Hoe wordt er tegen onder- en overgewicht aangekeken?

Overgewicht is iets anders dan (morbide) obesitas. Body positivity bij morbide obesitas vindt ik erg gevaarlijk, zo'n ongezonde leefstijl mag je niet normaliseren. Ik zie dat een beetje als anorexia, dat moet je ook niet normaliseren.

[ Bericht 100% gewijzigd door SQ op 05-08-2020 14:39:32 (Niet zo dus. ) ]

quote:

Op woensdag 5 augustus 2020 13:37 schreef De-iets-tedikkewielrenner het volgende:
Knip

Zegt de obesitas-wielrenner

[ Bericht 7% gewijzigd door SQ op 05-08-2020 14:39:55 ]

We gaan hier geen dikke mensen bashen. Ik zeg het maar alvast even.

Geen kritiek hebben en je lekker met jezelf bemoeien is wat anders dan het als iets positiefs zien.

Onderzoek nog even niet gelezen overigens.

Beetje overgewicht mag mi afhankelijk vanaf je leeftijd best, maar echt te dik: dat is 9 vd 10 keer toch echt het resultaat van je eigen belachelijk ongezonde levensstijl. Ik heb ook best minachting voor die mensen als ik eerlijk ben en heb ook geen seconde medelijden met de kwalen die ze erdoor oplopen. Moet je maar eens gvd normaal eten en wat bewegen. Lukt mij ook.

ECHT ondergewicht is mi zeldzaam. Er zijn wel mensen die erg slank zijn, maar die zijn niet ziekelijk dun over het algemeen, behalve enkele echt zieke mensen en geestesgestoorden.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2020 14:43 schreef De_Onnoembare het volgende:
Beetje overgewicht mag mi afhankelijk vanaf je leeftijd best, maar echt te dik: dat is 9 vd 10 keer toch echt het resultaat van je eigen belachelijk ongezonde levensstijl. Ik heb ook best minachting voor die mensen als ik eerlijk ben en heb ook geen seconde medelijden met de kwalen die ze erdoor oplopen. Moet je maar eens gvd normaal eten en wat bewegen. Lukt mij ook.

ECHT ondergewicht is mi zeldzaam. Er zijn wel mensen die erg slank zijn, maar die zijn niet ziekelijk dun over het algemeen, behalve enkele echt zieke mensen en geestesgestoorden.

Dat komt ook omdat er tussen extreem ondergewicht en morsdood maar een paar kilo verschil zit. In de breedte heb je veel meer marge

quote:

Op woensdag 5 augustus 2020 14:45 schreef SQ het volgende:

[..]

Dat komt ook omdat er tussen extreem ondergewicht en morsdood maar een paar kilo verschil zit. In de breedte heb je veel meer marge

Dat is waar. Je kan het veel langer volhouden met 100 kg overgewicht dan 100 kg ondergewicht

Racisme is tegenwoordig alleen nog maar blanke naar donkere mensen.
Dus helaaas, dikke mensen worden weer gewoon voor lul gezet.

Ik denk dat er bij dit onderwerp 1 groot probleem is: De relatie tussen gewicht en eigenwaarde, en de relatie tussen gewicht en gezondheid, worden door elkaar heen gebruikt.

Body positivity, health at every size (HAES), etc: prima om mensen te leren dat ze echt niet per definitie een moreel verwerpelijk persoon zijn als ze zwaarder/breder/groter/etc dan 'de norm' zijn. Echter, overgewicht en obesitas hebben wel degelijk gezondheidsrisico's. Mensen bashen dan HAES omdat er uitzonderingen zijn die doen alsof dik zijn geen gezondheidsrisico is.

Mensen die het oneens zijn met de "diet culture" kunnen ook doorslaan in hun kritiek en gaan zeiken op iedereen die aan het afvallen is/met zijn/haar gezondheid bezig is/een bepaald lichaam wil hebben. Net als dat je niet moreel verwerpelijk bent omdat je te zwaar bent, ben je ook niet moreel verwerpelijk omdat je wel wil afvallen of iets dergelijks.

Zoals altijd zijn het vooral de extremen aan beide kanten die hard schreeuwen en boos worden op elkaar.

