bron: https://nos.nl/artikel/23(...)oor-collegegeld.htmlquote:Studenten willen geld terug van hun universiteit of hogeschool. Een petitie met die strekking is al door duizenden studenten ondertekend.
Tijdens de coronacrisis volgden studenten aangepaste colleges online. Ook na de zomervakantie worden de meeste colleges op universiteiten en hogescholen nog op afstand gegeven, tot onvrede van studenten.
Zij willen een deel van hun collegegeld terug. Niet alleen voor de afgelopen maanden, ze eisen ook compensatie voor het komende studiejaar.
Sema Keskin is derdejaars psychologiestudent in Tilburg en startte de petitie in maart. Inmiddels is die 6000 keer ondertekend.
Colleges chaotisch
Zij zegt dat de online-colleges erg chaotisch verlopen. Ook waren docenten en professoren onbereikbaar. "Dat gaf ons veel stress." Verder kan er slechts beperkt gebruik worden gemaakt van faciliteiten zoals de bibliotheek.
Keskin vond de gang van zaken niet acceptabel. "Waarom betaal ik nog per maand een bedrag collegegeld?" Toen medestudenten haar gelijk gaven, begon ze de petitie.
Een derde terug
De psychologiestudent betaalt voor het komende jaar iets meer dan 2100 euro. Zij zou graag zien dat ongeveer een derde van het collegegeld wordt gecompenseerd.
In een reactie zegt het ministerie van Onderwijs dat er nu geen plannen zijn voor een compensatie voor het komende jaar. "Na de vakantie is er ook weer meer onderwijs mogelijk", zegt een woordvoerder.
Ja, we willen allemaal wel eens wat. Ik denk niet dat er iets van gaat komen. De overheid legt verantwoordelijkheid bij de universiteiten (want poeh wat zijn de universiteiten toch zelfstandig in NL) en de universiteiten zullen niet tegemoet komen door de (financiele) problemen die ze zelf al hebben.
Ik ben wel benieuw hoe studenten het online onderwijs ervaren hebben. Ik kan me voorstellen dat studenten bij grote studies (200+ man per leerjaar) veel meer last hebben gehad van het online onderwijs dan studenten bij de kleinere studies.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2020 16:59:34 ]
Wellicht in specifieke gevallen waarin een deel van het onderwijs gewoon niet gegeven kon worden en er ook geen alternatief was. Dan zou ik me er iets bij kunnen voorstellen. Niet als generieke maatregel.
Ik denk ook dat het een frustratie boven op een frustratie is. Veel studenten hebben al financiele problemen door het huidige stelsel en dan komt mogelijke vertraging door het online-onderwijs er ook nog boven op. Zouden we nog in het vorige stelsel zitten (van de basisbeurs) dan zou een tegemoetkomen waarschijnlijk veel minder belangrijk gevonden worden.quote:Op maandag 3 augustus 2020 16:58 schreef trein2000 het volgende:
Onlineonderwijs was drama, er ligt nu een beter plan. Maar geld terug lijkt me een onzin-maatregel.
Wellicht in specifieke gevallen waarin een deel van het onderwijs gewoon niet gegeven kon worden en er ook geen alternatief was. Dan zou ik me er iets bij kunnen voorstellen. Niet als generieke maatregel.
En een paar honderd euro lost dat op? Geloof er niks van. Wordt gewoon opgezopen.quote:
[..]
Ik denk ook dat het een frustratie boven op een frustratie is. Veel studenten hebben al financiele problemen door het huidige stelsel en dan komt mogelijke vertraging door het online-onderwijs er ook nog boven op. Zouden we nog in het vorige stelsel zitten (van de basisbeurs) dan zou een tegemoetkomen waarschijnlijk veel minder belangrijk gevonden worden.
Prima dat je gefrustreerd bent. Ik vind de situatie ook verre van ideaal. Maar waarom moet dat altijd meteen weer aan geld gekoppeld worden?
Ik stel een eenmalige verhoging van 10% voor. Zie het als een soort fooi/beloning van de studenten aan de docenten voor het verzette werk.
Misschien omdat veel studenten hun bijbaan verliezen en college niet goedkoop is. Daarnaast zorgt het mogelijk voor een extra grote lening waardoor de kans straks op een hypotheek nog weer kleiner wordt.quote:
[..]
En een paar honderd euro lost dat op? Geloof er niks van. Wordt gewoon opgezopen.
Prima dat je gefrustreerd bent. Ik vind de situatie ook verre van ideaal. Maar waarom moet dat altijd meteen weer aan geld gekoppeld worden?
En waarom niet vanuit de overheid? Al het extra geld dat is opgehaald door invoering van het leenstelsel is op de plank blijven liggen. Ons werd wijs gemaakt dat dit direct terug geinvesteerd zou worden in het onderwijs, maar daar is niets van terecht gekomen. Daarom dat diegenen die in 2018 en 2019 begonnen 1000 euro korting kregen op hun collegegeld. Wij (die begonnen zijn tussen 2015-2017) hebben daar niks van mogen zien.quote:Op maandag 3 augustus 2020 17:05 schreef papernote het volgende:
Studenten zouden extra moeten betalen. Docenten hebben een enorme hoeveelheid extra werk moeten verzetten om al die kiddo's nog hun studiepunten te kunnen laten halen. Daar mogen ze blij mee zijn en wat meer respect tonen naar de docenten toe die dit allemaal mogelijk maken.
Ik stel een eenmalige verhoging van 10% voor. Zie het als een soort fooi/beloning van de studenten aan de docenten voor het verzette werk.
Waarom? Het onderwijs is toch gewoon door gegaan. We are all in this together. Kom op he.quote:
[..]
Misschien omdat veel studenten hun bijbaan verliezen en college niet goedkoop is. Daarnaast zorgt het mogelijk voor een extra grote lening waardoor de kans straks op een hypotheek nog weer kleiner wordt.
Waar wil je het dan aan koppelen? Aan studiepunten?quote:
[..]
En een paar honderd euro lost dat op? Geloof er niks van. Wordt gewoon opgezopen.
Prima dat je gefrustreerd bent. Ik vind de situatie ook verre van ideaal. Maar waarom moet dat altijd meteen weer aan geld gekoppeld worden?
Ik heb het niet over mijzelf he. Ik zit op een relatief kleine studie en ik vind dat onze faculteit het goed heeft opgepakt. Ik kan me echter ook voorstellen dat veel studenten, zeker op vrij grote studies, daar heel anders over denken. Dat is natuurlijk het lastige, zo'n algemene compensatie als duidelijk is dat niet iedere student evenveel last heeft ervaren.quote:
[..]
Waarom? Het onderwijs is toch gewoon door gegaan. We are all in this together. Kom op he.
Ik ben zelf meer benieuwd naar het effect van de bsa-uitstel. Bij ons op de studie valt de helft in het eerste jaar al af, omdat ze niet aan hun bsa kunnen komen. Dit jaar mogen ze dus wel door naar het tweede jaar.
Meer betalen voor een mindere kwaliteit product? Haha.quote:
Studenten zouden extra moeten betalen. Docenten hebben een enorme hoeveelheid extra werk moeten verzetten om al die kiddo's nog hun studiepunten te kunnen laten halen. Daar mogen ze blij mee zijn en wat meer respect tonen naar de docenten toe die dit allemaal mogelijk maken.
Ik stel een eenmalige verhoging van 10% voor. Zie het als een soort fooi/beloning van de studenten aan de docenten voor het verzette werk.
Bovendien weet ik niet wat jij extra werk noemt. Maar 2 filmpjes per week opnemen is eerder minder werk dan 13-14 colleges geven dan meer.
Ah ze moeten solidair zijn aan de witte oude mannen met hun vaste baan? Met de studiefinancering als gift in hun tijd.quote:
[..]
Waarom? Het onderwijs is toch gewoon door gegaan. We are all in this together. Kom op he.
Een verbeterplan?quote:
[..]
Waar wil je het dan aan koppelen? Aan studiepunten?
Hier hebben studenten die in het laatste halve jaar van hun studie zitten natuurlijk niks aan.quote:
Klopt, de regering is slechts blij met mensen die niet leren willen en die dus ook geen kwaliteit hebben.quote:
De regering geeft geen neuk om studenten.
Dan moeten de studenten nog harder werken om het verloren werk in dezelfde tijd af te maken?quote:
Ik zit op de grootste studie van de universiteit. Het valt allemaal nog wel mee. Nee het is verre van ideaal. Maar het was echt wel studeerbaar.quote:
[..]
Ik heb het niet over mijzelf he. Ik zit op een relatief kleine studie en ik vind dat onze faculteit het goed heeft opgepakt. Ik kan me echter ook voorstellen dat veel studenten, zeker op vrij grote studies, daar heel anders over denken. Dat is natuurlijk het lastige, zo'n algemene compensatie als duidelijk is dat niet iedere student evenveel last heeft ervaren.
Ik ben zelf meer benieuwd naar het effect van de bsa-uitstel. Bij ons op de studie valt de helft in het eerste jaar al af, omdat ze niet aan hun bsa kunnen komen. Dit jaar mogen ze dus wel door naar het tweede jaar.
Ik vrees eerder voor de eerstejaars van komend jaar. Als alles nieuw voor je is en je zit thuis achter je laptopje. Dat moet heel pittig zijn.
De overheid stuurt mij geen dertig mailtjes per dag om te vragen hoe de toets eruit gaat zien in corona-tijd, terwijl dat gewoon op de website staat. De studenten veroorzaken extra werkdruk en overlast == meer betalen.quote:
[..]
En waarom niet vanuit de overheid? Al het extra geld dat is opgehaald door invoering van het leenstelsel is op de plank blijven liggen. Ons werd wijs gemaakt dat dit direct terug geinvesteerd zou worden in het onderwijs, maar daar is niets van terecht gekomen. Daarom dat diegenen die in 2018 en 2019 begonnen 1000 euro korting kregen op hun collegegeld. Wij (die begonnen zijn tussen 2015-2017) hebben daar niks van mogen zien.
Serieusquote:
[..]
Meer betalen voor een mindere kwaliteit product? Haha.
Bovendien weet ik niet wat jij extra werk noemt. Maar 2 filmpjes per week opnemen is eerder minder werk dan 13-14 colleges geven dan meer.
. M'n colleges kan ik uit m'n hoofd geven, van hoge kwaliteit. Zo'n fucking online college van een uur kost me tien uur aan opnemen, monteren, editten, knippen/plakken. Moet ook nog een camera en microfoon kopen. En waarvoor? Eénmalig college omdat die kids volgend jaar weer in een volle zaal willen zitten. Allemaal werk voor eenmalig / niets == extra betalen!Nou dan ben je slachtoffer van de omstandigheden. Net als miljoenen andere Nederlanders.quote:
[..]
Hier hebben studenten die in het laatste halve jaar van hun studie zitten natuurlijk niks aan.
Nogmaals, als je niet kon afstuderen doordat bijvoorbeeld een lab niet beschikbaar was oid dan is het anders. Maar een paar onlinecolleges gaan dan toch niet het verschil maken tussen wel en niet mag ik hopen.
De regering geeft geen neuk om de docenten. Die moeten de shit maar oplossen en de studenten maar klagen. Meer geld voor docenten!quote:
De regering geeft geen neuk om studenten.
Welke naam?quote:
Je wist toch wat je ging verdienen?quote:
[..]
De regering geeft geen neuk om de docenten. Die moeten de shit maar oplossen en de studenten maar klagen. Meer geld voor docenten!
Ik weet niet wat jij loopt te editen en doen maar ik heb de afgelopen maanden gewoon zitten kijken naar docenten die hun verhaal afdraaien in een lege zaal. Alsof het een gewoon college is. Zelfs het stuk nadat het klaar was is niet weggeknipt, daar is niks aan geedit hoor.quote:Op maandag 3 augustus 2020 17:25 schreef papernote het volgende:
Serieus . M'n colleges kan ik uit m'n hoofd geven, van hoge kwaliteit. Zo'n fucking online college van een uur kost me tien uur aan opnemen, monteren, editten, knippen/plakken. Moet ook nog een camera en microfoon kopen. En waarvoor? Eénmalig college omdat die kids volgend jaar weer in een volle zaal willen zitten. Allemaal werk voor eenmalig / niets == extra betalen!
De andere helft had gewoon het college van vorige jaar geüpload.
Ja die miljoenen anderen die wel masaal gecompenseerd worden. Genoeg overheidssteun gezien, maar niks naar de student. Daarnaast gaat het niet alleen om een paar online colleges, maar ook het gebrek aan faciliteiten zoals de universiteits bieb. Daar kan de professor natuurlijk niets aan doen, maar het kan wel het verschil maken tussen het wel of niet halen van een vak.quote:
[..]
Nou dan ben je slachtoffer van de omstandigheden. Net als miljoenen andere Nederlanders.
Nogmaals, als je niet kon afstuderen doordat bijvoorbeeld een lab niet beschikbaar was oid dan is het anders. Maar een paar onlinecolleges gaan dan toch niet het verschil maken tussen wel en niet mag ik hopen.
Hoezo? Het onderwijs heeft niet platgelegen op de meeste studies hoor.quote:
[..]
Dan moeten de studenten nog harder werken om het verloren werk in dezelfde tijd af te maken?
Daar waar dat wel zo was (geneeskunde geloof ik onder andere) is het een ander verhaal.
Ben ik mee eens, docenten hebben het ook niet makkelijk. De overheid mag er ook wel wat aan doen om daar de werkdruk te verlagen en te zorgen voor meer budget voor onderzoeken ed.quote:
[..]
De regering geeft geen neuk om de docenten. Die moeten de shit maar oplossen en de studenten maar klagen. Meer geld voor docenten!
Studenten wisten toch wat ze gingen krijgen: studiepunten? Die heb je: niet zeiken.quote:
[..]
Je wist toch wat je ging verdienen?
Ik doe nog m'n best voor m'n studenten. Maar blijkbaar is dat niet genoeg en willen ze alsnog geld terug.quote:
[..]
Ik weet niet wat jij loopt te editen en doen maar ik heb de afgelopen maanden gewoon zitten kijken naar docenten die hun verhaal afdraaien in een lege zaal. Alsof het een gewoon college is. Zelfs het stuk nadat het klaar was is niet weggeknipt, daar is niks aan geedit hoor.
De andere helft had gewoon het college van vorige jaar geüpload.
Tsja... zo kweek je luie docenten die geen reet uitvoeren. Je zaait wat je oogst. Dat gaat ook op voor studenten die lopen te zeiken tegen docenten.
Wat valt er te knippen en te plakken? Je kan toch (live) colleges streamen?quote:
[..]
De overheid stuurt mij geen dertig mailtjes per dag om te vragen hoe de toets eruit gaat zien in corona-tijd, terwijl dat gewoon op de website staat. De studenten veroorzaken extra werkdruk en overlast == meer betalen.
[..]
