NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je hebt sowieso een jaar extra recht op OV. (Dus als je niet nominaal afstudeert kan je nog wel een jaar gratis naar je studie reizen)quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 22:18 schreef appeleibanaan het volgende:
Zetten jullie (studenten) de OV-kaart stop nu? Levert dat nog een besparing op? Ik weet het eigenlijk niet meer hoe het precies zat.... nu druk bezig die schuld af te lossen en moet zeggen: het valt niet mee lol.
Als je dat recht voor nu stopzet kan je de maanden waarin je het niet gebruikt later gebruiken. Maar daar was ook iets mee met dat het maar eens per half jaar op bepaalde momenten kon?
En wat is er concreet dan niet geleverd? Wat niet getackeld kan worden met de vergoedingsregeling voor vertraging buiten eigen schuld om?quote:
[..]
Ja nou en?
Als ik zelf mijn ramen zeem ga ik toch ook de glazenwasser niet betalen omdat ik ondanks dat hijniet geleverd heeft ik toch lekker schone ruiten heb?
Het gebruik van de faciliteiten. Lokalen, computers, machines, bibliotheken, studieruimtes, collegezalen.quote:
[..]
En wat is er concreet dan niet geleverd? Wat niet getackeld kan worden met de vergoedingsregeling voor vertraging buiten eigen schuld om?
Begrijp je dat het collegeld een totaalbedrag is waar de geleverde kennis slechts een onderdeel waarvoor betaald is?
Er weleens over nagedacht dat je bepaalde vakken niet vanachter je pc kunt doen maar dat je daar een ingericht lab of werkplaats voor nodig hebt? Voor al die zaken betaal je, en veel is niet geleverd.
Dat je door eigen extra inzet, wellicht alsnog op tijd afstudeert betekent niet dat er niet gecompenseerd hoeft te worden. Je hebt er voor betaald. Zo simpel is het.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je moet het doel van de studie, kennis vergaren, loskoppelen van waar je daadwerkelijk voor betaald hebt, kennis vergaren, contacturen, gebruik faciliteiten. Je betaalt voor toegang tot het gebouw, je betaalt voor het gebruik van het computerlokaal. Dat is niet geleverd en staat volledig los van of je je diploma wel of niet behaald hebt.quote:
[..]
Ik vind het geen passende vergelijking: computer / studie, echter gezien je deze zelf aanhaalt gebruik ik deze dan ook maar.
Een computer koop je om op te werken, dus moet deze werken. Werkt deze niet, krijg je doorgaans ook niet direct je geld terug maar heeft de leverende partij nog de optie om de computer wel te laten werken dan wel een gelijkwaardig ander product te leveren met als resultaat: een werkende pc met soortgelijke hardware (je krijgt doorgaans geen garantie op software).
Een studie volg je om kennis op te doen en met als resultaat om een diploma te halen, dus moet je deze kennis op het gewenste niveau kunnen behalen. Als dit laatste het geval is, ook al kunnen onderdelen tijdens de studie anders ingericht worden (wet- en regelgeving, opleidingseisen, leermethodes etc. Het kan allemaal wijzigen, ook zonder Corona) zie ik geen reden tot compensatie.
Nogmaals, het is ook geen wel/niet spel. Vind het alleen jammer dat de focus maar blijft liggen op het financiële en niet op het inhalen van het inhoudelijke stuk wat men eventueel gemist heeft en op de eigen verantwoordelijkheid en inzet.
Even een gedachteexperiment. Stel dat een briljante student een puur theoretische studie volgt. Door een omstandigheid vallen 100% van de colleges uit. Doordat deze student briljant is, en al zijn kennis met zelfstudie heeft vergaard en zijn tentamens haalt zou hij geen recht op compensatie hebben volgens jou, hij heeft zijn diploma immers. Dat de 1000 betaalde contacturen niet geleverd zijn doet dan opeens niet ter zake of zo?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ok. Ik denk dat je erg teleurgesteld gaat worden, want ondanks dat het "Zo simpel is het" is ga je geen euro krijgen voor het niet kunnen gebruiken van de collegezaal of studieruimte.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 08:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het gebruik van de faciliteiten. Lokalen, computers, machines, bibliotheken, studieruimtes, collegezalen.
Begrijp je dat het collegeld een totaalbedrag is waar de geleverde kennis slechts een onderdeel waarvoor betaald is?
Er weleens over nagedacht dat je bepaalde vakken niet vanachter je pc kunt doen maar dat je daar een ingericht lab of werkplaats voor nodig hebt? Voor al die zaken betaal je, en veel is niet geleverd.
Dat je door eigen extra inzet, wellicht alsnog op tijd afstudeert betekent niet dat er niet gecompenseerd hoeft te worden. Je hebt er voor betaald. Zo simpel is het.
Het klopt dat een student een bijzondere overeenkomst heeft met een onderwijsinstelling: hij/zij betaald en de onderwijsinstelling moet kwalitatief onderwijs bieden met behoorlijke begeleiding. Niet betalen = uitgeschreven worden.quote:
[..]
