NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
hmmm, je collegeld moet je pas betalen nadat je je hebt ingeschreven voor een studie. Voor inschrijving zal er bij de studie een jaarprogramma bekend zijn met wat er in een jaar aan vakken te verwachten is, met een beschrijving van inhoud en activiteiten. Ik denk dat juridisch gezien je best kan onderbouwen dat als je als student je voor opleiding X inschrijft dat het collegeld wat je moet betalen de verwachting met zich mee brengt dat je een studiejaar gaat krijgen grotendeels overeenkomend met wat er in het jaarprogramma van opleiding X staat. En dat als aan die strekking niet voldaan is (qua inhoud, qua kwaliteit, qua kwantiteit of een combinatie ervan) dat de opleiding in gebreke is.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:51 schreef Ananaszot het volgende:
[..]
Er staat juist dat het niet duidelijk is waar collegegeld voor betaald moet worden. Gezien de betalingsplicht enkel en alleen aan per maand inschrijving bij de instelling gekoppeld is en niet per studiepunt of prestatie of lesuur of wat dan ook lijkt het het meest op een eigen maandelijkse bijdrage voor de inschrijving. Maar dat weten we niet eens zeker.
Hebben studenten van de UvA ook al eens geprobeerd (ze vonden dat het onderwijs van onvoldoende kwaliteit was en niet wetenschappelijk genoeg) maar zo werkt het dus niet: https://uitspraken.rechts(...)NL:GHAMS:2004:AO7276quote:
[..]
hmmm, je collegeld moet je pas betalen nadat je je hebt ingeschreven voor een studie. Voor inschrijving zal er bij de studie een jaarprogramma bekend zijn met wat er in een jaar aan vakken te verwachten is, met een beschrijving van inhoud en activiteiten. Ik denk dat juridisch gezien je best kan onderbouwen dat als je als student je voor opleiding X inschrijft dat het collegeld wat je moet betalen de verwachting met zich mee brengt dat je een studiejaar gaat krijgen grotendeels overeenkomend met wat er in het jaarprogramma van opleiding X staat. En dat als aan die strekking niet voldaan is (qua inhoud, qua kwaliteit, qua kwantiteit of een combinatie ervan) dat de opleiding in gebreke is.
Met dat verschil dat de onderbouwing in die zaak leunde op de oordelen van de visitatiecommissie.quote:
[..]
Hebben studenten van de UvA ook al eens geprobeerd (ze vonden dat het onderwijs van onvoldoende kwaliteit was en niet wetenschappelijk genoeg) maar zo werkt het dus niet: https://uitspraken.rechts(...)NL:GHAMS:2004:AO7276
Dat zal in dit geval niet (kunnen) spelen. Andere onderbouwing van vordering, andere onderbouwing van verweren. Het is een volledig ander geval - in juridische zin.
En als je geen studievertraging hebt opgelopen tijdens coronatijd is dat dus sowieso niet aan de orde want anders heb je dat jaarprogramma niet gehad.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 14:30 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Met dat verschil dat de onderbouwing in die zaak leunde op de oordelen van de visitatiecommissie.
Dat zal in dit geval niet (kunnen) spelen. Andere onderbouwing van vordering, andere onderbouwing van verweren. Het is een volledig ander geval - in juridische zin.
Leren ze van de boomersquote:
[..]
En een paar honderd euro lost dat op? Geloof er niks van. Wordt gewoon opgezopen.
Prima dat je gefrustreerd bent. Ik vind de situatie ook verre van ideaal. Maar waarom moet dat altijd meteen weer aan geld gekoppeld worden?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ik wil wel compensatie voor meer dingen, maar daar kan ik vooralsnog naar fluiten. Ook de straat op?
Want elke student is een kroegtijger en zuipt zich lam.quote:
[..]
En een paar honderd euro lost dat op? Geloof er niks van. Wordt gewoon opgezopen.
Prima dat je gefrustreerd bent. Ik vind de situatie ook verre van ideaal. Maar waarom moet dat altijd meteen weer aan geld gekoppeld worden?
Een ruime meerderheid in ieder geval.quote:
[..]
Want elke student is een kroegtijger en zuipt zich lam.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik heb in mijn studeertijd meer feesten bijgewoond dan lessen.quote:
[..]
Want elke student is een kroegtijger en zuipt zich lam.
Bron?quote:
[..]
Een ruime meerderheid in ieder geval.
Dit. Elke + is welverdiend.quote:
De regering geeft geen neuk om studenten.
Waar is het eigen initiatief van studenten gebleven? Waarom op het moment zelf niet in actie komen om te zorgen voor een goed resultaat, maar pas achteraf als de resultaten niet goed zijn te gaan klagen?quote:
[..]