Serieus
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2020 17:35:47 ]
Ik verdedig het standpunt dat geld terug onzin is. Ik weet niet wat je dwars zit, maar deze uitvallen zijn nogal overdreven.quote:Op maandag 3 augustus 2020 17:34 schreef papernote het volgende:
[..]
Studenten wisten toch wat ze gingen krijgen: studiepunten? Die heb je: niet zeiken.
[..]
Ik doe nog m'n best voor m'n studenten. Maar blijkbaar is dat niet genoeg en willen ze alsnog geld terug.
Tsja... zo kweek je luie docenten die geen reet uitvoeren. Je zaait wat je oogst. Dat gaat ook op voor studenten die lopen te zeiken tegen docenten.
Studenten hebben minder faciliteiten tot hun beschikking. Of betaal jij ook de volle mep voor de sportschool als je maar één apparaat kan gebruiken ipv 10?quote:
[..]
Studenten wisten toch wat ze gingen krijgen: studiepunten? Die heb je: niet zeiken.
[..]
Ik doe nog m'n best voor m'n studenten. Maar blijkbaar is dat niet genoeg en willen ze alsnog geld terug.
Tsja... zo kweek je luie docenten die geen reet uitvoeren. Je zaait wat je oogst. Dat gaat ook op voor studenten die lopen te zeiken tegen docenten.
Gaat een compensatie op korte termijn het online onderwijs verbeteren? Nee.
maar wel de KLM whahhaaha hier heb je een puntquote:
[..]
Ja die miljoenen anderen die wel masaal gecompenseerd worden. Genoeg overheidssteun gezien, maar niks naar de student.
Hier heb je absoluut gelijk in. Ik heb tijdens mijn master “mogen” profiteren van het fantastische leenstelsel en ik krijg er niets voor terug. Als ik mijn bachelor pas in 2015 was begonnen kreeg ik nog een tegoedbon van 2000 euro en nu letterlijk niks. Terwijl ik dus ook met het leenstelsel te maken had.quote:
[..]
En waarom niet vanuit de overheid? Al het extra geld dat is opgehaald door invoering van het leenstelsel is op de plank blijven liggen. Ons werd wijs gemaakt dat dit direct terug geinvesteerd zou worden in het onderwijs, maar daar is niets van terecht gekomen. Daarom dat diegenen die in 2018 en 2019 begonnen 1000 euro korting kregen op hun collegegeld. Wij (die begonnen zijn tussen 2015-2017) hebben daar niks van mogen zien.
Erge is ook dat mijn bachelorstudie merkmaar aan het verslechteren was toen ik die volgde en dat wellicht komt door de bezuinigingen van het leenstelsel.
En verder moeten ze niet huilen. Alles wat studenten geld kost gaat toch niet door.
Ik volg zowel deeltijd hbo en Uni, naast mijn 32-urige werkweek en ik heb ook mijn 2 kinderen thuisles moeten geven waarvan één met ernstige dyslexie. Ook ik had online lessen vanuit Uni en hbo. Veel minder lesuren dan anders maar toch alle studiepunten binnen gehaald.
Vraag me niet wanneer ik tijd had voor slapen. Om te vragen voor compensatie is werkelijk niet één keer bij me opgekomen. En als ik daar al aan dacht was dat voor mijn juf en dyslexiejuf rol voor mijn werk wat ik tijd kwijt was aan het lesgeven aan mijn Kids.
In principe word je als student ook al gecompenseerd want die ongeveer ¤2000 collegegeld is zwaar gesubsidieerd en maar een klein deel van wat een collegejaar daadwerkelijk kost.
Mijn mening... De student zeurt.
Studeren kan thuis wel maar praktijkonderdelen (ja ook op hbo en uni heb je praktijk
) waarvoor de materialen op scholen staan kunnen gewoon niet online en de dingen die ikzelf heb moeten doen als vervanging hebben geen fuck te maken gehad met de specificatie van mijn opleiding. Straks dus een diploma waarvan bijna de helft van de studie niet is gestoken in het werkelijk uitoefenen van de specificatie van het diploma. Best kwalijk m.i.Aankomend jaar kan het ook niet dus ja opzich wil ik ook een deel van mijn geld terug en minder betalen zolang er geen gebruik kan worden gemaakt van de werkplekken. Lijkt me terecht.
Voorbeeldje; Als je aan de Technische Uni studeert en bezig was/ bent/ wil met een of andere jet die op maanzaadbrood moet opereren, dan kun je dat dus niet doen want geen plek om eraan te kunnen werken. Als engineer heb je geen fuck aan online lessen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Azula op 03-08-2020 18:16:46 ]
Heb je al je studiepunten kunnen halen?quote:Op maandag 3 augustus 2020 18:10 schreef Azula het volgende:
Terecht.
Studeren kan thuis wel maar praktijkonderdelen (ja ook op hbo en uni heb je praktijk
Aankomend jaar kan het ook niet dus ja opzich wil ik ook een deel van mijn geld terug en minder betalen zolang er geen gebruik kan worden gemaakt van de werkplekken. Lijkt me terecht.
Voorbeeldje; Als je aan de Technische Uni studeert en bezig was/ bent/ wil met een of andere jet die op maanzaadbrood moet opereren, dan kun je dat dus niet doen want geen plek om eraan te kunnen werken. Als engineer heb je geen fuck aan online lessen.
Die gaan het nog zwaar krijgen, hun vwo-diploma hebben ze immers ook al bij een pakje boter gekregen.quote:
Ik vrees overigens echt voor de nieuwe eerstejaars. Ik hoop echt dat de onderwijsinstellingen daar ook voor hebben. Want anders gaat dat finaal mis.
Je weet dat in Belgie het collegegeld de helft minder is en in Duitsland, Polen en nog meer landen gratis? Nederland is ontzettend duur voor studentenquote:
Ik snap dat het voor jonge studenten erg pittig geweest moet zijn. Maar zijn studenten zo afhankelijk van de lessen? Je weet toch wat je moet leren aan stof?
Ik volg zowel deeltijd hbo en Uni, naast mijn 32-urige werkweek en ik heb ook mijn 2 kinderen thuisles moeten geven waarvan één met ernstige dyslexie. Ook ik had online lessen vanuit Uni en hbo. Veel minder lesuren dan anders maar toch alle studiepunten binnen gehaald.
Vraag me niet wanneer ik tijd had voor slapen. Om te vragen voor compensatie is werkelijk niet één keer bij me opgekomen. En als ik daar al aan dacht was dat voor mijn juf en dyslexiejuf rol voor mijn werk wat ik tijd kwijt was aan het lesgeven aan mijn Kids.
In principe word je als student ook al gecompenseerd want die ongeveer ¤2000 collegegeld is zwaar gesubsidieerd en maar een klein deel van wat een collegejaar daadwerkelijk kost.
Mijn mening... De student zeurt.
Ik denk niet dat zo’n eindexamen nog veel toevoegt qua leren. Het is meer een afrekenmoment. Maar het gaat mij meer om de omschakeling. Van vwo naar de uni is best anders en daarbij moet je studenten goed begeleiden.quote:
[..]
Die gaan het nog zwaar krijgen, hun vwo-diploma hebben ze immers ook al bij een pakje boter gekregen.
Ik kan mij voorstellen dat ze anders verzuipen in de informatie thuis achter de laptop.
Studenten die alleen door de CE’s zijn gezakt zijn doorgaans de studenten met een net te laag CE-gemiddelde. Die waren voor 2012 allemaal geslaagd. Wil je zeggen dat vwo-scholieren die na 2011 hun diploma haalden ineens slimmer zijn?quote:
[..]
Die gaan het nog zwaar krijgen, hun vwo-diploma hebben ze immers ook al bij een pakje boter gekregen.
Die vraag slaat kant noch wal. Ben geen zesjespersoon voor wie studiepunt = studiepunt geldt. De opdrachten sloegen nergens op en dat is niet waarvoor ik deze opleiding heb gekozen.quote:
[..]
Heb je al je studiepunten kunnen halen?
Die vraag is wel van belang. Dat is wat je met je opleiding hebt afgesproken. Dat je studiepunten kunt halen. (En dat je diploma voldoet aan de eisen die we daar in NL aan stellen)quote:
[..]
Die vraag slaat kant noch wal. Ben geen zesjespersoon voor wie studiepunt = studiepunt geldt. De opdrachten sloegen nergens op en dat is niet waarvoor ik deze opleiding heb gekozen.
Totale studieschuldquote:
Uiteindelijk is het iets waar we als maatschappij toch wel voor opdraaien. Als het niet via een compensatie is dan wel via verminderde economische groei (als een fors deel een stuk meer dan voorzien moet terugbetalen aan ome duo doet dat geen wonderen voor de consumentenuitgaven)..
2009 4,6 miljard
2015 8,66 miljard
https://www.google.com/am(...)866-miljard-euro.amp
2019 19,3 miljard
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-lenen-vaker-en-meer
Verschil tussen 2015 en 2019
Maar dat boeit de overheid kennelijk geen reet dus dat de schuld wellicht nog harder groeit door Corona en de gevolgen voor de consumentenuitgaven van afgestudeerden ook niet 
De studenten kunnen zich inderdaad beter druk maken over het afschaffen van dat vreselijke VVD-leenstelsel, dan over de eenmalige teruggave van een paarhonderd euro collegegeld.quote:
[..]
Totale studieschuld
2009 4,6 miljard
2015 8,66 miljard
https://www.google.com/am(...)866-miljard-euro.amp
2019 19,3 miljard
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-lenen-vaker-en-meer
Verschil tussen 2015 en 2019
En eigenlijk mag dat hele leenstelsel niet eens: https://profielen.hr.nl/2(...)tst-met-leenstelsel/quote:
[..]
De studenten kunnen zich inderdaad beter druk maken over het afschaffen van dat vreselijke VVD-leenstelsel, dan over de eenmalige teruggave van een paarhonderd euro collegegeld.
Vanaf maart tot juni in totaal 3 uur les gehad. En daar heb ik dus 800+ euro collegegeld voor betaald.
Denk niet dat dat zoden aan de dijk zet. Veel studenten staan maanden ingeschreven en krijgen geen les omdat ze zogenaamd (alleen) hun scriptie moeten schrijven maar dan is de begeleider nagenoeg nooit niet te bereiken. Die krijgen alleen compensatie (van de instelling) van collegegeld als ze (met een formule met studiepunten) langer dan de duur voor hun scriptie ingeschreven moesten blijven staan. (6ects is een maand en dan moet je kijken naar het aantal ects van de scriptie om dit uit te rekenen)quote:
Waar kan ik tekenen?
Vanaf maart tot juni in totaal 3 uur les gehad. En daar heb ik dus 800+ euro collegegeld voor betaald.
Deze studenten zijn gewoon puur uit op het geld en zijn vaak ook nog eens dezelfde studenten die in April tegen digitale toetsen waren.
In dat geval heb je geen feitelijk nadeel en dus niet veel te eisen iddquote:
Doe normaal, vooral als je gewoon het jaar gehaald hebt
En stuur ze daarna maar de rekening van de werkelijke kosten van hun studie(jaar).
Er staat “van hun hogeschool of universiteit”quote:
Vanuit wie moet deze vergoeding komen? Vanuit de overheid of de onderwijsinstellingen?
Misschien moeten ze dan beginnen met de petitie te richtten aan een specifieke hogeschool of universiteit die te incompetent was om online onderwijs te faciliteren. Dan weten toekomstige studenten ook meteen aan welke instellingen ze zich niet moeten willen aanmelden.quote:
[..]
Er staat “van hun hogeschool of universiteit”
Die instellingen zijn verantwoordelijk voor goed (behoorlijk) onderwijs. Maar als je niet eens studievertraging oploopt heb je niet eens financiele schade door onbehoorlijk onderwijs en dus niets te willen.quote:
[..]
Misschien moeten ze dan beginnen met de petitie te richtten aan een specifieke hogeschool of universiteit die te incompetent was om online onderwijs te faciliteren.
Welke uni was het ook al weer waar studenten bij online tentamens massaal via whatsapp antwoorden uitwisselden?
Erasmusquote:
[..]
Die instellingen zijn verantwoordelijk voor goed (behoorlijk) onderwijs. Maar als je niet eens studievertraging oploopt heb je niet eens financiele schade door onbehoorlijk onderwijs en dus niets te willen.
Welke uni was het ook al weer waar studenten bij online tentamens massaal via whatsapp antwoorden uitwisselden?
Het is ook veel te vroeg om te kunnen vaststellen of je studievertraging hebt.
Studenten die alle punten van tijdens de coronaperiode hebben behaald hebben iig geen studievertraging door onbehoorlijk onderwijs tijdens die periode.quote:
[..]
Erasmus
Het is ook veel te vroeg om te kunnen vaststellen of je studievertraging hebt.
Voor andere studenten geldt dat als zij voor het einde van de (nominale duur) van de studie de achterstand hebben ingehaald dat ze dat ook niet hebben.
Zelfs studenten die dit jaar zouden afstuderen hoeven geen studievertraging te hebben omdat de toelatingseisen voor de masters rekening houden met corona-vertraging.
Als ze zich niet massaal aan de 1,5 gaan houden, hebben ze straks niet eens wat aan dat papiertje... Bij een volgende golf ligt de economie weer plat.quote:
[..]
Hier hebben studenten die in het laatste halve jaar van hun studie zitten natuurlijk niks aan.
Maar ja, generatie kinderopvang, die weten niet wat er in 2006/2009 gebeurde met de economie.
Op veel basisscholen gingen ze er ook vanuit dat kinderen een achterstand hadden, en ze eerst gingen herhalen.quote:
[..]
Erasmus
Het is ook veel te vroeg om te kunnen vaststellen of je studievertraging hebt.
Na de Cito’s bleken de meeste kinderen hier op school juist geen achterstand maar een inhaalslag gemaakt te hebben. Zoals ik al dacht.
Tijdgebrek was er niet, afleiding ook niet, en werken konden ze ook amper. Tja waarom compensatie?
Denk eens aan al die verloren jaren; zou er nu al voor in therapie moeten.Omdat studenten zielig zijn, duh!quote:
[..]
Op veel basisscholen gingen ze er ook vanuit dat kinderen een achterstand hadden, en ze eerst gingen herhalen.
Na de Cito’s bleken de meeste kinderen hier op school juist geen achterstand maar een inhaalslag gemaakt te hebben. Zoals ik al dacht.
Tijdgebrek was er niet, afleiding ook niet, en werken konden ze ook amper. Tja waarom compensatie?
En terecht gewoon werken in plaats van een of andere pretstudie van vijf jaarquote:
De regering geeft geen neuk om studenten.
https://l.facebook.com/l.(...)_RzW4Ip0yz-bHA1bKWlw
Overigens moest ik hard lachen om pagina 12 kopje verscholing
Anyway, wel een beter idee dan zeiken om 800 euro collegegeld omdat je op afstand les volgde terwijl je geen studievertraging hebt
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2020 22:28:48 ]
Je gaat dit nu overal zien, scholen, reiswereld, verenigingen wb contributie e.d.quote:
lijkt me terecht. Er is immers niet geleverd.