Je moet het doel van de studie, kennis vergaren, loskoppelen van waar je daadwerkelijk voor betaald hebt, kennis vergaren, contacturen, gebruik faciliteiten. Je betaalt voor toegang tot het gebouw, je betaalt voor het gebruik van het computerlokaal. Dat is niet geleverd en staat volledig los van of je je diploma wel of niet behaald hebt.
Even een gedachteexperiment. Stel dat een briljante student een puur theoretische studie volgt. Door een omstandigheid vallen 100% van de colleges uit. Doordat deze student briljant is, en al zijn kennis met zelfstudie heeft vergaard en zijn tentamens haalt zou hij geen recht op compensatie hebben volgens jou, hij heeft zijn diploma immers. Dat de 1000 betaalde contacturen niet geleverd zijn doet dan opeens niet ter zake of zo?
Echter, er bestaat geen overeenkomst waarin staat hoeveel uren les je moet hebben. Anders moet de universiteit ieder uitgevallen lesuur gaan vervangen i.p.v. dat ze het kunnen laten zitten en kunnen ze nooit stof schrappen voor examens omdat het niet behandeld is (wat vaak zat gebeurt) Het gaat er kortweg om dat het onderwijs enigszins ergens op slaat en je de vakken kunt afronden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2020 10:42:23 ]
Ik ben al jaren geleden afgestudeerd dus dit gaat niet om mij.quote:
[..]
Ok. Ik denk dat je erg teleurgesteld gaat worden, want ondanks dat het "Zo simpel is het" is ga je geen euro krijgen voor het niet kunnen gebruiken van de collegezaal of studieruimte.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
In de leerovereenkomsten die ik veelvuldig de afgelopen jaren beroepsmatig voorbij heb zien komen staat niets opgenomen over het 24/7 recht op gebruik van het lesgebouw, leslokalen, computers etc. dan wel niets over het recht op financiële compensatie bij het (gedeeltelijk) wegvallen van deze faciliteiten.quote:
[..]
Je moet het doel van de studie, kennis vergaren, loskoppelen van waar je daadwerkelijk voor betaald hebt, kennis vergaren, contacturen, gebruik faciliteiten. Je betaalt voor toegang tot het gebouw, je betaalt voor het gebruik van het computerlokaal. Dat is niet geleverd en staat volledig los van of je je diploma wel of niet behaald hebt.
Even een gedachteexperiment. Stel dat een briljante student een puur theoretische studie volgt. Door een omstandigheid vallen 100% van de colleges uit. Doordat deze student briljant is, en al zijn kennis met zelfstudie heeft vergaard en zijn tentamens haalt zou hij geen recht op compensatie hebben volgens jou, hij heeft zijn diploma immers. Dat de 1000 betaalde contacturen niet geleverd zijn doet dan opeens niet ter zake of zo?
Wat betreft je experiment: genoeg studenten die in het 3e of laatste jaar praktisch geen school of docent zien vanwege de externe stage. Toch moeten ook deze leerlingen collegegeld betalen, terwijl ze niet tot nauwelijks gebruikmaken van schoolfaciliteiten en ook niet 1000 cont(r)acturen hebben in een jaar. Ook studenten die enkel nog een scriptie moeten inleveren en hier jaren over doen zijn verplicht om collegegeld te betalen.
Het is nu eenmaal de constructie en overeenkomst. Overigens krijgen studenten wel degelijk compensatie als blijkt dat zij aantoonbaar door Covid19 vertraging hebben opgelopen bij het afstuderen.
Wellicht ben je het niet eens met deze wettelijke constructie, maar dat is een andere discussie en hoort in DH besproken te worden. Het is immers de overheid die het collegegeld vaststelt.
We hebben ook niet die differentiatie in collegegelden (wel in subsidie). Een technisch student die onder persoonlijke begeleiding van de professor met de nieuwste speeltjes in het lab mag werken betaalt evenveel als een rechtenstudent die met 300 in een collegezaal gepropt vier contacturen per week krijgt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Als je gewoon door kunt met je studie, zonder noemenswaardige problemen, zie ik niet in waarom je dan moet profiteren van iets waar iedereen onder lijdt en niemand iets aan kan doen.quote:
Het gaat er niet om of iemand schuld heeft, het gaat er om of je hebt gekregen waarvoor je hebt betaald. Allemaal begrijpelijk dat met corona alles anders loopt dan gepland, maar waarom zou je dan moeten betalen voor iets dat niet geleverd is?
Zou compensatie wel terecht vinden in geval van niet in te halen studievertraging. Wat je pas aan het eind van de reguliere studietijd vast kunt stellen.
De UvA is er een die kennelijk heel moeilijk doet als je sowieso niet nominaal studeerde of extra vakken volgde:
https://www.folia.nl/opin(...)gde-studenten-tekort
Rare manier van werken. Ik vrees dat studenten die op wat voor manier door Corona dan ook vertraging oplopen bij de UvA naar de rechter zullen moeten (en dat niet doen) voor enige compensatie.
https://www.folia.nl/opin(...)gde-studenten-tekort
Rare manier van werken. Ik vrees dat studenten die op wat voor manier door Corona dan ook vertraging oplopen bij de UvA naar de rechter zullen moeten (en dat niet doen) voor enige compensatie.