Jij bent slim genoeg om te begrijpen dat deze vergelijking niet op gaat. In dat geval is het makkelijk te bewijzen dat je daardoor vertraging hebt opgelopen. Krijg je matige colleges en vallen werkgroepen weg, dan kan de universiteit alsnog aangeven dat het onderwijs aanzich goed was en dat je niet voor compensatie in aamerking komt.
Je gaat als (serieuze of ambitieuze) student toch je ontwikkeling niet in de weg laten staan doordat de colleges van wat minder niveau zijn en werkgroepen wegvallen. Met alle technologie, naslagwerken en openbare studies en alle hulpmiddelen die er zijn kun je als student ook zelf zorgen dat je geen of minimale achterstand oploopt.
Een deel van de studenten heeft dit dus niet gedaan, is achterover gaan leunen en heeft zitten wachten op een oplossing vanuit school i.p.v. door zelf (of samen met school) tot een goede oplossing te komen. Om vervolgens vertraging op te lopen en daar nu een financiële compensatie voor te vragen.
Ik heb echt een ***** aan dat soort gedrag van studenten en vooral als instellingen dit tegen studenten die echt ergens de dupe van zijn gaan gebruiken.quote:
[..]
Waar is het eigen initiatief van studenten gebleven? Waarom op het moment zelf niet in actie komen om te zorgen voor een goed resultaat, maar pas achteraf als de resultaten niet goed zijn te gaan klagen?
Je gaat als (serieuze of ambitieuze) student toch je ontwikkeling niet in de weg laten staan doordat de colleges van wat minder niveau zijn en werkgroepen wegvallen. Met alle technologie, naslagwerken en openbare studies en alle hulpmiddelen die er zijn kun je als student ook zelf zorgen dat je geen of minimale achterstand oploopt.
Een deel van de studenten heeft dit dus niet gedaan, is achterover gaan leunen en heeft zitten wachten op een oplossing vanuit school i.p.v. door zelf (of samen met school) tot een goede oplossing te komen. Om vervolgens vertraging op te lopen en daar nu een financiële compensatie voor te vragen.
Hoe kom je hier nou weer bij? De studenten die ik ken zijn net zo hard blijven werken voor hun studie, naast het vrijwilligers werk dat veel van hen deden voor buurtgenoten en ouderen of bij ziekenhuizen. Daarnaast zijn er al van begin af aan veel studenten geweest die hun zorgen kenbaar maakten en lieten weten dat ze niet tevreden waren met de manier waarop het online onderwijs werd gegeven. Daarnaast is er geen sprake van "achteraf", want we zitten nog steeds midden in de situatie. Het wordt alleen wel steeds duidelijker dat deze situatie bij veel studenten voor vertraging zorgt.quote:
[..]
Waar is het eigen initiatief van studenten gebleven? Waarom op het moment zelf niet in actie komen om te zorgen voor een goed resultaat, maar pas achteraf als de resultaten niet goed zijn te gaan klagen?
Ik vind dit vrij respectloos naar professoren en onderwijsassistenten toe. Alsof je met een lesboek en een paar Youtube filmpjes net zo'n hoog resultaat kan behalen. Daarnaast zijn natuurlijk vrij veel studenten direct of indirect getroffen door de impact van het virus, niet alleen studiegerelateerd.quote:Je gaat als (serieuze of ambitieuze) student toch je ontwikkeling niet in de weg laten staan doordat de colleges van wat minder niveau zijn en werkgroepen wegvallen. Met alle technologie, naslagwerken en openbare studies en alle hulpmiddelen die er zijn kun je als student ook zelf zorgen dat je geen of minimale achterstand oploopt.
Dit zuig je uit je duim.quote:Een deel van de studenten heeft dit dus niet gedaan, is achterover gaan leunen en heeft zitten wachten op een oplossing vanuit school i.p.v. door zelf (of samen met school) tot een goede oplossing te komen. Om vervolgens vertraging op te lopen en daar nu een financiële compensatie voor te vragen.
Nogmaals, een compensatie is geen verwijt naar de onderwijsinstelling toe en hoeft niet en koste te gaan van de docent. Bij invoer van het leenstelsel werd afgesproken dat het geld dat dit stelsel zou opbrengen direct in het hogere onderwijs gestopt zou worden (en dus niet terug zou gaan naar de belastingbetaler). Dit geld is op de plank blijven liggen en zou nu mooi gebruikt kunnen worden om er studenten mee tegemoed te komen voor de financiele problemen (en daarmee ook voor sommigen hun mentale problemen) die ze zijn gaan ervaren.
In plaats daarvan moeten ze zich maar toegeven aan de situatie en wordt het studenten zelfs verweten dat zij diegenen zijn die in grote mate zorgen voor de verspreiding van het virus.
Ga toch ergens anders heen met je frustratie. Dit voegt niks toe aan deze discussie.quote:
[..]