Overal willen mensen compensatie, alsof alle ellende de schuld is van degene die zou moeten compenseren.
Studenten die hierdoor, aantoonbaar, studievertraging hebben opgelopen, mogen wmb voor de tijd die ze extra nodig zullen hebben, gecompenseerd worden.
Achteraf. Als blijkt dat ze de studie toch halen in de geplande tijd, dan is dat niet nodig.
Het gaat dan ook niet zo zeer om compensatie vanuit de universiteiten, maar om een bijdrage ("compensatie") vanuit de overheid zodat de studenten die nu al veel financiele last ervaren er niet nog harder op achter uit gaan door de problemen die dit virus heeft veroorzaakt. Het is onmogelijk om aan te tonen dat studievertraging is opgelopen door dit virus, behalve door studenten die zelf met dit virus op de IC hebben gelegen. Daarnaast hebben we het nu steeds over vertraging, maar het gaat ook om de kwaliteit van het onderwijs. Als iemand normaal allemaal hoge cijfers haalt en nu een paar zesjes heeft, is de kans kleiner dat diegene in aanmerking komt om te studeren aan een (andere) top universiteit of om bijvoorbeeld een erg gewilde baan te bemachtigen. Ook hier wordt last door ervaren.quote:
[..]
Je gaat dit nu overal zien, scholen, reiswereld, verenigingen wb contributie e.d.
Overal willen mensen compensatie, alsof alle ellende de schuld is van degene die zou moeten compenseren.
Studenten die hierdoor, aantoonbaar, studievertraging hebben opgelopen, mogen wmb voor de tijd die ze extra nodig zullen hebben, gecompenseerd worden.
Achteraf. Als blijkt dat ze de studie toch halen in de geplande tijd, dan is dat niet nodig.
In het bericht gaat het om compensatie vanuit de universiteit of hogeschool, maar de meeste studenten zullen meer teleurgesteld zijn door de manier waarop het ministerie van onderwijs met de gevolgen van dit virus in omgegaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2020 01:30:08 ]
Ja, daarom is het idee "Studenten die hierdoor, aantoonbaar, studievertraging hebben opgelopen, mogen wmb voor de tijd die ze extra nodig zullen hebben, gecompenseerd worden." zo onzinnig.quote:
Voor studenten die door ziekte vertraging hebben opgelopen heb je het profileringsfonds...
Omdat het anders is gelopen dan verwacht hoeven we toch niet allemaal gecompenseerd te worden?quote:
[..]
Het gaat dan ook niet zo zeer om compensatie vanuit de universiteiten, maar om een bijdrage ("compensatie") vanuit de overheid zodat de studenten die nu al veel financiele last ervaren er niet nog harder op achter uit gaan door de problemen die dit virus heeft veroorzaakt. Het is onmogelijk om aan te tonen dat studievertraging is opgelopen door dit virus, behalve door studenten die zelf met dit virus op de IC hebben gelegen. Daarnaast hebben we het nu steeds over vertraging, maar het gaat ook om de kwaliteit van het onderwijs. Als iemand normaal allemaal hoge cijfers haalt en nu een paar zesjes heeft, is de kans kleiner dat diegene in aanmerking komt om te studeren aan een (andere) top universiteit of om bijvoorbeeld een erg gewilde baan te bemachtigen. Ook hier wordt last door ervaren.
Is er niet geleverd? Er is toch gewoon online les geweest?quote:
lijkt me terecht. Er is immers niet geleverd.
Docenten die bij God niet weten hoe een webcam werkt, teams/zoom wat niet lekker werkt. Altijd wel iemand die stoort, een borende buurman heeft oid. Constant tegenstrijdige mails vanuit de opleiding dat iets wel/niet/wel/niet doorging. We mochten wel/geen/wel/nee toch niet/grapje je moet anders haal je je stage niet-stage lopen. De uren die we gemist hebben tellen wel mee in het totaal dus beter heb je een flexibele stage. Ene klasgenoot kon doorlopen, andere hebben twee maanden thuis gezeten. Kan niemand wat aan doen maar met alle onduidelijkheid werd het erg irritant.
D66 is er toch voor het onderwijs....quote:
De regering geeft geen neuk om studenten.
Nee lieve studentjes iedereen wordt wel op een bepaalde manier geraakt door corona. Als dit dan het studentendeel is dan zou ik niet al te veel klagen.
Dat het schijnbaar plotseling erg is dat colleges van matige kwaliteit zijn doet daar niks aan af. Waren ze er wel geweest had je ze de helft van de tijd gemist door ruftend in bed te blijven liggen.
Dat stigma zit er inderdaad stevig op maar verdienen ze al een beste tijd niet meerquote:
[..]
D66 is er toch voor het onderwijs....
Je betaalt toch voor het gebruik van collegezalen en de faciliteiten?quote:
[..]
Is er niet geleverd? Er is toch gewoon online les geweest?
Waar haal je dat vandaan? Drie roeptoeters van de UvA?quote:
[..]
Je betaalt toch voor het gebruik van collegezalen en de faciliteiten?
Andere richting, zelfde probleem. “Ja jongens ga maar een onderzoek doen, hier heb je een paar onderwerpen en wat mensen van buitenaf om mee samen te werken (maar die helemaal geen tijd hebben voor jullie en jullie beoordeling gaan missen maar dat terzijde) waar je uit kunt kiezen en jullie krijgen allemaal gewoon je punten. Over anderhalf a twee week hebben we weer een meeting voor vragen en zoek het verder maar uit joejoe.”
[ Bericht 6% gewijzigd door Azula op 04-08-2020 11:24:08 ]
Je betaalt voor opleiding. Er is echt niet tot op de komma vastgelegd hoe vaak je in een collegezaal zit en of er een nieuwe of gebruikte zaal is.quote:
[..]
Je betaalt toch voor het gebruik van collegezalen en de faciliteiten?
En zelfs als je van mening bent dat je wel streepjes moet gaan zetten of je iets wel of niet hebt gehad ga je ook een gevaarlijke kant op. Want dan kun je ook zeggen dat in het collegeld niet de aanvullende kosten ivm corona is opgenomen, dus als we dan echt gaan verrekenen dan hebben de opleidingen ook nog wat aanvullende kosten die in de prijs meegerekend moeten worden.
Er zijn in de afgelopen jaren een aantal opleidingen in opspraak gekomen ivm de kwaliteit, dan kan ik me goed voorstellen dat je een discussie krijgt over terugbetaling. En als je dus een goed onderbouwd verhaal hebt waardoor gewoon aantoonbaar blijkt dat de kwaliteit agv Corona onder de maat is geweest waardoor de studenten te weinig hebben geleerd dan heb je best een punt als studentenorganisatie. Maar dat verhaal heb ik nog niet gezien.
Wacht maar tot je instellingsgeld mag gaan betalen
Bekijk het zo: een sportschool heeft normaal 10 verschillende apparaten ter beschikking daar betaal je 30 euro per maand voor. Door corona is dat nu 1 apparaat geworden, ga jij dan nog 30 euro per maand betalen?quote:
[..]
Je betaalt voor opleiding. Er is echt niet tot op de komma vastgelegd hoe vaak je in een collegezaal zit en of er een nieuwe of gebruikte zaal is.
En zelfs als je van mening bent dat je wel streepjes moet gaan zetten of je iets wel of niet hebt gehad ga je ook een gevaarlijke kant op. Want dan kun je ook zeggen dat in het collegeld niet de aanvullende kosten ivm corona is opgenomen, dus als we dan echt gaan verrekenen dan hebben de opleidingen ook nog wat aanvullende kosten die in de prijs meegerekend moeten worden.
Er zijn in de afgelopen jaren een aantal opleidingen in opspraak gekomen ivm de kwaliteit, dan kan ik me goed voorstellen dat je een discussie krijgt over terugbetaling. En als je dus een goed onderbouwd verhaal hebt waardoor gewoon aantoonbaar blijkt dat de kwaliteit agv Corona onder de maat is geweest waardoor de studenten te weinig hebben geleerd dan heb je best een punt als studentenorganisatie. Maar dat verhaal heb ik nog niet gezien.
Met die redenering zou je over geen enkel gesubsidieerde of van belastingen vrijgestelde dienst of product restitutie mogen verwachten.quote:
Lol, denken dat die 2k collegegeld ook daadwerkelijk de kosten van de opleiding dekt
Wacht maar tot je instellingsgeld mag gaan betalen
Op het wettelijk collegegeld zit nu al een behoorlijke overheidssubsidie. Of denken ze dat die ¤2.000 per jaar de werkelijke kosten zijn van de faciliteiten, de salarissen van docenten en ondersteunend personeel, enz.? Denken ze dat zij de hele universiteit betalen? Kijk in de praktijk is niet elke opleiding even veel 'waard' maar om alles gelijk te maken betaalt iedereen even veel.
Studenten hebben tegenwoordig steeds meer de neiging (ook in andere zaken) om zich te gedragen als consumenten die een product kopen tegen een marktconforme prijs. Terwijl dat laatste dus niet het geval is. Wat niet wegneemt dat ze nu in een kutsituatie zitten, maar dat geldt voor wel meer mensen in Nederland.
Het lijkt me heel moeilijk om dit nu op te lossen. Het is ook maar de vraag of je nu moet willen studeren aangezien de kwaliteit nu veel lager ligt. Weet niet hoe het nu geregeld is maar het zou mooi zijn als je gewoon een jaar zou kunnen pauzeren zonder te hoeven betalen en zonder beurs/lening te ontvangen. Alleen dan zit je weer met wat je in dat jaar zou moeten doen, aangezien werken en/of de wereld rondreizen er nu ook niet in zit. De wereldsituatie is nu gewoon heel kut voor jongeren, die ¤2k per jaar is nog wel het kleinste van hun problemen op dit moment.
Tijdens corona was mijn docent 5 weken spoorloos zonder bericht. Andere docenten konden niet helpen. Dus geen begeleiding whatsoever.
In totaal heb ik over een periode van 4 maanden, drie uurtjes online les gehad. Van bijzonder lage kwaliteit maar dat terzijde.
Voor deze 3 lesuren heb ik meer dan 800 euro collegegeld mogen neertellen.
Klinkt wel lekker allemaal.
Heb je wel je studiepunten behaald?quote:
Wij zouden eigenlijk in de periode maart t/m eind juni iedere week 3 uur les krijgen.
Tijdens corona was mijn docent 5 weken spoorloos zonder bericht. Andere docenten konden niet helpen. Dus geen begeleiding whatsoever.
In totaal heb ik over een periode van 4 maanden, drie uurtjes online les gehad. Van bijzonder lage kwaliteit maar dat terzijde.
Voor deze 3 lesuren heb ik meer dan 800 euro collegegeld mogen neertellen.
Klinkt wel lekker allemaal.
Zo niet en heb je er studievertraging door opgelopen dan kan je beter kijken naar vergoeding collegegeld voor de maanden dat je langer ingeschreven moet staan (kan je aanvragen bij je hogeschool) en eventueel een claim omdat je later de arbeidsmarkt betreedt.
Yep studievertraging indd. Zal er eens naar kijken, dank jequote:
[..]
Heb je wel je studiepunten behaald?
Zo niet en heb je er studievertraging door opgelopen dan kan je beter kijken naar vergoeding collegegeld voor de maanden dat je langer ingeschreven moet staan (kan je aanvragen bij je hogeschool) en eventueel een claim omdat je later de arbeidsmarkt betreedt.
Is dat zo? Hoe zie jij dat voor je bij studies waar veel praktijkles is zoals geneeskunde, tandheelkunde maar ook bijvoorbeeld bouwkunde?quote:
[..]
Waarom? Het onderwijs is toch gewoon door gegaan. We are all in this together. Kom op he.
Het hele stelsel is sinds dat leenstelsel verrot.
Van geneeskunde weet ik toevallig dat studenten daar niet “gewoon” per 1 september aan hun master kunnen beginnen door de wachttijden bij de coschappen. Aan de UvA krijg je (volgens hun website) daarom vanuit een afstudeerfomds een vergoeding.quote:
[..]
Is dat zo? Hoe zie jij dat voor je bij studies waar veel praktijkles is zoals geneeskunde, tandheelkunde maar ook bijvoorbeeld bouwkunde?
Het hele stelsel is sinds dat leenstelsel verrot.
De media heeft er recent ook nog wat over geschreven: https://www.volkskrant.nl(...)-opleiding~b036dd86/
Eigenlijk wel gek dat er nog nooit iemand mee naar de rechter is geweest want dit probleem bestaat al jaren en zeker niet alleen aan de UvA. Dat twee ziekenhuizen failliet zijn is wellicht overmacht (tenzij het te voorzien was), maar in het verleden hebben studenten Medische Hulpverlening duizenden euro’s schadevergoeding gekregen omdat er geen stageplekken beschikbaar waren. (En er lopen van die studenten nog steeds zaken)
Als er te weinig stageplekken zijn en er niet meer komen moeten er simpelweg minder studenten geneeskunde toegelaten worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2020 12:30:26 ]
Dat doen ze ook. Daar heeft de overheid lekker voor gezorgd met het leenstelsel en het investeren in jezelf. Dan verwachten mensen ook wat terug.quote:
Ik snap hun standpunt wel, het is gewoon een kutsituatie voor studenten en alle betrokkenen. Vraag me wel af of terugbetaling zin heeft.
Op het wettelijk collegegeld zit nu al een behoorlijke overheidssubsidie. Of denken ze dat die ¤2.000 per jaar de werkelijke kosten zijn van de faciliteiten, de salarissen van docenten en ondersteunend personeel, enz.? Denken ze dat zij de hele universiteit betalen? Kijk in de praktijk is niet elke opleiding even veel 'waard' maar om alles gelijk te maken betaalt iedereen even veel.
Studenten hebben tegenwoordig steeds meer de neiging (ook in andere zaken) om zich te gedragen als consumenten die een product kopen tegen een marktconforme prijs. Terwijl dat laatste dus niet het geval is. Wat niet wegneemt dat ze nu in een kutsituatie zitten, maar dat geldt voor wel meer mensen in Nederland.
Het lijkt me heel moeilijk om dit nu op te lossen. Het is ook maar de vraag of je nu moet willen studeren aangezien de kwaliteit nu veel lager ligt. Weet niet hoe het nu geregeld is maar het zou mooi zijn als je gewoon een jaar zou kunnen pauzeren zonder te hoeven betalen en zonder beurs/lening te ontvangen. Alleen dan zit je weer met wat je in dat jaar zou moeten doen, aangezien werken en/of de wereld rondreizen er nu ook niet in zit. De wereldsituatie is nu gewoon heel kut voor jongeren, die ¤2k per jaar is nog wel het kleinste van hun problemen op dit moment.