Het zou ook raar zijn als een studie wordt uitgekozen op basis van hoeveel die kost ipv motivatiequote:
We hebben ook niet die differentiatie in collegegelden (wel in subsidie). Een technisch student die onder persoonlijke begeleiding van de professor met de nieuwste speeltjes in het lab mag werken betaalt evenveel als een rechtenstudent die met 300 in een collegezaal gepropt vier contacturen per week krijgt.
Tijdens je stage kun je nog steeds gebruik maken van de faciliteiten op de uni. Je kunt gewoon een computerlokaal inlopen en inloggen.quote:
[..]
In de leerovereenkomsten die ik veelvuldig de afgelopen jaren beroepsmatig voorbij heb zien komen staat niets opgenomen over het 24/7 recht op gebruik van het lesgebouw, leslokalen, computers etc. dan wel niets over het recht op financiële compensatie bij het (gedeeltelijk) wegvallen van deze faciliteiten.
Wat betreft je experiment: genoeg studenten die in het 3e of laatste jaar praktisch geen school of docent zien vanwege de externe stage. Toch moeten ook deze leerlingen collegegeld betalen, terwijl ze niet tot nauwelijks gebruikmaken van schoolfaciliteiten en ook niet 1000 cont(r)acturen hebben in een jaar. Ook studenten die enkel nog een scriptie moeten inleveren en hier jaren over doen zijn verplicht om collegegeld te betalen.
Het is nu eenmaal de constructie en overeenkomst. Overigens krijgen studenten wel degelijk compensatie als blijkt dat zij aantoonbaar door Covid19 vertraging hebben opgelopen bij het afstuderen.
Wellicht ben je het niet eens met deze wettelijke constructie, maar dat is een andere discussie en hoort in DH besproken te worden. Het is immers de overheid die het collegegeld vaststelt.
Waar je vandaan haalt dat een faciliteit 24/7 beschikbaar moet zijn is me een raadsel. Dat zeg ik namelijk niet. Maar helemaal niet beschikbaae, zoals de afgelopen maanden, lijkt me het andere uiterste.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Voor studenten die aangaven dat ze echt niet thuis konden studeren was er gewoon ruimte op de universiteit of hogeschool... Volgens mij hebben nagenoeg alle instellingen meegedacht over oplossingen voor medewerkers en studenten voor wie met de maatregelen niet te werken of leren is.quote:
[..]
Tijdens je stage kun je nog steeds gebruik maken van de faciliteiten op de uni. Je kunt gewoon een computerlokaal inlopen en inloggen.
Waar je vandaan haalt dat een faciliteit 24/7 beschikbaar moet zijn is me een raadsel. Dat zeg ik namelijk niet. Maar helemaal niet beschikbaae, zoals de afgelopen maanden, lijkt me het andere uiterste.
Ik noem compensatie voor niet geleverde zaken niet profiteren.quote:
[..]
Als je gewoon door kunt met je studie, zonder noemenswaardige problemen, zie ik niet in waarom je dan moet profiteren van iets waar iedereen onder lijdt en niemand iets aan kan doen.
Zou compensatie wel terecht vinden in geval van niet in te halen studievertraging. Wat je pas aan het eind van de reguliere studietijd vast kunt stellen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ergens ook wel apart dat het voorkomen dat iemand onterecht geholpen wordt in dit geval zo'n hoge prioriteit heeft. Dat heeft het doorgaans niet zo als de ontvanger al een stuk rijker is..
Heel goed dat psychologiestudenten leren hoe het voelt als mensen die ze nodig hebben onbereikbaar zijn. Goede toevoeging aan het curriculum.quote:Op maandag 3 augustus 2020 16:56 schreef #ANONIEM het volgende:
[..]
bron: https://nos.nl/artikel/23(...)oor-collegegeld.html
Ja, we willen allemaal wel eens wat. Ik denk niet dat er iets van gaat komen. De overheid legt verantwoordelijkheid bij de universiteiten (want poeh wat zijn de universiteiten toch zelfstandig in NL) en de universiteiten zullen niet tegemoet komen door de (financiele) problemen die ze zelf al hebben.
Ik ben wel benieuw hoe studenten het online onderwijs ervaren hebben. Ik kan me voorstellen dat studenten bij grote studies (200+ man per leerjaar) veel meer last hebben gehad van het online onderwijs dan studenten bij de kleinere studies.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Als ze geld terugkrijgen kan evenredig de studiebeurs omlaag! Er worden al genoeg cadeautjes gegeven onder het mum van Corona. 3x raden wie dat geld mag gaan betalen...
Welke studiebeurs?quote:
Als ze geld terugkrijgen kan evenredig de studiebeurs omlaag! Er worden al genoeg cadeautjes gegeven onder het mum van Corona. 3x raden wie dat geld mag gaan betalen...
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Laten we hopen dat ze er leergeld uit trekkenquote:
[..]
Heel goed dat psychologiestudenten leren hoe het voelt als mensen die ze nodig hebben onbereikbaar zijn. Goede toevoeging aan het curriculum.
|
|