Dat gezegd hebbende, is mijn volledig biased ervaring dat er meer opmerkingen gemaakt worden tegen lichtere mensen, en dat dat normaal gevonden wordt. Je kan het prima maken om tegen iemand te zeggen dat ze meer moeten eten; maar zeggen dat iemand minder moet eten is echt niet okay.

Echter, ik ben niet (te) dik dus weet niet hoeveel er tegen mij gezegd zou worden (of achter mijn rug om) als ik (te) dik was geweest.

Ik ben redelijk dun, maar heb geen ondergewicht. Zowel ondergewicht als overgewicht kunnen ongezond zijn, en ik vind dat op beide constructieve kritiek moet kunnen worden gegeven. Pesten is natuurlijk een ander verhaal.

Ik moet wel zeggen dat ik in mijn eigen vriendenkring het aantal mensen met onder- of overgewicht op een hand kan tellen. Geen van de mensen die ik ken heb ik er ooit direct op aangesproken.

Ik vind eigenlijk helemaal niet dat een ander iets hoeft te zeggen over het gewicht van iemand. Ook geen "constructieve kritiek". Gewoon, helemaal niet. Mensen met een medisch zorgelijk gewicht weten dat écht wel van zichzelf. Het enige wat je bereikt door daar je mening over te geven is dat men zich klote en niet goed genoeg voelt. Lekker voor je vriendschap.

Body positivity gaat ook over mensen die een gezond gewicht hebben, maar hier en daar een vetrolletje hebben of striae hebben, niet de juiste formaat borsten, geen strak buikje, etc.
Het gaat om tevreden zijn met je gezonde lichaam die niet hoeft te voldoen aan de fotomodel eisen.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2020 17:09 schreef SQ het volgende:

Ik vind eigenlijk helemaal niet dat een ander iets hoeft te zeggen over het gewicht van iemand. Ook geen "constructieve kritiek". Gewoon, helemaal niet. Mensen met een medisch zorgelijk gewicht weten dat écht wel van zichzelf. Het enige wat je bereikt door daar je mening over te geven is dat men zich klote en niet goed genoeg voelt. Lekker voor je vriendschap.

Over- of ondergewicht mag best besproken worden (met de betreffende persoon), vind ik tenminste. En als die persoon daardoor beledigd is en het de vriendschap schaadt, dan is het voor mij geen goede vriendschap. Eetproblemen komen meestal voort uit emotionele problemen, die vaak nog moeilijker bespreekbaar zijn, omdat die minder zichtbaar zijn. Door over het gewicht te spreken, kun je misschien ook de emotionele problemen makkelijker bespreekbaar maken, en in een echte vriendschap zou dat toch het belangrijkste moeten zijn?

De reden waarom ik de mensen in mijn eigen vriendenkring niet heb aangesproken, is omdat ik me niet ‘close’ genoeg voel met de betreffende mensen; het zijn niet mijn beste vrienden. Ik zou ook enkel mijn beste vrienden op zoiets aanspreken als ze extreem toe of afgenomen zouden zijn.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 00:45 schreef margaretha_01 het volgende:

[..]

Over- of ondergewicht mag best besproken worden (met de betreffende persoon), vind ik tenminste. En als die persoon daardoor beledigd is en het de vriendschap schaadt, dan is het voor mij geen goede vriendschap. Eetproblemen komen meestal voort uit emotionele problemen, die vaak nog moeilijker bespreekbaar zijn, omdat die minder zichtbaar zijn. Door over het gewicht te spreken, kun je misschien ook de emotionele problemen makkelijker bespreekbaar maken, en in een echte vriendschap zou dat toch het belangrijkste moeten zijn?

De reden waarom ik de mensen in mijn eigen vriendenkring niet heb aangesproken, is omdat ik me niet ‘close’ genoeg voel met de betreffende mensen; het zijn niet mijn beste vrienden. Ik zou ook enkel mijn beste vrienden op zoiets aanspreken als ze extreem toe of afgenomen zouden zijn.

Als je de zoveelste bent die dat wil bespreken kan ik me voorstellen dat ze dat helemaal zat zijn. Wanneer je zo iets al 'aanspreken' noemt, lijkt erop dat je ze wil terechtwijzen, wat wel heel bijzonder is Of zoals een groot denker ooit zei:

quote:

Op woensdag 5 augustus 2020 17:09 schreef SQ het volgende:
Ik vind eigenlijk helemaal niet dat een ander iets hoeft te zeggen over het gewicht van iemand. Ook geen "constructieve kritiek". Gewoon, helemaal niet. Mensen met een medisch zorgelijk gewicht weten dat écht wel van zichzelf. Het enige wat je bereikt door daar je mening over te geven is dat men zich klote en niet goed genoeg voelt. Lekker voor je vriendschap.