Tsja. Ook de luchtvaartsector heeft er alles aan proberen te doen om zo veel mogelijk vluchten door te laten gaan. Als jouw vlucht gecancelled is mag je geen geld terug verwachten omdat ze zo hard hun best hebben gedaan?quote:
Lijkt me een vrij onzinnige eis. Het onderwijs is gewoon doorgegaan, stafleden hebben hemel en aarde bewogen (dikwijls met kinderen thuis volstrekt arbo-onverantwoord) en de universiteit grote investeringen gedaan, alleen maar zodat de studenten geen kostbare studievertraging zouden oplopen. Als ze geld terugwillen hadden ze zichzelf uit moeten schrijven.
Edit: in sommige gevallen is het onderwijs niet doorgegaan. In geen geval is het 'gewoon' doorgegaan.
Jawel, want dan is ie gecanceld, en heeft de luchtvaartmaatschappij hun deel van het contract niet ingewilligd.quote:
[..]
Tsja. Ook de luchtvaartsector heeft er alles aan proberen te doen om zo veel mogelijk vluchten door te laten gaan. Als jouw vlucht gecancelled is mag je geen geld terug verwachten omdat ze zo hard hun best hebben gedaan?
Het onderwijs dat tot nu op universiteit is gegeven is over het algemeen ook niet in lijn met het OER of de vakinschrijving.quote:
[..]
Jawel, want dan is ie gecanceld, en heeft de luchtvaartmaatschappij hun deel van het contract niet ingewilligd.
Zowel vliegtuigmaatschappij als universiteit kunnen door corona hun werk niet leveren.
Als examens niet in lijn met de OER zijn moet je dat aanhangig maken bij de examencommissie, net als in ieder ander semester. De vakbeschrijving kun je vermoed ik geen rechten aan ontlenen, want er zijn wel meer redenen waarom daar gedurende het vak vanaf geweken wordt. Als iemand die in een medezeggenschapsgremium zit vermoed ik dat er naar alles een stuk beter gekeken is dan je denkt. De universiteit heeft in tegenstelling tot de vliegtuigmaatschappij wel gewoon hun werk geleverd.quote:
[..]
Het onderwijs dat tot nu op universiteit is gegeven is over het algemeen ook niet in lijn met het OER of de vakinschrijving.
Zowel vliegtuigmaatschappij als universiteit kunnen door corona hun werk niet leveren.
En wij hebben matig onderwijs gehad (https://t.co/d5nZgeTUwv?amp=1). Betaal ik daarvoor? En dat de docenten hemel en aarde hebben bewogen om werkend onderwijs te leveren kan ik alleen maar respect voor hebben. Zij hebben het vast zwaar gehad. Maar waarom zou de compensatie van de studenten ten kosten moeten gaan van de docenten? Want dat is een beetje hoe je het brengt nu. Het staat los van elkaar. (Dat hemel en aarde bewegen viel soms ook wel mee trouwens. Soms uploadde ze gewoon het college van vorig jaar en de werkgroep was na de Zoom sessie ook gewoon klaar.)quote:
[..]
Jawel, want dan is ie gecanceld, en heeft de luchtvaartmaatschappij hun deel van het contract niet ingewilligd.
En dit is niet alleen de afgelopen paar maanden, het is ook gewoon tot en met januari bij de meeste instellingen. En het collegegeld is niet verminderd of gelijk gebleven, het is zelfs omhóóg gegaan. Ik betaal dit jaar meer. En voor wat precies? Ik betaal meer voor matiger onderwijs? Al die mensen hier die zeggen dat studenten niet moeten klagen, daar snap ik niks van.
Overmacht.quote:
[..]
Het onderwijs dat tot nu op universiteit is gegeven is over het algemeen ook niet in lijn met het OER of de vakinschrijving.
Zowel vliegtuigmaatschappij als universiteit kunnen door corona hun werk niet leveren.
Toen ik ging studeren betaalde ik ongeveer 1900 euro per jaar. Aankomend jaar is het al tegen de 2200 euro aan.quote:
[..]
En wij hebben matig onderwijs gehad (https://t.co/d5nZgeTUwv?amp=1). Betaal ik daarvoor? En dat de docenten hemel en aarde hebben bewogen om werkend onderwijs te leveren kan ik alleen maar respect voor hebben. Zij hebben het vast zwaar gehad. Maar waarom zou de compensatie van de studenten ten kosten moeten gaan van de docenten? Want dat is een beetje hoe je het brengt nu. Het staat los van elkaar. (Dat hemel en aarde bewegen viel soms ook wel mee trouwens. Soms uploadde ze gewoon het college van vorig jaar en de werkgroep was na de Zoom sessie ook gewoon klaar.)
En dit is niet alleen de afgelopen paar maanden, het is ook gewoon tot en met januari bij de meeste instellingen. En het collegegeld is niet verminderd of gelijk gebleven, het is zelfs omhóóg gegaan. Ik betaal dit jaar meer. En voor wat precies? Ik betaal meer voor matiger onderwijs? Al die mensen hier die zeggen dat studenten niet moeten klagen, daar snap ik niks van.
Die jaarlijkse stijging heeft niks te maken met inflatie.
Apart ook dat nergens op internet het doel van collegegeld te vinden is alleen hoeveel je moet betalen
Er is wereldwijd een crisis aan de gang maar de hbo studentjes klagen om hun collegegeldquote:
Alleen voor universiteiten, maar niet voor (onder meer) vliegtuigmaatschappijen?quote:
SPOILERNog even los van het feit dat niet aan de vereisten van 6:75 is voldaan
Universiteiten hebben in de meeste gevallen gewoon onderwijs gegeven en dus de dienst geleverd. In de gevallen dat je vertraging oploopt omdat het onderwijs niet deugde (bv docenten die niet reageren en waar je de mails van hebt waardoor je je opdracht niet op tijd af kon krijgen) of er helemaal geen onderwijs was moet je voor de extra maanden studeren daar vergoeding voor vragen.quote:
[..]
Alleen voor universiteiten, maar niet voor (onder meer) vliegtuigmaatschappijen?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2020 13:04:06 ]
Alleen is dat in veel van de gevallen niet de situatie. Een betere analogie is dat je niet betaald om 10 apparaten te gebruiken maar om fit te worden/blijven. En dat de sportschool ervoor zorgt dat jij thuis gewichten krijgt en online met een instructeur een online groepsles kunt volgen waarmee je gewoon je doelen (fit worden/blijven, niet je doel van 10 apparaten kunnen gebruiken) kunt behalen.quote:
[..]
Bekijk het zo: een sportschool heeft normaal 10 verschillende apparaten ter beschikking daar betaal je 30 euro per maand voor. Door corona is dat nu 1 apparaat geworden, ga jij dan nog 30 euro per maand betalen?
Ik kan me best voorstellen dat er een aantal studies of onderdelen echt een kwaliteitsissue hebben omdat je voor bepaalde zaken gewoon op locatie moet zijn. Maar zelfs dan is het de vraag of hier compensatie voor moet zijn, want uiteindelijk is dit gewoon voor iedereen overmacht. En voor het gros van de opleidingen hebben we het over verschil van in een zaal zitten luisteren of online zitten luisteren.
Het OER regelt niet enkel de examens. Als iemand die in een medezeggenschapsgremium zit, hoef ik je niet te vertellen waar de O voor staat.quote:
[..]
Als examens niet in lijn met de OER zijn moet je dat aanhangig maken bij de examencommissie, net als in ieder ander semester. De vakbeschrijving kun je vermoed ik geen rechten aan ontlenen, want er zijn wel meer redenen waarom daar gedurende het vak vanaf geweken wordt. Als iemand die in een medezeggenschapsgremium zit vermoed ik dat er naar alles een stuk beter gekeken is dan je denkt. De universiteit heeft in tegenstelling tot de vliegtuigmaatschappij wel gewoon hun werk geleverd.
Het is lastig vol te houden dat universiteiten hun werk geleverd hebben. Ze hebben er het beste van gemaakt (natuurlijk, waarvoor hulde), maar dat is wat anders. Ook vliegtuigmaatschappijen hebben er het beste van gemaakt. Beiden hebben door corona echter niet (volledig) kunnen leveren.
Dan wil ik ook compensatie voor het niet goed kunnen uitvoeren van mijn werk.
Het mag wel wat minder denigrerend, vindt je niet? Het gaat om geld dat deze studenten nodig hebben om af te studeren. Hoe groter de vertraging, hoe meer (langer) ze straks moeten betalen wat betreft het collegegeld en hoe groter de kans dat ze niet meer kunnen betalen, waardoor het afstuderen niet eens meer mogelijk wordt.quote:
[..]
Er is wereldwijd een crisis aan de gang maar de hbo studentjes klagen om hun collegegeld
Het gaat niet alleen om het geld wat nu betaalt moet worden, maar ook om het geld dat men straks extra moet betalen door de studievertraging die men opgelopen heeft. Zij het door de kwaliteit van het onderwijs die bij veel opleidingen/studies sterk is gedaald, zij het door stages of practicums die niet door konden - en de komende tijd kunnen - gaan.
Wij zullen zeker tot en met januari met online onderwijs te maken hebben en als er die tweede golf aan komt, dan is de kans groot dat we de rest van het academische jaar ook thuis moeten doorbrengen.
Lees jij de posts in dit topic wel? Het is toch duidelijk dat bij studievertraging buiten eigen schuld om je vergoeding collegegeld kan vragen of vergoeding uit het profileringsfonds/afstudeerfonds?quote:
[..]
Het mag wel wat minder denigrerend, vindt je niet? Het gaat om geld dat deze studenten nodig hebben om af te studeren. Hoe groter de vertraging, hoe meer (langer) ze straks moeten betalen wat betreft het collegegeld en hoe groter de kans dat ze niet meer kunnen betalen, waardoor het afstuderen niet eens meer mogelijk wordt.
Het gaat niet alleen om het geld wat nu betaalt moet worden, maar ook om het geld dat men straks extra moet betalen door de studievertraging die men opgelopen heeft. Zij het door de kwaliteit van het onderwijs die bij veel opleidingen/studies sterk is gedaald, zij het door stages of practicums die niet door konden - en de komende tijd kunnen - gaan.
Wij zullen zeker tot en met januari met online onderwijs te maken hebben en als er die tweede golf aan komt, dan is de kans groot dat we de rest van het academische jaar ook thuis moeten doorbrengen.
Als je ook nog eens daardoor tijdens de extra maanden studeren niet (fulltime) kunt werken kan je ook een schadevergoeding gederfde inkomsten vorderen.
Er is een wereldwijde epidemie aan de gang die eigenlijk bijna overal voor een overmachtssituatie heeft gezorgd (de term overmacht heeft een juridische waarde waarmee in de meeste gevallen er uberhaupt niets meer te verhalen valt).quote:
[..]
En wij hebben matig onderwijs gehad (https://t.co/d5nZgeTUwv?amp=1). Betaal ik daarvoor? En dat de docenten hemel en aarde hebben bewogen om werkend onderwijs te leveren kan ik alleen maar respect voor hebben. Zij hebben het vast zwaar gehad. Maar waarom zou de compensatie van de studenten ten kosten moeten gaan van de docenten? Want dat is een beetje hoe je het brengt nu. Het staat los van elkaar. (Dat hemel en aarde bewegen viel soms ook wel mee trouwens. Soms uploadde ze gewoon het college van vorig jaar en de werkgroep was na de Zoom sessie ook gewoon klaar.)
En dit is niet alleen de afgelopen paar maanden, het is ook gewoon tot en met januari bij de meeste instellingen. En het collegegeld is niet verminderd of gelijk gebleven, het is zelfs omhóóg gegaan. Ik betaal dit jaar meer. En voor wat precies? Ik betaal meer voor matiger onderwijs? Al die mensen hier die zeggen dat studenten niet moeten klagen, daar snap ik niks van.
Studenten zijn net zoals vele andere groepen geraakt, geen discussie over mogelijk, maar omdat je geraakt bent betekend het niet dat je gecompenseerd wordt of dat daar aanleiding toe is. De bejaarden die weken alleen hebben gezeten zonder familie in een bejaardentehuis krijgen ook geen compenstatie. De 25% van Booking.com die vandaag de zak hebben gekregen krijgen ook geen compensatie. etc. etc.
Nog los van dat er in het geval van studenten er een regeling is bij echte vertraging buiten eigen schuld om. En ik geloof best dat als de kwaliteit echt beneden niveau was dat dit ook gewoon aangekaart kon worden met vergoeding tot gevolg.
En jij denkt dat dit in de praktijk zo gaat? Duizenden studenten die vergoedingen aanvragen, omdat het onderwijs niet deugde? Dat wordt een welles-nietes spelletje tussen de student en de universiteit, die gewonnen gaat worden door de universiteit, omdat die uiteindelijk beslist of er (terug) betaalt moet worden of niet.quote:
[..]
Universiteiten hebben in de meeste gevallen gewoon onderwijs gegeven en dus de dienst geleverd. In de gevallen dat je vertraging oploopt omdat het onderwijs niet deugde (bv docenten die niet reageren en waar je de mails van hebt waardoor je je opdracht niet op tijd af kon krijgen) of er helemaal geen onderwijs was moet je voor de extra maanden studeren daar vergoeding voor vragen.
Ja precies. Vertraging buiten eigen schuld om wordt al vergoed.quote:
[..]
Lees jij de posts in dit topic wel? Het is toch duidelijk dat bij studievertraging buiten eigen schuld om je vergoeding collegegeld kan vragen of vergoeding uit het profileringsfonds/afstudeerfonds?
Als je ook nog eens daardoor tijdens de extra maanden studeren niet (fulltime) kunt werken kan je ook een schadevergoeding gederfde inkomsten vorderen.
Flauwekul. Ik heb zelf enorme studievertraging gehad omdat mijn scriptiebegeleider steeds met vakantie ging en ik heb zonder enig morren al het collegegeld van na de zomer teruggekregen. De universiteit heeft geen enkel belang bij (collectieve) rechtszaken en zeker als je kan laten zien dat mails genegeerd werden, practica geannuleerd etc. maken ze geen enkel punt van die vergoeding.quote:
[..]
En jij denkt dat dit in de praktijk zo gaat? Duizenden studenten die vergoedingen aanvragen, omdat het onderwijs niet deugde? Dat wordt een welles-nietes spelletje tussen de student en de universiteit, die gewonnen gaat worden door de universiteit, omdat die uiteindelijk beslist of er (terug) betaalt moet worden of niet.
Omdat jij je werk niet goed hebt uit kunnen voeren is je werkgever niet tevreden. Wat jouw carrièreperspectief minder maakt. Eigenlijk zou je daar ook voor gecompenseerd moeten worden.quote:
Nee, zo kunnen we wel aan de gang blijven met compenseren.
Dan wil ik ook compensatie voor het niet goed kunnen uitvoeren van mijn werk.
Als je dit vast hebt liggen/documentatie van hebt en je hebt de studiepunten niet behaald kun je hier m.i. gewoon een vergoeding voor krijgen indien je dit aankaart.quote:
Wij zouden eigenlijk in de periode maart t/m eind juni iedere week 3 uur les krijgen.