Ik heb echt een ***** aan dat soort gedrag van studenten en vooral als instellingen dit tegen studenten die echt ergens de dupe van zijn gaan gebruiken.
Tegemoet te komen waarin?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 19:44 schreef polyp11 het volgende:
[..]
Hoe kom je hier nou weer bij? De studenten die ik ken zijn net zo hard blijven werken voor hun studie, naast het vrijwilligers werk dat veel van hen deden voor buurtgenoten en ouderen of bij ziekenhuizen. Daarnaast zijn er al van begin af aan veel studenten geweest die hun zorgen kenbaar maakten en lieten weten dat ze niet tevreden waren met de manier waarop het online onderwijs werd gegeven. Daarnaast is er geen sprake van "achteraf", want we zitten nog steeds midden in de situatie. Het wordt alleen wel steeds duidelijker dat deze situatie bij veel studenten voor vertraging zorgt.
[..]
Ik vind dit vrij respectloos naar professoren en onderwijsassistenten toe. Alsof je met een lesboek en een paar Youtube filmpjes net zo'n hoog resultaat kan behalen. Daarnaast zijn natuurlijk vrij veel studenten direct of indirect getroffen door de impact van het virus, niet alleen studiegerelateerd.
[..]
Dit zuig je uit je duim.
Nogmaals, een compensatie is geen verwijt naar de onderwijsinstelling toe en hoeft niet en koste te gaan van de docent. Bij invoer van het leenstelsel werd afgesproken dat het geld dat dit stelsel zou opbrengen direct in het hogere onderwijs gestopt zou worden (en dus niet terug zou gaan naar de belastingbetaler). Dit geld is op de plank blijven liggen en zou nu mooi gebruikt kunnen worden om er studenten mee tegemoed te komen voor de financiele problemen (en daarmee ook voor sommigen hun mentale problemen) die ze zijn gaan ervaren.
In plaats daarvan moeten ze zich maar toegeven aan de situatie en wordt het studenten zelfs verweten dat zij diegenen zijn die in grote mate zorgen voor de verspreiding van het virus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat zou jij doen met die 'compensatie'?quote:
[..]
Want elke student is een kroegtijger en zuipt zich lam.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja in of aan, in plaats van voor.quote:
Aan de kant zetten voor het extra collegegeld dat straks betaalt moet worden vanwege de opgelopen vertraging.quote:
[..]
Wat zou jij doen met die 'compensatie'?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2020 19:56:17 ]
Nee, waarin moet precies tegemoet in gekomen worden...quote:
[..]
Ja in of aan, in plaats van voor.
[..]
Aan de kant zetten voor het extra collegegeld dat straks betaalt moet worden vanwege de opgelopen vertraging.
En ook: hoe gaan we dat per student bekijken?
En ook ook: krijgen de studenten die ondanks alles gewoon geen vertraging hebben opgelopen dan ook 'iets extra', of hoe zie je dit voor je?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En studenten kunnen zeggen dat alles waardeloos was, terwijl dat helemaal niet het geval is.quote:
[..]
Omdat ten eerste het fonds dat is opgezet voor deze regeling niet groot genoeg is en omdat ten tweede het niet hard te maken is dat die vertraging daadwerkelijk is opgelopen buiten hun schuld agv corona. Een onderwijsinstelling zou kunnen zeggen dat je niet goed geleerd hebt en daarom vertraging hebt opgelopen, ook als alle lessen waardeloos zijn uitgevoerd.
Ofwel, dat spelletje kun je aan beide zijden spelen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Op wat voor incompetente universiteiten zitten jullie die er zo'n bende van hebben gemaakt? Bij mij was gewoon voldoende geregeld en zijn er (in mijn ogen zelfs veel te) soepele maatregelen voor een zachte knip etc.
Sta je open voor een andere zienswijze?quote:
[..]
Hoe kom je hier nou weer bij? De studenten die ik ken zijn net zo hard blijven werken voor hun studie, naast het vrijwilligers werk dat veel van hen deden voor buurtgenoten en ouderen of bij ziekenhuizen. Daarnaast zijn er al van begin af aan veel studenten geweest die hun zorgen kenbaar maakten en lieten weten dat ze niet tevreden waren met de manier waarop het online onderwijs werd gegeven. Daarnaast is er geen sprake van "achteraf", want we zitten nog steeds midden in de situatie. Het wordt alleen wel steeds duidelijker dat deze situatie bij veel studenten voor vertraging zorgt.
[..]
Ik vind dit vrij respectloos naar professoren en onderwijsassistenten toe. Alsof je met een lesboek en een paar Youtube filmpjes net zo'n hoog resultaat kan behalen. Daarnaast zijn natuurlijk vrij veel studenten direct of indirect getroffen door de impact van het virus, niet alleen studiegerelateerd.