Ik vind het een lastige mbt wel of niet iemand aanspreken op gewicht in de privé situatie.
Als je goede vrienden bent en er is duidelijk een verschil in eetpatroon gekomen, dan moet je het daar over kunnen hebben denk ik, juist omdat je om die ander geeft. Wie weet wat er stiekem speelt?

Bij obese mensen die klagen over gewichtsgerelateerde zaken peil ik wel vaak ‘voorzichtig‘ hun motivatie voor afvallen. Sommige weten echt niet dat zuurbranden kan komen door overgewicht, of dat obstipatie vermindert door meer beweging.

In spoiler want niet helemaal gerelateerd, maar toch een beetje:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2020 13:30 schreef polyp11 het volgende:
Ik dacht dat men altijd vrij negatief was over overgewicht, maar ondergewicht niet als een groot probleem zag.
Door de body-positivity movements heb ik nu het idee dat dit beeld 180 graden gedraaid is; over overgewicht (in het algemeen) mag je niks negatiefs zeggen, want dan ben je aan het discrimineren, terwijl er steeds meer kritiek komt op het hebben van ondergewicht. Hoewel het goed is dat ondergewicht steeds meer als probleem gezien wordt, lijkt mij dit eerste een groot probleem.

Hoe ervaar jij dit en hoe kijk jij hier tegen aan? Is het terecht dat overgewicht steeds meer geaccepteerd lijkt te worden of zelfs als iets positiefs wordt gezien? Overgewicht en obesitas zijn de 5e doodsoorzaak wereldwijd (bron: https://www.wur.nl/nl/Dos(...)chappelijk%20niveau.). Moeten we blij zijn met deze movements of moeten we hier juist kritisch over zijn?

Dit klopt wel. Ik ben jarenlang iets te zwaar geweest, kreeg daar heel sporadisch een opmerking over. Een paar jaar terug iets beter op mijn eten gaan letten, iets fanatieker sporten en zit nu ruim een half jaar op mijn ideaalgewicht. Gewoon slank dus, nog lang geen ondergewicht. Heb heel vaak (en nog steeds) te horen gekregen: "Je moet niet nog meer gaan afvallen hoor!"
Blijkbaar denken mensen dat ze zich daar wel mee mogen bemoeien.

Ik vind het wel echt apart dat als iemand is afgevallen daar al heel snel een opmerking over gemaakt wordt en als er dan ook nogeens opvallend veel is afgevallen dat er dan vaak makkelijker wordt doorgevraagd of alles wel in orde is met die person.

Maar omgekeerd, met overgewicht, wordt het vaak wel door de omgeving waargenomen, maar is het opeens een taboe thema geworden. Iedereen denkt het, niemand zegt het.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 09:50 schreef margaretha_01 het volgende:
Ik vind het wel echt apart dat als iemand is afgevallen daar al heel snel een opmerking over gemaakt wordt en als er dan ook nogeens opvallend veel is afgevallen dat er dan vaak makkelijker wordt doorgevraagd of alles wel in orde is met die person.

Maar omgekeerd, met overgewicht, wordt het vaak wel door de omgeving waargenomen, maar is het opeens een taboe thema geworden. Iedereen denkt het, niemand zegt het.

Klopt, en dat zou denk ik ook niet zo moeten zijn. Maar geeft ook aan dat overgewicht nog als iets genants wordt gevoeld, als je eigen schuld (hij/zij is waarschijnlijk een vreetzak die zich maar laat gaan) en ondergewicht als iets zorgelijks (dan zal hij/zij wel erg ziek zijn).
Ik denk gewoon dat het zoveel mensen zoveel gemoedsrust zou geven als niemand meer bezig zou zijn met hoe het lichaam van anderen er uit zag. Zowel voor de veroordeelde als de veroordeler

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 10:01 schreef SQ het volgende:

[..]