Tijdens corona was mijn docent 5 weken spoorloos zonder bericht. Andere docenten konden niet helpen. Dus geen begeleiding whatsoever.
In totaal heb ik over een periode van 4 maanden, drie uurtjes online les gehad. Van bijzonder lage kwaliteit maar dat terzijde.
Voor deze 3 lesuren heb ik meer dan 800 euro collegegeld mogen neertellen.
Klinkt wel lekker allemaal.
Compensatie wilt niet zeggen dat we de schuld bij de universiteiten (of hbo-instellingen) leggen. Natuurlijk is er onmacht. Dat geld ook voor alle werknemers die worden ontslagen. Dat betekent toch niet dat enige vorm van compensatie onterecht is. Misschien moeten we niet spreken van compensatie -als dit impliceert dat de student moedwillig banadeeld wordt door de universiteit-, maar moeten we spreken over een bijdrage vanuit de overheid voor al die studenten die al veel (financiele) problemen ervaren en die daar nu nog veel meer last van hebben.quote:
[..]
Alleen is dat in veel van de gevallen niet de situatie. Een betere analogie is dat je niet betaald om 10 apparaten te gebruiken maar om fit te worden/blijven. En dat de sportschool ervoor zorgt dat jij thuis gewichten krijgt en online met een instructeur een online groepsles kunt volgen waarmee je gewoon je doelen (fit worden/blijven, niet je doel van 10 apparaten kunnen gebruiken) kunt behalen.
Ik kan me best voorstellen dat er een aantal studies of onderdelen echt een kwaliteitsissue hebben omdat je voor bepaalde zaken gewoon op locatie moet zijn. Maar zelfs dan is het de vraag of hier compensatie voor moet zijn, want uiteindelijk is dit gewoon voor iedereen overmacht. En voor het gros van de opleidingen hebben we het over verschil van in een zaal zitten luisteren of online zitten luisteren.
Als je de situatie van nu vergelijkt met de situatie van 15 jaar geleden, dan kan je niets anders dan concluderen dat studenten flink in de steeks zijn gelaten.
Die bijdrage kan best komen uit het geld dat opgebracht is door invoer van het leenstelsel. Dat geld is op de plank blijven liggen en dit zou het perfecte moment zijn om dat geld te gebruiken.
"Aan de gang blijven", alsof wij ook maar enige vorm van compensatie hebben gezien...quote:
Nee, zo kunnen we wel aan de gang blijven met compenseren.
Dan wil ik ook compensatie voor het niet goed kunnen uitvoeren van mijn werk.
Even iets verder kijken dan je neus lang is en niet meteen roeptoeteren over hoe erg je wel niet benadeeld wordt zou menig hbo student wel sieren. Zo beter?quote:
[..]
Het mag wel wat minder denigrerend, vindt je niet? Het gaat om geld dat deze studenten nodig hebben om af te studeren. Hoe groter de vertraging, hoe meer (langer) ze straks moeten betalen wat betreft het collegegeld en hoe groter de kans dat ze niet meer kunnen betalen, waardoor het afstuderen niet eens meer mogelijk wordt.
Het gaat niet alleen om het geld wat nu betaalt moet worden, maar ook om het geld dat men straks extra moet betalen door de studievertraging die men opgelopen heeft. Zij het door de kwaliteit van het onderwijs die bij veel opleidingen/studies sterk is gedaald, zij het door stages of practicums die niet door konden - en de komende tijd kunnen - gaan.
Wij zullen zeker tot en met januari met online onderwijs te maken hebben en als er die tweede golf aan komt, dan is de kans groot dat we de rest van het academische jaar ook thuis moeten doorbrengen.
Voor dit soort situaties is een systeem met vergoedingen voor waardoor je in ieder geval studietijdverlenging etc. kunt krijgen.quote:
[..]
Is dat zo? Hoe zie jij dat voor je bij studies waar veel praktijkles is zoals geneeskunde, tandheelkunde maar ook bijvoorbeeld bouwkunde?
Het hele stelsel is sinds dat leenstelsel verrot.
Weet je wel wat het doel is van collegegeld betalen?quote:
[..]
Compensatie wilt niet zeggen dat we de schuld bij de universiteiten (of hbo-instellingen) leggen. Natuurlijk is er onmacht. Dat geld ook voor alle werknemers die worden ontslagen. Dat betekent toch niet dat enige vorm van compensatie onterecht is. Misschien moeten we niet spreken van compensatie -als dit impliceert dat de student moedwillig banadeeld wordt door de universiteit-, maar moeten we spreken over een bijdrage vanuit de overheid voor al die studenten die al veel (financiele) problemen ervaren en die daar nu nog veel meer last van hebben.
Als je de situatie van nu vergelijkt met de situatie van 15 jaar geleden, dan kan je niets anders dan concluderen dat studenten flink in de steeks zijn gelaten.
Die bijdrage kan best komen uit het geld dat opgebracht is door invoer van het leenstelsel. Dat geld is op de plank blijven liggen en dit zou het perfecte moment zijn om dat geld te gebruiken.
Ja of jij moet mijn berichten beter lezen. Jij denkt toch niet daadwerkelijk dat dit fonds groot genoeg is om al die sutdenten te compenseren die vanwege de Corona-situatie vertraging hebben opgelopen? Daarnaast is het niet makkelijk om aan te tonen dat je die vertraging buiten eigen schuld om hebt opgelopen en dat dit komt door de onderwijsinstelling. Daar krijg je dat welles-nietes spelletje van.quote:
[..]
Lees jij de posts in dit topic wel? Het is toch duidelijk dat bij studievertraging buiten eigen schuld om je vergoeding collegegeld kan vragen of vergoeding uit het profileringsfonds/afstudeerfonds?
Als je ook nog eens daardoor tijdens de extra maanden studeren niet (fulltime) kunt werken kan je ook een schadevergoeding gederfde inkomsten vorderen.
Jij bent slim genoeg om te begrijpen dat deze vergelijking niet op gaat. In dat geval is het makkelijk te bewijzen dat je daardoor vertraging hebt opgelopen. Krijg je matige colleges en vallen werkgroepen weg, dan kan de universiteit alsnog aangeven dat het onderwijs aanzich goed was en dat je niet voor compensatie in aamerking komt.quote:
[..]
Flauwekul. Ik heb zelf enorme studievertraging gehad omdat mijn scriptiebegeleider steeds met vakantie ging en ik heb zonder enig morren al het collegegeld van na de zomer teruggekregen. De universiteit heeft geen enkel belang bij (collectieve) rechtszaken en zeker als je kan laten zien dat mails genegeerd werden, practica geannuleerd etc. maken ze geen enkel punt van die vergoeding.
Maar nogmaals, misschien dat ik het verkeerd begrijp hoor, maar voor studenten die aantoonbaar vertraging oplopen buiten hun schuld agv corona om is toch een regeling waarmee ze daar studietijdverlenging en in gevallen ook nog zelfs geld voor later op de arbeidsmarkt komen? Als dat er is waarom moet er dan nog additioneel gecompenseerd worden voor corona impact?quote:
[..]
Compensatie wilt niet zeggen dat we de schuld bij de universiteiten (of hbo-instellingen) leggen. Natuurlijk is er onmacht. Dat geld ook voor alle werknemers die worden ontslagen. Dat betekent toch niet dat enige vorm van compensatie onterecht is. Misschien moeten we niet spreken van compensatie -als dit impliceert dat de student moedwillig banadeeld wordt door de universiteit-, maar moeten we spreken over een bijdrage vanuit de overheid voor al die studenten die al veel (financiele) problemen ervaren en die daar nu nog veel meer last van hebben.
Als je de situatie van nu vergelijkt met de situatie van 15 jaar geleden, dan kan je niets anders dan concluderen dat studenten flink in de steeks zijn gelaten.
Die bijdrage kan best komen uit het geld dat opgebracht is door invoer van het leenstelsel. Dat geld is op de plank blijven liggen en dit zou het perfecte moment zijn om dat geld te gebruiken.
Een discussie over dat de studenten los van Corona al veels te veel benadeeld zouden zijn en daar een betere regeling voor moet zijn is weer een hele ander discussie lijkt me
Ga eerst maar eens kijken hoeveel studenten werkelijk vertraging hebben en hoeveel geld er in het fonds zit.quote:
[..]
Ja of jij moet mijn berichten beter lezen. Jij denkt toch niet daadwerkelijk dat dit fonds groot genoeg is om al die sutdenten te compenseren die vanwege de Corona-situatie vertraging hebben opgelopen? Daarnaast is het niet makkelijk om aan te tonen dat je die vertraging buiten eigen schuld om hebt opgelopen en dat dit komt door de onderwijsinstelling. Daar krijg je dat welles-nietes spelletje van.
Vertraging buiten eigen schuld om kan je gewoon aantonen. Zo niet moet je je afvragen wat je eigen aandeel erin is geweest.
Als het slagingspercentage voor de vakken in Coronatijd niet afwijkt zal het wel meevallen.quote:
[..]
Jij bent slim genoeg om te begrijpen dat deze vergelijking niet op gaat. In dat geval is het makkelijk te bewijzen dat je daardoor vertraging hebt opgelopen. Krijg je matige colleges en vallen werkgroepen weg, dan kan de universiteit alsnog aangeven dat het onderwijs aanzich goed was en dat je niet voor compensatie in aamerking komt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2020 13:34:30 ]
Omdat ten eerste het fonds dat is opgezet voor deze regeling niet groot genoeg is en omdat ten tweede het niet hard te maken is dat die vertraging daadwerkelijk is opgelopen buiten hun schuld agv corona. Een onderwijsinstelling zou kunnen zeggen dat je niet goed geleerd hebt en daarom vertraging hebt opgelopen, ook als alle lessen waardeloos zijn uitgevoerd.quote:
[..]
Maar nogmaals, misschien dat ik het verkeerd begrijp hoor, maar voor studenten die aantoonbaar vertraging oplopen buiten hun schuld agv corona om is toch een regeling waarmee ze daar studietijdverlenging en in gevallen ook nog zelfs geld voor later op de arbeidsmarkt komen? Als dat er is waarom moet er dan nog additioneel gecompenseerd worden voor corona impact?
Een discussie over dat de studenten los van Corona al veels te veel benadeeld zouden zijn en daar een betere regeling voor moet zijn is weer een hele ander discussie lijkt me
Ja, als je aantoont dat je later op de arbeidsmarkt komt en dat niet door jezelf maar door fouten van de onderwijsinstelling komt, kan je met de letselschaderichtlijn of door aannemelijk te maken wat je zou verdienen ook schadevergoeding daarvoor krijgen.quote:
[..]
Maar nogmaals, misschien dat ik het verkeerd begrijp hoor, maar voor studenten die aantoonbaar vertraging oplopen buiten hun schuld agv corona om is toch een regeling waarmee ze daar studietijdverlenging en in gevallen ook nog zelfs geld voor later op de arbeidsmarkt komen? Als dat er is waarom moet er dan nog additioneel gecompenseerd worden voor corona impact?
Een discussie over dat de studenten los van Corona al veels te veel benadeeld zouden zijn en daar een betere regeling voor moet zijn is weer een hele ander discussie lijkt me
Als je bv. extra maanden onbetaald stage moet lopen of vakken volgen en niet of nauwelijks ernaast kunt werken kan je in principe vergoeding collegegeld en het resterende bedrag dat je niet zelf kon verdienen vergoed krijgen.
Je kunt eens gaan googelen op schadevergoeding medische hulpverlening studenten als je het interessant vindt.
Volgens mij staat dat gewoon in de overeenkomst.quote:
[..]
Waar haal je dat vandaan? Drie roeptoeters van de UvA?
Wow ben jij waarzegsterquote:
[..]
Omdat ten eerste het fonds dat is opgezet voor deze regeling niet groot genoeg is en omdat ten tweede het niet hard te maken is dat die vertraging daadwerkelijk is opgelopen buiten hun schuld agv corona. Een onderwijsinstelling zou kunnen zeggen dat je niet goed geleerd hebt en daarom vertraging hebt opgelopen, ook als alle lessen waardeloos zijn uitgevoerd.
Als andere studenten wel het vak hebben gehaald en het slagingspercentage maar iets lager is dan de vorige jaren zullen de gezakte studenten wellicht ook niet goed hebben geleerd.quote:
[..]
Omdat ten eerste het fonds dat is opgezet voor deze regeling niet groot genoeg is en omdat ten tweede het niet hard te maken is dat die vertraging daadwerkelijk is opgelopen buiten hun schuld agv corona. Een onderwijsinstelling zou kunnen zeggen dat je niet goed geleerd hebt en daarom vertraging hebt opgelopen, ook als alle lessen waardeloos zijn uitgevoerd.
ja als dat het geval is.quote:
[..]
Als andere studenten wel het vak hebben gehaald en het slagingspercentage maar iets lager is dan de vorige jaren zullen de gezakte studenten wellicht ook niet goed hebben geleerd.
Nee, maar ik verbaas mij over de naiviteit over een groot aantal anderen hier.quote:
Ja, volgens jou dat je je diploma krijgt.quote:
[..]
Weet je wel wat het doel is van collegegeld betalen?
Je legt me de woorden in de mond want dat heb ik nooit gezegd. Sterker nog ik verbaas me erom dat je nergens kunt vinden wat het doel van het collegegeld (betalen) is.quote:
[..]
Ja, volgens jou dat je je diploma krijgt.
tsja, een vergoeding zal voor elke sector/groep mensen echt alleen maar komen als je met aantoonbare schade komt. Dus ook voor studenten. Eerder in het topic had iemand behoorlijk concrete voorbeelden (ipv wekelijks 3 uur les, maar 1x in 2 maand 3 uur online les gehad). Dan red een onderwijsinstelling het echt niet met 'je hebt niet goed geleerd'.quote:
[..]
Omdat ten eerste het fonds dat is opgezet voor deze regeling niet groot genoeg is en omdat ten tweede het niet hard te maken is dat die vertraging daadwerkelijk is opgelopen buiten hun schuld agv corona. Een onderwijsinstelling zou kunnen zeggen dat je niet goed geleerd hebt en daarom vertraging hebt opgelopen, ook als alle lessen waardeloos zijn uitgevoerd.
Ik verbaas mij over mensen die een door de overheid zwaar gesubsidieerde cursus mogen volgen en vervolgens gaan klagen als er een wereldwijde ramp is dat ze worden benadeeld.quote:
[..]
Nee, maar ik verbaas mij over de naiviteit over een groot aantal anderen hier.
Wat bedoel je dan met het volgende?quote:
[..]
Je legt me de woorden in de mond want dat heb ik nooit gezegd. Sterker nog ik verbaas me erom dat je nergens kunt vinden wat het doel van het collegegeld (betalen) is.
quote:
[..]
Waar haal je dat vandaan? Drie roeptoeters van de UvA?