[..]
Dit zuig je uit je duim.
Nogmaals, een compensatie is geen verwijt naar de onderwijsinstelling toe en hoeft niet en koste te gaan van de docent. Bij invoer van het leenstelsel werd afgesproken dat het geld dat dit stelsel zou opbrengen direct in het hogere onderwijs gestopt zou worden (en dus niet terug zou gaan naar de belastingbetaler). Dit geld is op de plank blijven liggen en zou nu mooi gebruikt kunnen worden om er studenten mee tegemoed te komen voor de financiele problemen (en daarmee ook voor sommigen hun mentale problemen) die ze zijn gaan ervaren.
In plaats daarvan moeten ze zich maar toegeven aan de situatie en wordt het studenten zelfs verweten dat zij diegenen zijn die in grote mate zorgen voor de verspreiding van het virus.
Respectloos, zuig je uit je duim, daarnaast, daarnaast, daarnaast ...
Ik kan daar persoonlijk niet veel mee, enkel het weerspreken. Het gaat mij echter niet om een wel/niet gelijk.
Het gaat mij om het besef dat men de eigen ontwikkeling vooral zelf in de hand heeft en dat de energie en focus beter daarop gericht kan zijn en dat oplossingen niet telkens buiten jezelf neergelegd kunnen worden.
Alsook dat men tegenslagen soms zal moeten accepteren en dat het vechten hiertegen meer kwaad dan goed doet.
Gelijk hebben is niet altijd hetzelfde als gelijk (willen) krijgen en ook niet altijd nodig.
Ik heb inderdaad wel een schifting aan studenten gezien. Sommigen raakten stuurloos en motivatieloos, aan de andere kant heb ik nooit zoveel "tienen" uitgedeeld als afgelopen semester, en dan niet omdat de eisen omlaag zijn gegaan, maar omdat sommigen heel creatief zijn geworden, de materie van verschillende kanten zijn gaan bekijken en met een koerscorrectie er keihard voor zijn gegaan. Daarmee wil ik niet zeggen dat de eerste groep studenten zwakkelingen zijn die het niet verdienen, we gaan allemaal anders om met tegenslagen, zeker tegenslagen die zo allesomvattend zijn als een wereldwijde pandemie waar je werkloos van op een 2x3 kamertje opgesloten raakt. Ik had het misschien ook niet gekund. Maar het laat wel de vraag rijzen hoe ontoereikend het onderwijs daadwerkelijk is geweest.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Heb je wel vertraging?quote:
[..]
Ja in of aan, in plaats van voor.
[..]
Aan de kant zetten voor het extra collegegeld dat straks betaalt moet worden vanwege de opgelopen vertraging.
Leenstelsel en studievertraging tijdens Coronatijd zijn twee totaal verschillende zaken.quote:
[..]
Hoe kom je hier nou weer bij? De studenten die ik ken zijn net zo hard blijven werken voor hun studie, naast het vrijwilligers werk dat veel van hen deden voor buurtgenoten en ouderen of bij ziekenhuizen. Daarnaast zijn er al van begin af aan veel studenten geweest die hun zorgen kenbaar maakten en lieten weten dat ze niet tevreden waren met de manier waarop het online onderwijs werd gegeven. Daarnaast is er geen sprake van "achteraf", want we zitten nog steeds midden in de situatie. Het wordt alleen wel steeds duidelijker dat deze situatie bij veel studenten voor vertraging zorgt.
[..]
Ik vind dit vrij respectloos naar professoren en onderwijsassistenten toe. Alsof je met een lesboek en een paar Youtube filmpjes net zo'n hoog resultaat kan behalen. Daarnaast zijn natuurlijk vrij veel studenten direct of indirect getroffen door de impact van het virus, niet alleen studiegerelateerd.
[..]
Dit zuig je uit je duim.
Nogmaals, een compensatie is geen verwijt naar de onderwijsinstelling toe en hoeft niet en koste te gaan van de docent. Bij invoer van het leenstelsel werd afgesproken dat het geld dat dit stelsel zou opbrengen direct in het hogere onderwijs gestopt zou worden (en dus niet terug zou gaan naar de belastingbetaler). Dit geld is op de plank blijven liggen en zou nu mooi gebruikt kunnen worden om er studenten mee tegemoed te komen voor de financiele problemen (en daarmee ook voor sommigen hun mentale problemen) die ze zijn gaan ervaren.
In plaats daarvan moeten ze zich maar toegeven aan de situatie en wordt het studenten zelfs verweten dat zij diegenen zijn die in grote mate zorgen voor de verspreiding van het virus.
Het is niet aannemelijk dat het “onderwijs in coronatijden” er anders uit zou zien als er nooit een leenstelsel was geweest.
|
|