Klopt, en dat zou denk ik ook niet zo moeten zijn. Maar geeft ook aan dat overgewicht nog als iets genants wordt gevoeld, als je eigen schuld (hij/zij is waarschijnlijk een vreetzak die zich maar laat gaan) en ondergewicht als iets zorgelijks (dan zal hij/zij wel erg ziek zijn).
Ik denk gewoon dat het zoveel mensen zoveel gemoedsrust zou geven als niemand meer bezig zou zijn met hoe het lichaam van anderen er uit zag. Zowel voor de veroordeelde als de veroordeler

Zou wel een hoop topics op fok minder opleveren...

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 10:01 schreef SQ het volgende:

[..]

Klopt, en dat zou denk ik ook niet zo moeten zijn. Maar geeft ook aan dat overgewicht nog als iets genants wordt gevoeld, als je eigen schuld (hij/zij is waarschijnlijk een vreetzak die zich maar laat gaan) en ondergewicht als iets zorgelijks (dan zal hij/zij wel erg ziek zijn).
Ik denk gewoon dat het zoveel mensen zoveel gemoedsrust zou geven als niemand meer bezig zou zijn met hoe het lichaam van anderen er uit zag. Zowel voor de veroordeelde als de veroordeler

Ja, op zich zou ik me ook kunnen vinden in dat wat jij zegt. Misschien moeten mensen in het algemeen afstappen van het idee anderen te willen helpen, vooral mensen die er niet voor opgeleid zijn tenminste. De enige die verandering kan brengen in een problematische situatie van iemand is die persoon zelf. Als ie wil tenminste. En als iemand hulp nodig heeft en de wil om de mentale of lichamelijke redenen achter een bepaalde situatie te achterhalen, dan zijn daar specialisten voor die die persoon het best kunnen begeleiden.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 00:45 schreef margaretha_01 het volgende:
Over- of ondergewicht mag best besproken worden (met de betreffende persoon), vind ik tenminste. En als die persoon daardoor beledigd is en het de vriendschap schaadt, dan is het voor mij geen goede vriendschap. Eetproblemen komen meestal voort uit emotionele problemen, die vaak nog moeilijker bespreekbaar zijn, omdat die minder zichtbaar zijn. Door over het gewicht te spreken, kun je misschien ook de emotionele problemen makkelijker bespreekbaar maken, en in een echte vriendschap zou dat toch het belangrijkste moeten zijn?

Dus in een goede vriendschap moet je wel het formaat van iemands achterwerk kunnen bespreken, maar vragen hoe het echt met iemand gaat is te lastig?
Dat vind ik nou apart.

Het doel lijkt hetzelfde maar je neemt de route die voor jou het makkelijkst is en niet voor de vriend(in) in kwestie.
Lijkt me juist voor de ander geen goede vriendschap.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 12:20 schreef Elpis het volgende:

[..]

Dus in een goede vriendschap moet je wel het formaat van iemands achterwerk kunnen bespreken, maar vragen hoe het echt met iemand gaat is te lastig?
Dat vind ik nou apart.

Het doel lijkt hetzelfde maar je neemt de route die voor jou het makkelijkst is en niet voor de vriend(in) in kwestie.
Lijkt me juist voor de ander geen goede vriendschap.

Nee, dat is niet lastig, maar ik vind dat het ook prima moet zijn om die persoon eens echt te vragen in hoeverre
de mentale staat van degene zijn/haar eetgedrag beïnvloed. Om maar eens aan te spreken wat waarschijnlijk heel veel mensen niet aan durven te spreken. Wel zou ik het enkel doen als het daarbij zou gaan om extreem onder- of overgewicht...

Ik spreek trouwens wel ook een beetje vanuit het perspectief hoe ik het zelf ooit heb ervaren. Ik heb eens een lange tijd ondergewicht gehad (50kg/172cn), wat veroorzaakt werd doordat het in die periode ook mentaal slecht met me ging. Iedereen moet het zijn opgevallen en ik kreeg ook bezorgde blikken toegeworpen, maar uiteindelijk zijn er maar twee mensen die het direct hebben aangesproken, en ik kan het tot op de dag waarderen dat ze het hebben gedaan.

Vaak werd wel gevraagd hoe het met me ging, maar dan kwam ik er altijd met een oppervlakkig/ontwijkend antwoord vanaf. De personen die me aanspraken zeiden eerder iets in de trant van: ‘het gaat slecht met je, je ziet er niet goed uit’. Die bevestigden het, zonder te wachten op mijn antwoord.