Volgens jou zijn studies zwaar gesubsidieerde cursussen en mogen we blij zijn dat we niet het volle bedrag vond +- 10.000 euro per studiejaar hoeven te betalen? Of begrijp ik ook dat verkeerd?quote:
[..]
Ik verbaas mij over mensen die een door de overheid zwaar gesubsidieerde cursus mogen volgen en vervolgens gaan klagen als er een wereldwijde ramp is dat ze worden benadeeld.
Er staat juist dat het niet duidelijk is waar collegegeld voor betaald moet worden. Gezien de betalingsplicht enkel en alleen aan per maand inschrijving bij de instelling gekoppeld is en niet per studiepunt of prestatie of lesuur of wat dan ook lijkt het het meest op een eigen maandelijkse bijdrage voor de inschrijving. Maar dat weten we niet eens zeker.quote:
[..]
Wat bedoel je dan met het volgende?
[..]
Arme mensen in Engeland die dat wel moeten betalen.quote:
[..]
Volgens jou zijn studies zwaar gesubsidieerde cursussen en mogen we blij zijn dat we niet het volle bedrag vond +- 10.000 euro per studiejaar hoeven te betalen? Of begrijp ik ook dat verkeerd?
Er worden wel meer groepen zwaar gesubsidieerd. Zoals huizenbezitters, landbouwers en multinationals....quote:
[..]
Ik verbaas mij over mensen die een door de overheid zwaar gesubsidieerde cursus mogen volgen en vervolgens gaan klagen als er een wereldwijde ramp is dat ze worden benadeeld.
hmmm, je collegeld moet je pas betalen nadat je je hebt ingeschreven voor een studie. Voor inschrijving zal er bij de studie een jaarprogramma bekend zijn met wat er in een jaar aan vakken te verwachten is, met een beschrijving van inhoud en activiteiten. Ik denk dat juridisch gezien je best kan onderbouwen dat als je als student je voor opleiding X inschrijft dat het collegeld wat je moet betalen de verwachting met zich mee brengt dat je een studiejaar gaat krijgen grotendeels overeenkomend met wat er in het jaarprogramma van opleiding X staat. En dat als aan die strekking niet voldaan is (qua inhoud, qua kwaliteit, qua kwantiteit of een combinatie ervan) dat de opleiding in gebreke is.quote:
[..]
Er staat juist dat het niet duidelijk is waar collegegeld voor betaald moet worden. Gezien de betalingsplicht enkel en alleen aan per maand inschrijving bij de instelling gekoppeld is en niet per studiepunt of prestatie of lesuur of wat dan ook lijkt het het meest op een eigen maandelijkse bijdrage voor de inschrijving. Maar dat weten we niet eens zeker.
Hebben studenten van de UvA ook al eens geprobeerd (ze vonden dat het onderwijs van onvoldoende kwaliteit was en niet wetenschappelijk genoeg) maar zo werkt het dus niet: https://uitspraken.rechts(...)NL:GHAMS:2004:AO7276quote:
[..]
hmmm, je collegeld moet je pas betalen nadat je je hebt ingeschreven voor een studie. Voor inschrijving zal er bij de studie een jaarprogramma bekend zijn met wat er in een jaar aan vakken te verwachten is, met een beschrijving van inhoud en activiteiten. Ik denk dat juridisch gezien je best kan onderbouwen dat als je als student je voor opleiding X inschrijft dat het collegeld wat je moet betalen de verwachting met zich mee brengt dat je een studiejaar gaat krijgen grotendeels overeenkomend met wat er in het jaarprogramma van opleiding X staat. En dat als aan die strekking niet voldaan is (qua inhoud, qua kwaliteit, qua kwantiteit of een combinatie ervan) dat de opleiding in gebreke is.
Met dat verschil dat de onderbouwing in die zaak leunde op de oordelen van de visitatiecommissie.quote:
[..]
Hebben studenten van de UvA ook al eens geprobeerd (ze vonden dat het onderwijs van onvoldoende kwaliteit was en niet wetenschappelijk genoeg) maar zo werkt het dus niet: https://uitspraken.rechts(...)NL:GHAMS:2004:AO7276
Dat zal in dit geval niet (kunnen) spelen. Andere onderbouwing van vordering, andere onderbouwing van verweren. Het is een volledig ander geval - in juridische zin.
En als je geen studievertraging hebt opgelopen tijdens coronatijd is dat dus sowieso niet aan de orde want anders heb je dat jaarprogramma niet gehad.quote:
[..]
Met dat verschil dat de onderbouwing in die zaak leunde op de oordelen van de visitatiecommissie.
Dat zal in dit geval niet (kunnen) spelen. Andere onderbouwing van vordering, andere onderbouwing van verweren. Het is een volledig ander geval - in juridische zin.
Leren ze van de boomersquote:
[..]
En een paar honderd euro lost dat op? Geloof er niks van. Wordt gewoon opgezopen.
Prima dat je gefrustreerd bent. Ik vind de situatie ook verre van ideaal. Maar waarom moet dat altijd meteen weer aan geld gekoppeld worden?
Want elke student is een kroegtijger en zuipt zich lam.quote:
[..]
En een paar honderd euro lost dat op? Geloof er niks van. Wordt gewoon opgezopen.
Prima dat je gefrustreerd bent. Ik vind de situatie ook verre van ideaal. Maar waarom moet dat altijd meteen weer aan geld gekoppeld worden?
Een ruime meerderheid in ieder geval.quote:
[..]
Want elke student is een kroegtijger en zuipt zich lam.
Ik heb in mijn studeertijd meer feesten bijgewoond dan lessen.quote:
[..]
Want elke student is een kroegtijger en zuipt zich lam.
Bron?quote:
[..]
Een ruime meerderheid in ieder geval.
Dit. Elke + is welverdiend.quote:
De regering geeft geen neuk om studenten.
Waar is het eigen initiatief van studenten gebleven? Waarom op het moment zelf niet in actie komen om te zorgen voor een goed resultaat, maar pas achteraf als de resultaten niet goed zijn te gaan klagen?quote:
[..]
Jij bent slim genoeg om te begrijpen dat deze vergelijking niet op gaat. In dat geval is het makkelijk te bewijzen dat je daardoor vertraging hebt opgelopen. Krijg je matige colleges en vallen werkgroepen weg, dan kan de universiteit alsnog aangeven dat het onderwijs aanzich goed was en dat je niet voor compensatie in aamerking komt.
Je gaat als (serieuze of ambitieuze) student toch je ontwikkeling niet in de weg laten staan doordat de colleges van wat minder niveau zijn en werkgroepen wegvallen. Met alle technologie, naslagwerken en openbare studies en alle hulpmiddelen die er zijn kun je als student ook zelf zorgen dat je geen of minimale achterstand oploopt.
Een deel van de studenten heeft dit dus niet gedaan, is achterover gaan leunen en heeft zitten wachten op een oplossing vanuit school i.p.v. door zelf (of samen met school) tot een goede oplossing te komen. Om vervolgens vertraging op te lopen en daar nu een financiële compensatie voor te vragen.
Ik heb echt een ***** aan dat soort gedrag van studenten en vooral als instellingen dit tegen studenten die echt ergens de dupe van zijn gaan gebruiken.quote:
[..]
Waar is het eigen initiatief van studenten gebleven? Waarom op het moment zelf niet in actie komen om te zorgen voor een goed resultaat, maar pas achteraf als de resultaten niet goed zijn te gaan klagen?
Je gaat als (serieuze of ambitieuze) student toch je ontwikkeling niet in de weg laten staan doordat de colleges van wat minder niveau zijn en werkgroepen wegvallen. Met alle technologie, naslagwerken en openbare studies en alle hulpmiddelen die er zijn kun je als student ook zelf zorgen dat je geen of minimale achterstand oploopt.
Een deel van de studenten heeft dit dus niet gedaan, is achterover gaan leunen en heeft zitten wachten op een oplossing vanuit school i.p.v. door zelf (of samen met school) tot een goede oplossing te komen. Om vervolgens vertraging op te lopen en daar nu een financiële compensatie voor te vragen.
Hoe kom je hier nou weer bij? De studenten die ik ken zijn net zo hard blijven werken voor hun studie, naast het vrijwilligers werk dat veel van hen deden voor buurtgenoten en ouderen of bij ziekenhuizen. Daarnaast zijn er al van begin af aan veel studenten geweest die hun zorgen kenbaar maakten en lieten weten dat ze niet tevreden waren met de manier waarop het online onderwijs werd gegeven. Daarnaast is er geen sprake van "achteraf", want we zitten nog steeds midden in de situatie. Het wordt alleen wel steeds duidelijker dat deze situatie bij veel studenten voor vertraging zorgt.quote:
[..]
Waar is het eigen initiatief van studenten gebleven? Waarom op het moment zelf niet in actie komen om te zorgen voor een goed resultaat, maar pas achteraf als de resultaten niet goed zijn te gaan klagen?
Ik vind dit vrij respectloos naar professoren en onderwijsassistenten toe. Alsof je met een lesboek en een paar Youtube filmpjes net zo'n hoog resultaat kan behalen. Daarnaast zijn natuurlijk vrij veel studenten direct of indirect getroffen door de impact van het virus, niet alleen studiegerelateerd.quote:Je gaat als (serieuze of ambitieuze) student toch je ontwikkeling niet in de weg laten staan doordat de colleges van wat minder niveau zijn en werkgroepen wegvallen. Met alle technologie, naslagwerken en openbare studies en alle hulpmiddelen die er zijn kun je als student ook zelf zorgen dat je geen of minimale achterstand oploopt.
Dit zuig je uit je duim.quote:Een deel van de studenten heeft dit dus niet gedaan, is achterover gaan leunen en heeft zitten wachten op een oplossing vanuit school i.p.v. door zelf (of samen met school) tot een goede oplossing te komen. Om vervolgens vertraging op te lopen en daar nu een financiële compensatie voor te vragen.
Nogmaals, een compensatie is geen verwijt naar de onderwijsinstelling toe en hoeft niet en koste te gaan van de docent. Bij invoer van het leenstelsel werd afgesproken dat het geld dat dit stelsel zou opbrengen direct in het hogere onderwijs gestopt zou worden (en dus niet terug zou gaan naar de belastingbetaler). Dit geld is op de plank blijven liggen en zou nu mooi gebruikt kunnen worden om er studenten mee tegemoed te komen voor de financiele problemen (en daarmee ook voor sommigen hun mentale problemen) die ze zijn gaan ervaren.
In plaats daarvan moeten ze zich maar toegeven aan de situatie en wordt het studenten zelfs verweten dat zij diegenen zijn die in grote mate zorgen voor de verspreiding van het virus.
Ga toch ergens anders heen met je frustratie. Dit voegt niks toe aan deze discussie.quote:
[..]
Ik heb echt een ***** aan dat soort gedrag van studenten en vooral als instellingen dit tegen studenten die echt ergens de dupe van zijn gaan gebruiken.
Tegemoet te komen waarin?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 19:44 schreef polyp11 het volgende:
[..]
Hoe kom je hier nou weer bij? De studenten die ik ken zijn net zo hard blijven werken voor hun studie, naast het vrijwilligers werk dat veel van hen deden voor buurtgenoten en ouderen of bij ziekenhuizen. Daarnaast zijn er al van begin af aan veel studenten geweest die hun zorgen kenbaar maakten en lieten weten dat ze niet tevreden waren met de manier waarop het online onderwijs werd gegeven. Daarnaast is er geen sprake van "achteraf", want we zitten nog steeds midden in de situatie. Het wordt alleen wel steeds duidelijker dat deze situatie bij veel studenten voor vertraging zorgt.
[..]
Ik vind dit vrij respectloos naar professoren en onderwijsassistenten toe. Alsof je met een lesboek en een paar Youtube filmpjes net zo'n hoog resultaat kan behalen. Daarnaast zijn natuurlijk vrij veel studenten direct of indirect getroffen door de impact van het virus, niet alleen studiegerelateerd.
[..]
Dit zuig je uit je duim.
Nogmaals, een compensatie is geen verwijt naar de onderwijsinstelling toe en hoeft niet en koste te gaan van de docent. Bij invoer van het leenstelsel werd afgesproken dat het geld dat dit stelsel zou opbrengen direct in het hogere onderwijs gestopt zou worden (en dus niet terug zou gaan naar de belastingbetaler). Dit geld is op de plank blijven liggen en zou nu mooi gebruikt kunnen worden om er studenten mee tegemoed te komen voor de financiele problemen (en daarmee ook voor sommigen hun mentale problemen) die ze zijn gaan ervaren.
In plaats daarvan moeten ze zich maar toegeven aan de situatie en wordt het studenten zelfs verweten dat zij diegenen zijn die in grote mate zorgen voor de verspreiding van het virus.
Wat zou jij doen met die 'compensatie'?quote:
[..]
Want elke student is een kroegtijger en zuipt zich lam.
Ja in of aan, in plaats van voor.quote:
Aan de kant zetten voor het extra collegegeld dat straks betaalt moet worden vanwege de opgelopen vertraging.quote:
[..]
Wat zou jij doen met die 'compensatie'?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2020 19:56:17 ]
Nee, waarin moet precies tegemoet in gekomen worden...quote:
[..]
Ja in of aan, in plaats van voor.
[..]
Aan de kant zetten voor het extra collegegeld dat straks betaalt moet worden vanwege de opgelopen vertraging.
En ook: hoe gaan we dat per student bekijken?
En ook ook: krijgen de studenten die ondanks alles gewoon geen vertraging hebben opgelopen dan ook 'iets extra', of hoe zie je dit voor je?
En studenten kunnen zeggen dat alles waardeloos was, terwijl dat helemaal niet het geval is.quote:
[..]
Omdat ten eerste het fonds dat is opgezet voor deze regeling niet groot genoeg is en omdat ten tweede het niet hard te maken is dat die vertraging daadwerkelijk is opgelopen buiten hun schuld agv corona. Een onderwijsinstelling zou kunnen zeggen dat je niet goed geleerd hebt en daarom vertraging hebt opgelopen, ook als alle lessen waardeloos zijn uitgevoerd.
Ofwel, dat spelletje kun je aan beide zijden spelen.
Sta je open voor een andere zienswijze?quote:
[..]
Hoe kom je hier nou weer bij? De studenten die ik ken zijn net zo hard blijven werken voor hun studie, naast het vrijwilligers werk dat veel van hen deden voor buurtgenoten en ouderen of bij ziekenhuizen. Daarnaast zijn er al van begin af aan veel studenten geweest die hun zorgen kenbaar maakten en lieten weten dat ze niet tevreden waren met de manier waarop het online onderwijs werd gegeven. Daarnaast is er geen sprake van "achteraf", want we zitten nog steeds midden in de situatie. Het wordt alleen wel steeds duidelijker dat deze situatie bij veel studenten voor vertraging zorgt.
[..]
