paniek moet wel hoog in het vaandel blijven staan.quote:
I getrokken of niet, hoe verwoordde hij het in 1e instantie?quote:
En alweer ingetrokken door van Dissel. Foutje van Van Dissel
....
BVD
Wellicht zijn het alleen vermoedens en nog niet onderbouwd.quote:
[..]
Jaapgod verlulde zich gewoon even. Mocht dit natuurlijk niet zeggen want de paniek moet wel hoog in het vaandel blijven staan.
Sorry, ik heb het niet gezien alleen de NOS berichtte dit zo.quote:
[..]
I getrokken of niet, hoe verwoordde hij het in 1e instantie?
BVD
Als we echt een mildere versie van het Coronavirus hebben, dan moeten we onze Nederlanders de wereld rondsturen.quote:
Van dissel/RIVM zegt het nu ook in de 2e kamer.
Ander type Covid19, dit is een milde.
Als onze versie een evolutionair voordeel heeft tegenover de sterkere variant, dan kan dit virus het andere virus verdringen.
Verbatim van Dissel vandaag tegen 2e kamer:quote:
Als we echt een mildere versie van het Coronavirus hebben, dan moeten we onze Nederlanders de wereld rondsturen.
Als onze versie een evolutionair voordeel heeft tegenover de sterkere variant, dan kan dit virus het andere virus verdringen.
Van Dissel: “Mensen worden nu ziek van een nieuw type virus, het gaat om een nieuwe variant van het coronavirus die mildere klachten geeft. Dat klinkt natuurlijk positief, maar het maakt het wel een stuk ingewikkelder om mensen “te targeten”.
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-46884149
Als dit milde type virus ervoor zorgt dat er ook antistoffen worden aangemaakt tegen het stevige virus, dan hoeft dit niet verkeerd te zijn.quote:
[..]
Verbatim van Dissel vandaag tegen 2e kamer:
Van Dissel: “Mensen worden nu ziek van een nieuw type virus, het gaat om een nieuwe variant van het coronavirus die mildere klachten geeft. Dat klinkt natuurlijk positief, maar het maakt het wel een stuk ingewikkelder om mensen “te targeten”.
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-46884149
Je hebt nog niet meegekregen dat dit niet klopt of wil je dit niet meekrijgen?quote:
[..]
Als dit milde type virus ervoor zorgt dat er ook antistoffen worden aangemaakt tegen het stevige virus, dan hoeft dit niet verkeerd te zijn.
Kun je mij uitleggen hoe iemand als van Dissel zich met zoveel expliciete volzinnen kan beroepen op een vergissing?quote:
Je hebt nog niet meegekregen dat dit niet klopt of wil je dit niet meekrijgen?
Hallo.quote:
[..]
Kun je mij uitleggen hoe iemand als van Dissel zich met zoveel expliciete volzinnen kan beroepen op een vergissing?
Nogmaals:
Van Dissel zet recht: 'Er gaat geen mildere variant van het virus rond' - https://nos.nl/l/2343643#UPDATE-container-46884149
Wat geloof jij er niet aan?
We gaan hier niet allerhande BNW theorieën bespreken.
Eens.quote:
[modbreak]We gaan hier niet allerhande BNW theorieën bespreken.[/modbreak]
De media, waaronder NOS hebben geen juiste weergave gegeven van hetgeen gezegd door van Dissel, zelfs de directe quotes kloppen voor geen meter.
Excuses, niet mijn fout btw.