Ik vind dit vrij respectloos naar professoren en onderwijsassistenten toe. Alsof je met een lesboek en een paar Youtube filmpjes net zo'n hoog resultaat kan behalen. Daarnaast zijn natuurlijk vrij veel studenten direct of indirect getroffen door de impact van het virus, niet alleen studiegerelateerd.
[..]
Dit zuig je uit je duim.
Nogmaals, een compensatie is geen verwijt naar de onderwijsinstelling toe en hoeft niet en koste te gaan van de docent. Bij invoer van het leenstelsel werd afgesproken dat het geld dat dit stelsel zou opbrengen direct in het hogere onderwijs gestopt zou worden (en dus niet terug zou gaan naar de belastingbetaler). Dit geld is op de plank blijven liggen en zou nu mooi gebruikt kunnen worden om er studenten mee tegemoed te komen voor de financiele problemen (en daarmee ook voor sommigen hun mentale problemen) die ze zijn gaan ervaren.
In plaats daarvan moeten ze zich maar toegeven aan de situatie en wordt het studenten zelfs verweten dat zij diegenen zijn die in grote mate zorgen voor de verspreiding van het virus.
Respectloos, zuig je uit je duim, daarnaast, daarnaast, daarnaast ...
Ik kan daar persoonlijk niet veel mee, enkel het weerspreken. Het gaat mij echter niet om een wel/niet gelijk.
Het gaat mij om het besef dat men de eigen ontwikkeling vooral zelf in de hand heeft en dat de energie en focus beter daarop gericht kan zijn en dat oplossingen niet telkens buiten jezelf neergelegd kunnen worden.
Alsook dat men tegenslagen soms zal moeten accepteren en dat het vechten hiertegen meer kwaad dan goed doet.
Gelijk hebben is niet altijd hetzelfde als gelijk (willen) krijgen en ook niet altijd nodig.
Heb je wel vertraging?quote:
[..]
Ja in of aan, in plaats van voor.
[..]
Aan de kant zetten voor het extra collegegeld dat straks betaalt moet worden vanwege de opgelopen vertraging.
Leenstelsel en studievertraging tijdens Coronatijd zijn twee totaal verschillende zaken.quote:
[..]
Hoe kom je hier nou weer bij? De studenten die ik ken zijn net zo hard blijven werken voor hun studie, naast het vrijwilligers werk dat veel van hen deden voor buurtgenoten en ouderen of bij ziekenhuizen. Daarnaast zijn er al van begin af aan veel studenten geweest die hun zorgen kenbaar maakten en lieten weten dat ze niet tevreden waren met de manier waarop het online onderwijs werd gegeven. Daarnaast is er geen sprake van "achteraf", want we zitten nog steeds midden in de situatie. Het wordt alleen wel steeds duidelijker dat deze situatie bij veel studenten voor vertraging zorgt.
[..]
Ik vind dit vrij respectloos naar professoren en onderwijsassistenten toe. Alsof je met een lesboek en een paar Youtube filmpjes net zo'n hoog resultaat kan behalen. Daarnaast zijn natuurlijk vrij veel studenten direct of indirect getroffen door de impact van het virus, niet alleen studiegerelateerd.
[..]
Dit zuig je uit je duim.
Nogmaals, een compensatie is geen verwijt naar de onderwijsinstelling toe en hoeft niet en koste te gaan van de docent. Bij invoer van het leenstelsel werd afgesproken dat het geld dat dit stelsel zou opbrengen direct in het hogere onderwijs gestopt zou worden (en dus niet terug zou gaan naar de belastingbetaler). Dit geld is op de plank blijven liggen en zou nu mooi gebruikt kunnen worden om er studenten mee tegemoed te komen voor de financiele problemen (en daarmee ook voor sommigen hun mentale problemen) die ze zijn gaan ervaren.
In plaats daarvan moeten ze zich maar toegeven aan de situatie en wordt het studenten zelfs verweten dat zij diegenen zijn die in grote mate zorgen voor de verspreiding van het virus.
Het is niet aannemelijk dat het “onderwijs in coronatijden” er anders uit zou zien als er nooit een leenstelsel was geweest.
Ik denk dat het de studenten niet gaat om hun gestelde schade (langer collegegeld moeten betalen) ongedaan te maken met een vergoeding, maar om er rijker van te worden. Je mag met schadevergoeding ook helemaal niet erdoor in een betere positie komen dan wanneer je de gestelde schade (en vergoeding) niet had.quote:
[..]
En studenten kunnen zeggen dat alles waardeloos was, terwijl dat helemaal niet het geval is.
Ofwel, dat spelletje kun je aan beide zijden spelen.
Studenten die echt problemen hebben door fouten van de Universiteit hebben recht om te klagen. Dat vindt de Universiteit niet leuk en dan komen ze met drogredenen als “studenten zijn lui”. Dat mag de Universiteit natuurlijk niet zeggen maar studenten die gedupeerd worden door dit wangedrag van werkelijk “luie studenten” mogen er wel wat van vinden.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 19:45 schreef polyp11 het volgende:
[..]
Ga toch ergens anders heen met je frustratie. Dit voegt niks toe aan deze discussie.
Het gaat ons erom dat het collegegeld wordt VERHOOGD (2100 nog wat euro) terwijl het onderwijs matiger is (lees dit anders even: https://www.folia.nl/opin(...)-druk-is-in-de-trein). Ik betaal elke dag meer dan 200 euro (voor tien maanden lang).quote:
[..]
Ik denk dat het de studenten niet gaat om hun gestelde schade (langer collegegeld moeten betalen) ongedaan te maken met een vergoeding, maar om er rijker van te worden. Je mag met schadevergoeding ook helemaal niet erdoor in een betere positie komen dan wanneer je de gestelde schade (en vergoeding) niet had.
Nog liever dan korting op het collegegeld zie ik eigenlijk gewoon dat ik weer naar de universiteit mag.
Collegegeld wordt al jarenlang maandelijks verhoogd en is gekoppeld aan ingeschreven staan. Niet aan een resultaatsverplichting voor de onderwijsinstelling “minimale kwaliteit”.quote:
[..]
Het gaat ons erom dat het collegegeld wordt VERHOOGD (2100 nog wat euro) terwijl het onderwijs matiger is (lees dit anders even: https://www.folia.nl/opin(...)-druk-is-in-de-trein). Ik betaal elke dag meer dan 200 euro (voor tien maanden lang).
Nog liever dan korting op het collegegeld zie ik eigenlijk gewoon dat ik weer naar de universiteit mag.
Als er problemen zijn op de HvA of de UvA (want Folia) moet je daar aankloppen voor een vergoeding in plaats van klagen over dat het wettelijk collegegeld (dat niet alleen van de HvA en UvA) hoger wordt.
Er zijn ook onderwijsinstellingen waar het onderwijs in Coronatijden goed geregeld is.
Bovendien kan je nu nog niet weten hoe kwalitatief goed of slecht het onderwijs de komende maanden wordt want het is er nog niet geweest.
Dat is je eigen probleem.quote:
En het is niet alleen online en daarom een stuk matiger, het zuigt alle motivatie uit je. Wat ook weer invloed heeft op je academische ontwikkeling. Doodzonde.
Wauw. Nee, dat is niet mijn eigen probleem. Dat komt door corona. Het is overigens niet alleen mijn probleem, maar van heel veel andere mensen.quote:
Ik weet trouwens niet waarom je zo erg ageert tegen studenten. Wie heeft jou pijn gedaan?
quote:
Ik betaal elke dag meer dan 200 euro (voor tien maanden lang).
Nou mag je in het aankomende semester voor practica bij veel universiteiten weer terugkomen, maar ik zou daar zelf eigenlijk meer moeite mee hebben, dat je studenten "verplicht" zichzelf bloot te stellen om de studie te kunnen halen. Wat te denken van studenten met hypertensie, copd, astma, immunodeficientie etc. Dan maar online.quote:Nog liever dan korting op het collegegeld zie ik eigenlijk gewoon dat ik weer naar de universiteit mag.
Elke maand bedoelde ik*, niet elke dag natuurlijkquote:
[..]
[..]
Nou mag je in het aankomende semester voor practica bij veel universiteiten weer terugkomen, maar ik zou daar zelf eigenlijk meer moeite mee hebben, dat je studenten "verplicht" zichzelf bloot te stellen om de studie te kunnen halen. Wat te denken van studenten met hypertensie, copd, astma, immunodeficientie etc. Dan maar online.
Als jij vindt dat de Coronamaatregelen motivatie uit je zuigen moet je daar wat aan doen ipv geld eisen. Ik kan ook bij alles wat er ooit gebeurt zeggen dat dat de schuld is van dat ik geen motivatie heb.quote:
[..]
Wauw. Nee, dat is niet mijn eigen probleem. Dat komt door corona. Het is overigens niet alleen mijn probleem, maar van heel veel andere mensen.
Ik weet trouwens niet waarom je zo erg ageert tegen studenten. Wie heeft jou pijn gedaan?
Jij maakt zo ongelofelijk veel denkfouten dat ik hier stop met discussiëren.quote:
[..]
Als jij vindt dat de Coronamaatregelen motivatie uit je zuigen moet je daar wat aan doen ipv geld eisen. Ik kan ook bij alles wat er ooit gebeurt zeggen dat dat de schuld is van dat ik geen motivatie heb.
Oke veel plezierquote:
[..]
Jij maakt zo ongelofelijk veel denkfouten dat ik hier stop met discussiëren.
De prijs voor brood word ook ieder jaar verhoogd, terwijl het gewicht hetzelfde blijft.quote:
[..]
Het gaat ons erom dat het collegegeld wordt VERHOOGD (2100 nog wat euro) terwijl het onderwijs matiger is
Het gaat er niet om of iemand schuld heeft, het gaat er om of je hebt gekregen waarvoor je hebt betaald. Allemaal begrijpelijk dat met corona alles anders loopt dan gepland, maar waarom zou je dan moeten betalen voor iets dat niet geleverd is?quote:
[..]
Je gaat dit nu overal zien, scholen, reiswereld, verenigingen wb contributie e.d.
Overal willen mensen compensatie, alsof alle ellende de schuld is van degene die zou moeten compenseren.
Studenten die hierdoor, aantoonbaar, studievertraging hebben opgelopen, mogen wmb voor de tijd die ze extra nodig zullen hebben, gecompenseerd worden.
Achteraf. Als blijkt dat ze de studie toch halen in de geplande tijd, dan is dat niet nodig.
Het gaat niet om een vergoeding voor geleden schade, het gaat om compensatie voor iets wat wel is betaald,maar nooit geleverd. Dat is dus iets wezenlijk anders.quote:
[..]
tsja, een vergoeding zal voor elke sector/groep mensen echt alleen maar komen als je met aantoonbare schade komt. Dus ook voor studenten. Eerder in het topic had iemand behoorlijk concrete voorbeelden (ipv wekelijks 3 uur les, maar 1x in 2 maand 3 uur online les gehad). Dan red een onderwijsinstelling het echt niet met 'je hebt niet goed geleerd'.
Je hebt toch gewoon (in de meeste gevallen) onderwijs en je studiepunten gekregen...quote:
[..]
Het gaat er niet om of iemand schuld heeft, het gaat er om of je hebt gekregen waarvoor je hebt betaald. Allemaal begrijpelijk dat met corona alles anders loopt dan gepland, maar waarom zou je dan moeten betalen voor iets dat niet geleverd is?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2020 21:28:03 ]
Ja nou en?quote:
[..]
Je hebt toch gewoon (in de meeste gevallen) onderwijs en je studiepunten gekregen...
Als ik zelf mijn ramen zeem ga ik toch ook de glazenwasser niet betalen omdat ik ondanks dat hijniet geleverd heeft ik toch lekker schone ruiten heb?
Het is denk ik deels jouw probleem, in die zin dat alleen jij invloed hebt op hoe je met deze situatie omgaat.quote:
[..]
Wauw. Nee, dat is niet mijn eigen probleem. Dat komt door corona. Het is overigens niet alleen mijn probleem, maar van heel veel andere mensen.
Ik weet trouwens niet waarom je zo erg ageert tegen studenten. Wie heeft jou pijn gedaan?
Alsook dat het jouw verwachtingspatroon is dat de overheid, onderwijsinstelling, werkgever etc. iets doet, kan doen of moet doen om jou in deze tijd te motiveren en gelukkig te houden.
Als zij niets doen, moet je deze motivatie uit jezelf of iets anders halen.
De glazenwasser heeft een inspanningsverplichting.........quote:
[..]
Ja nou en?
Als ik zelf mijn ramen zeem ga ik toch ook de glazenwasser niet betalen omdat ik ondanks dat hijniet geleverd heeft ik toch lekker schone ruiten heb?
Als studenten de studie behalen zonder vertraging en met goed resultaat is wat mij betreft de dienst die dit mogelijk heeft gemaakt geleverd.quote:
[..]
Het gaat er niet om of iemand schuld heeft, het gaat er om of je hebt gekregen waarvoor je hebt betaald. Allemaal begrijpelijk dat met corona alles anders loopt dan gepland, maar waarom zou je dan moeten betalen voor iets dat niet geleverd is?
Wellicht kun je studenten compenseren die, aantoonbaar, door Covid19 de studie niet binnen de gestelde tijd dan wel niet met een goed resultaat behalen.
Het is een legitieme vraag, toch vind ik het persoonlijk jammer dat het een financiële vraag is en geen inhoudelijke vraag en dat de focus ligt op een financiële compensatie en niet op een 'kennis' compensatie bv. in de vorm van extra les, aanvullende colleges of langer studeren.
Ben ik het niet mee eens. Als ik betaal voor het gebruik van een computer en ik kan die niet gebruiken wil ik dat gecompenseerd krijgen. Of ik mijn werkje nou wel of niet af heb gekregen staat daar los van.quote:
[..]
Als studenten de studie behalen zonder vertraging en met goed resultaat is wat mij betreft de dienst die dit mogelijk heeft gemaakt geleverd.
Wellicht kun je studenten compenseren die, aantoonbaar, door Covid19 de studie niet binnen de gestelde tijd dan wel niet met een goed resultaat behalen.
Het is een legitieme vraag, toch vind ik het persoonlijk jammer dat het een financiële vraag is en geen inhoudelijke vraag en dat de focus ligt op een financiële compensatie en niet op een 'kennis' compensatie bv. in de vorm van extra les, aanvullende colleges of langer studeren.
Geen ov betekent ook geen stufiequote:
Zetten jullie (studenten) de OV-kaart stop nu? Levert dat nog een besparing op? Ik weet het eigenlijk niet meer hoe het precies zat.... nu druk bezig die schuld af te lossen en moet zeggen: het valt niet mee lol.
Ik vind het geen passende vergelijking: computer / studie, echter gezien je deze zelf aanhaalt gebruik ik deze dan ook maar.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Als ik betaal voor het gebruik van een computer en ik kan die niet gebruiken wil ik dat gecompenseerd krijgen. Of ik mijn werkje nou wel of niet af heb gekregen staat daar los van.
Een computer koop je om op te werken, dus moet deze werken. Werkt deze niet, krijg je doorgaans ook niet direct je geld terug maar heeft de leverende partij nog de optie om de computer wel te laten werken dan wel een gelijkwaardig ander product te leveren met als resultaat: een werkende pc met soortgelijke hardware (je krijgt doorgaans geen garantie op software).
Een studie volg je om kennis op te doen en met als resultaat om een diploma te halen, dus moet je deze kennis op het gewenste niveau kunnen behalen. Als dit laatste het geval is, ook al kunnen onderdelen tijdens de studie anders ingericht worden (wet- en regelgeving, opleidingseisen, leermethodes etc. Het kan allemaal wijzigen, ook zonder Corona) zie ik geen reden tot compensatie.
Nogmaals, het is ook geen wel/niet spel. Vind het alleen jammer dat de focus maar blijft liggen op het financiële en niet op het inhalen van het inhoudelijke stuk wat men eventueel gemist heeft en op de eigen verantwoordelijkheid en inzet.
Misschien kan je dan je studiekosten terugkrijgen van de belasting, dreamsquote:
(als je ook aan de andere voorwaarden voldoet)Je hebt sowieso een jaar extra recht op OV. (Dus als je niet nominaal afstudeert kan je nog wel een jaar gratis naar je studie reizen)quote:
Zetten jullie (studenten) de OV-kaart stop nu? Levert dat nog een besparing op? Ik weet het eigenlijk niet meer hoe het precies zat.... nu druk bezig die schuld af te lossen en moet zeggen: het valt niet mee lol.
Als je dat recht voor nu stopzet kan je de maanden waarin je het niet gebruikt later gebruiken. Maar daar was ook iets mee met dat het maar eens per half jaar op bepaalde momenten kon?
En wat is er concreet dan niet geleverd? Wat niet getackeld kan worden met de vergoedingsregeling voor vertraging buiten eigen schuld om?quote:
[..]
Ja nou en?
Als ik zelf mijn ramen zeem ga ik toch ook de glazenwasser niet betalen omdat ik ondanks dat hijniet geleverd heeft ik toch lekker schone ruiten heb?
Het gebruik van de faciliteiten. Lokalen, computers, machines, bibliotheken, studieruimtes, collegezalen.quote:
[..]
En wat is er concreet dan niet geleverd? Wat niet getackeld kan worden met de vergoedingsregeling voor vertraging buiten eigen schuld om?
Begrijp je dat het collegeld een totaalbedrag is waar de geleverde kennis slechts een onderdeel waarvoor betaald is?
Er weleens over nagedacht dat je bepaalde vakken niet vanachter je pc kunt doen maar dat je daar een ingericht lab of werkplaats voor nodig hebt? Voor al die zaken betaal je, en veel is niet geleverd.
Dat je door eigen extra inzet, wellicht alsnog op tijd afstudeert betekent niet dat er niet gecompenseerd hoeft te worden. Je hebt er voor betaald. Zo simpel is het.
Je moet het doel van de studie, kennis vergaren, loskoppelen van waar je daadwerkelijk voor betaald hebt, kennis vergaren, contacturen, gebruik faciliteiten. Je betaalt voor toegang tot het gebouw, je betaalt voor het gebruik van het computerlokaal. Dat is niet geleverd en staat volledig los van of je je diploma wel of niet behaald hebt.quote:
[..]
Ik vind het geen passende vergelijking: computer / studie, echter gezien je deze zelf aanhaalt gebruik ik deze dan ook maar.
Een computer koop je om op te werken, dus moet deze werken. Werkt deze niet, krijg je doorgaans ook niet direct je geld terug maar heeft de leverende partij nog de optie om de computer wel te laten werken dan wel een gelijkwaardig ander product te leveren met als resultaat: een werkende pc met soortgelijke hardware (je krijgt doorgaans geen garantie op software).
Een studie volg je om kennis op te doen en met als resultaat om een diploma te halen, dus moet je deze kennis op het gewenste niveau kunnen behalen. Als dit laatste het geval is, ook al kunnen onderdelen tijdens de studie anders ingericht worden (wet- en regelgeving, opleidingseisen, leermethodes etc. Het kan allemaal wijzigen, ook zonder Corona) zie ik geen reden tot compensatie.
Nogmaals, het is ook geen wel/niet spel. Vind het alleen jammer dat de focus maar blijft liggen op het financiële en niet op het inhalen van het inhoudelijke stuk wat men eventueel gemist heeft en op de eigen verantwoordelijkheid en inzet.
Even een gedachteexperiment. Stel dat een briljante student een puur theoretische studie volgt. Door een omstandigheid vallen 100% van de colleges uit. Doordat deze student briljant is, en al zijn kennis met zelfstudie heeft vergaard en zijn tentamens haalt zou hij geen recht op compensatie hebben volgens jou, hij heeft zijn diploma immers. Dat de 1000 betaalde contacturen niet geleverd zijn doet dan opeens niet ter zake of zo?
Ok. Ik denk dat je erg teleurgesteld gaat worden, want ondanks dat het "Zo simpel is het" is ga je geen euro krijgen voor het niet kunnen gebruiken van de collegezaal of studieruimte.quote:
[..]
Het gebruik van de faciliteiten. Lokalen, computers, machines, bibliotheken, studieruimtes, collegezalen.
Begrijp je dat het collegeld een totaalbedrag is waar de geleverde kennis slechts een onderdeel waarvoor betaald is?
Er weleens over nagedacht dat je bepaalde vakken niet vanachter je pc kunt doen maar dat je daar een ingericht lab of werkplaats voor nodig hebt? Voor al die zaken betaal je, en veel is niet geleverd.
Dat je door eigen extra inzet, wellicht alsnog op tijd afstudeert betekent niet dat er niet gecompenseerd hoeft te worden. Je hebt er voor betaald. Zo simpel is het.
Het klopt dat een student een bijzondere overeenkomst heeft met een onderwijsinstelling: hij/zij betaald en de onderwijsinstelling moet kwalitatief onderwijs bieden met behoorlijke begeleiding. Niet betalen = uitgeschreven worden.quote:
[..]
Je moet het doel van de studie, kennis vergaren, loskoppelen van waar je daadwerkelijk voor betaald hebt, kennis vergaren, contacturen, gebruik faciliteiten. Je betaalt voor toegang tot het gebouw, je betaalt voor het gebruik van het computerlokaal. Dat is niet geleverd en staat volledig los van of je je diploma wel of niet behaald hebt.
Even een gedachteexperiment. Stel dat een briljante student een puur theoretische studie volgt. Door een omstandigheid vallen 100% van de colleges uit. Doordat deze student briljant is, en al zijn kennis met zelfstudie heeft vergaard en zijn tentamens haalt zou hij geen recht op compensatie hebben volgens jou, hij heeft zijn diploma immers. Dat de 1000 betaalde contacturen niet geleverd zijn doet dan opeens niet ter zake of zo?
Echter, er bestaat geen overeenkomst waarin staat hoeveel uren les je moet hebben. Anders moet de universiteit ieder uitgevallen lesuur gaan vervangen i.p.v. dat ze het kunnen laten zitten en kunnen ze nooit stof schrappen voor examens omdat het niet behandeld is (wat vaak zat gebeurt) Het gaat er kortweg om dat het onderwijs enigszins ergens op slaat en je de vakken kunt afronden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2020 10:42:23 ]
Ik ben al jaren geleden afgestudeerd dus dit gaat niet om mij.quote:
[..]
Ok. Ik denk dat je erg teleurgesteld gaat worden, want ondanks dat het "Zo simpel is het" is ga je geen euro krijgen voor het niet kunnen gebruiken van de collegezaal of studieruimte.
In de leerovereenkomsten die ik veelvuldig de afgelopen jaren beroepsmatig voorbij heb zien komen staat niets opgenomen over het 24/7 recht op gebruik van het lesgebouw, leslokalen, computers etc. dan wel niets over het recht op financiële compensatie bij het (gedeeltelijk) wegvallen van deze faciliteiten.quote:
[..]
Je moet het doel van de studie, kennis vergaren, loskoppelen van waar je daadwerkelijk voor betaald hebt, kennis vergaren, contacturen, gebruik faciliteiten. Je betaalt voor toegang tot het gebouw, je betaalt voor het gebruik van het computerlokaal. Dat is niet geleverd en staat volledig los van of je je diploma wel of niet behaald hebt.
Even een gedachteexperiment. Stel dat een briljante student een puur theoretische studie volgt. Door een omstandigheid vallen 100% van de colleges uit. Doordat deze student briljant is, en al zijn kennis met zelfstudie heeft vergaard en zijn tentamens haalt zou hij geen recht op compensatie hebben volgens jou, hij heeft zijn diploma immers. Dat de 1000 betaalde contacturen niet geleverd zijn doet dan opeens niet ter zake of zo?
Wat betreft je experiment: genoeg studenten die in het 3e of laatste jaar praktisch geen school of docent zien vanwege de externe stage. Toch moeten ook deze leerlingen collegegeld betalen, terwijl ze niet tot nauwelijks gebruikmaken van schoolfaciliteiten en ook niet 1000 cont(r)acturen hebben in een jaar. Ook studenten die enkel nog een scriptie moeten inleveren en hier jaren over doen zijn verplicht om collegegeld te betalen.
Het is nu eenmaal de constructie en overeenkomst. Overigens krijgen studenten wel degelijk compensatie als blijkt dat zij aantoonbaar door Covid19 vertraging hebben opgelopen bij het afstuderen.
Wellicht ben je het niet eens met deze wettelijke constructie, maar dat is een andere discussie en hoort in DH besproken te worden. Het is immers de overheid die het collegegeld vaststelt.
Als je gewoon door kunt met je studie, zonder noemenswaardige problemen, zie ik niet in waarom je dan moet profiteren van iets waar iedereen onder lijdt en niemand iets aan kan doen.quote:
Het gaat er niet om of iemand schuld heeft, het gaat er om of je hebt gekregen waarvoor je hebt betaald. Allemaal begrijpelijk dat met corona alles anders loopt dan gepland, maar waarom zou je dan moeten betalen voor iets dat niet geleverd is?
Zou compensatie wel terecht vinden in geval van niet in te halen studievertraging. Wat je pas aan het eind van de reguliere studietijd vast kunt stellen.
https://www.folia.nl/opin(...)gde-studenten-tekort
Rare manier van werken. Ik vrees dat studenten die op wat voor manier door Corona dan ook vertraging oplopen bij de UvA naar de rechter zullen moeten (en dat niet doen) voor enige compensatie.
Het zou ook raar zijn als een studie wordt uitgekozen op basis van hoeveel die kost ipv motivatiequote:
We hebben ook niet die differentiatie in collegegelden (wel in subsidie). Een technisch student die onder persoonlijke begeleiding van de professor met de nieuwste speeltjes in het lab mag werken betaalt evenveel als een rechtenstudent die met 300 in een collegezaal gepropt vier contacturen per week krijgt.
Tijdens je stage kun je nog steeds gebruik maken van de faciliteiten op de uni. Je kunt gewoon een computerlokaal inlopen en inloggen.quote:
[..]
In de leerovereenkomsten die ik veelvuldig de afgelopen jaren beroepsmatig voorbij heb zien komen staat niets opgenomen over het 24/7 recht op gebruik van het lesgebouw, leslokalen, computers etc. dan wel niets over het recht op financiële compensatie bij het (gedeeltelijk) wegvallen van deze faciliteiten.
Wat betreft je experiment: genoeg studenten die in het 3e of laatste jaar praktisch geen school of docent zien vanwege de externe stage. Toch moeten ook deze leerlingen collegegeld betalen, terwijl ze niet tot nauwelijks gebruikmaken van schoolfaciliteiten en ook niet 1000 cont(r)acturen hebben in een jaar. Ook studenten die enkel nog een scriptie moeten inleveren en hier jaren over doen zijn verplicht om collegegeld te betalen.
Het is nu eenmaal de constructie en overeenkomst. Overigens krijgen studenten wel degelijk compensatie als blijkt dat zij aantoonbaar door Covid19 vertraging hebben opgelopen bij het afstuderen.
Wellicht ben je het niet eens met deze wettelijke constructie, maar dat is een andere discussie en hoort in DH besproken te worden. Het is immers de overheid die het collegegeld vaststelt.
Waar je vandaan haalt dat een faciliteit 24/7 beschikbaar moet zijn is me een raadsel. Dat zeg ik namelijk niet. Maar helemaal niet beschikbaae, zoals de afgelopen maanden, lijkt me het andere uiterste.
Voor studenten die aangaven dat ze echt niet thuis konden studeren was er gewoon ruimte op de universiteit of hogeschool... Volgens mij hebben nagenoeg alle instellingen meegedacht over oplossingen voor medewerkers en studenten voor wie met de maatregelen niet te werken of leren is.quote:
[..]
Tijdens je stage kun je nog steeds gebruik maken van de faciliteiten op de uni. Je kunt gewoon een computerlokaal inlopen en inloggen.
Waar je vandaan haalt dat een faciliteit 24/7 beschikbaar moet zijn is me een raadsel. Dat zeg ik namelijk niet. Maar helemaal niet beschikbaae, zoals de afgelopen maanden, lijkt me het andere uiterste.
Ik noem compensatie voor niet geleverde zaken niet profiteren.quote:
[..]
Als je gewoon door kunt met je studie, zonder noemenswaardige problemen, zie ik niet in waarom je dan moet profiteren van iets waar iedereen onder lijdt en niemand iets aan kan doen.
Zou compensatie wel terecht vinden in geval van niet in te halen studievertraging. Wat je pas aan het eind van de reguliere studietijd vast kunt stellen.
Heel goed dat psychologiestudenten leren hoe het voelt als mensen die ze nodig hebben onbereikbaar zijn. Goede toevoeging aan het curriculum.quote:
[..]
bron: https://nos.nl/artikel/23(...)oor-collegegeld.html
Ja, we willen allemaal wel eens wat. Ik denk niet dat er iets van gaat komen. De overheid legt verantwoordelijkheid bij de universiteiten (want poeh wat zijn de universiteiten toch zelfstandig in NL) en de universiteiten zullen niet tegemoet komen door de (financiele) problemen die ze zelf al hebben.
Ik ben wel benieuw hoe studenten het online onderwijs ervaren hebben. Ik kan me voorstellen dat studenten bij grote studies (200+ man per leerjaar) veel meer last hebben gehad van het online onderwijs dan studenten bij de kleinere studies.
Welke studiebeurs?quote:
Als ze geld terugkrijgen kan evenredig de studiebeurs omlaag! Er worden al genoeg cadeautjes gegeven onder het mum van Corona. 3x raden wie dat geld mag gaan betalen...
Laten we hopen dat ze er leergeld uit trekkenquote:
[..]
Heel goed dat psychologiestudenten leren hoe het voelt als mensen die ze nodig hebben onbereikbaar zijn. Goede toevoeging aan het curriculum.