ja klopt, wellicht dat ik daar even naar moet kijken maar heb dat tot nu toe links laten liggen omdat de marges al niet echt groot zijn alhoewel idee heb hoeveel ze voor dit soort diensten vragen. Bovendien dacht ik het zelf wel te kunnen en zette ook vraagtekens bij de belangen van dergelijke tussenpersonen aangezien makelaars ook niet altijd aan het belang van hun klant denken.quote:Op maandag 3 augustus 2020 15:26 schreef Heph844 het volgende:
Veel gedoe kan je uitbesteden natuurlijk. Je hebt bureautjes die huurders selecteren en screenen, bureautjes die de inning voor je regelen, klusjesmannen die het onderhoud voor je doen.. Kost je alleen wel rendement.
ongeveer twee. dat is voor beleggen op de beurs volgens mij minimaal vandaar dat ik eerst begon met vastgoed.quote:
Er is niet echt een minimum. Je kan ook beginnen met 1 euro.quote:Op maandag 3 augustus 2020 16:14 schreef Mcintoishi het volgende:
[..]
ongeveer twee. dat is voor beleggen op de beurs volgens mij minimaal vandaar dat ik eerst begon met vastgoed.
dan zit je een beetje met hetzelfde als dat ik nu met vastgoed heb.quote:Op maandag 3 augustus 2020 16:20 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Er is niet echt een minimum. Je kan ook beginnen met 1 euro.
Maar je inleg bepaalt wel of je dingen zelf moet doen of dat je het beter kan uitbesteden.
2 ton is te weinig om uit te besteden.
Ik spreid graag risicos en kies daarom voor etfs. Ik hou de hold and buy strategie aan met een vaste ratio risicovol en veilig.quote:Op maandag 3 augustus 2020 16:43 schreef Mcintoishi het volgende:
[..]
dan zit je een beetje met hetzelfde als dat ik nu met vastgoed heb.
je kunt alles uit laten besteden waardoor je geen gedoe hebt maar dan is je rendement relatief weinig.
met als belangrijk verschil dat vastgoed relatief gezien veiliger is en je eenvoudiger financiering kunt krijgen.
als je je echt verdiept in beurshandel heb je echter helemaal geen gedoe met wie dan ook en ben je in dat opzicht volledig vrij.
aangezien ik sowieso niet verder wil met een eigen onderneming met groot personeelsbestand in de huidige vorm en ik me derhalve zal moeten laten omscholen is dit wellicht een idee alhoewel ik eerst aan vastgoed zat te denken gezien de vele verhalen die de ronde doen over ontslagen bij banken.
wat vinden jullie?
Ik zou lekker bij vastgoed blijven, en vanuit die postie, uitbreiden of langzaam switchen naar beleggen, door maandelijks een x-bedrag (¤1000 of zo) in een fonds of ETF te beleggen.quote:Op maandag 3 augustus 2020 16:14 schreef Mcintoishi het volgende:
[..]
ongeveer twee. dat is voor beleggen op de beurs volgens mij minimaal vandaar dat ik eerst begon met vastgoed.
Het passieve inkomen uit aandelen of vastgoed hoeft niet per se gelijk m'n enige inkomstenbron te worden waardoor je de facto aan het rentenieren bent maar het zou wel mooi zijn als je er over een lange termijn gemeten mooi rendement op behaald want alle kleine beetjes bij elkaar zijn over een lange termijn gemeten toch behoorlijk wat.quote:Op maandag 3 augustus 2020 17:50 schreef ex het volgende:
Geen financieel advies maar:
Als je 'passief' geld wil verdienen met aandelen zonder gedoe dan moet je gewoon voor ETF's/Index funds gaan. Dit zijn verzamelingen van bedrijven waar jij in 1x op inkoopt. De SP500 zijn b.v 500 grote Amerikaanse bedrijven die je dan in 1x kan kopen. Bijvoorbeeld: https://www.marketwatch.com/investing/index/spx ik koop zelf altijd deze: https://www.marketwatch.com/investing/fund/spy (onderaan kan je zien welke bedrijven er in zitten).
Uiteraard kleven hier dezelfde risico's aan als elke investering maar, dit is een soort makkelijke manier om je risico's te spreiden. 200k is niet genoeg om van te leven op deze manier maar, het zal wel redelijk rustig blijven groeien.
Ik heb zelf de afgelopen maanden langzaam ingelegd en blijf dit de komende jaren doen, het idee is om over een jaar of 15 te stoppen met werken en dan langzaam te beginnen met verkopen. Ik heb zelf 20% ETF / 50% cash / 30% losse aandelen (voornamelijk werkgever).
Die laatste ben ik dus langzaam aan het verkopen en weer aan het inkopen.
Omdat je voor vastgoed eenvoudiger externe financiering kunt aantrekken en zodoende je rendement kunstmatig hoger is?quote:Op maandag 3 augustus 2020 18:33 schreef blomke het volgende:
[..]
Ik zou lekker bij vastgoed blijven, en vanuit die postie, uitbreiden of langzaam switchen naar beleggen, door maandelijks een x-bedrag (¤1000 of zo) in een fonds of ETF te beleggen.
Eens, was ook een van de redenen dat ik initieel voor vastgoed koos maar historisch gezien over lange termijn, verschillen de rendementen van vastgoed en aandelen dan echt zoveel van elkaar en is vastgoed dan ook echt zoveel veiliger gebleken?quote:Op maandag 3 augustus 2020 19:00 schreef Confetti het volgende:
Ik zou nooit overstappen. Vastgoed is tastbaar en heeft voor veel mensen daadwerkelijke waaarde. Een aandeel kun je niet in wonen.
Dus als er veel inflatie komt straks heb ik liever een huis van 300k dan een ETF van 300k. Het lijkt aantrekkelijk omdat het minder 'gedoe' is maar de gouden regel is naar mijn mening dat je iets tastbaars nooit moet ruilen voor lucht.
Bedankt voor je reactie. Alle andere reageerders ook bedankt.quote:Op maandag 3 augustus 2020 20:07 schreef GSbrder het volgende:
Vastgoed of aandelen zijn natuurlijk totaal verschillend in termen van risico/rendement. Ik weet niet hoeveel financiering je op ¤200k eigen vermogen wil nemen, maar over het algemeen kun je bij vastgoed wat meer leverage nemen dan op de beurs. Een beurscorrectie van 30% is niet zo heel bijzonder (dat hadden we in maart 2020 al) maar dat vastgoed 30% in waarde keldert duurt vaak wel een paar kwartalen.
Dat gezegd hebbende, kun je bij aandelen beter spreiden, is het gemiddelde rendement zonder hefboom hoger bij aandelen dan bij vastgoed en is het inderdaad 'minder gedoe'. Kun je niet 50% van je vastgoed in aandelen stoppen, dus een lening aangaan op ¤100k eigen vermogen en het andere deel in breedgespreide indexfondsen stoppen? Je moet bij ¤100k op de beurs wel zo'n ¤2,5k aan dividend per jaar kunnen trekken, los van de waardestijging van zo'n ¤3,5-5,5k en dan heb je ook veel minder concentratierisico.
Onder andere, en wat al eerder gezegd: het rendement plus de waardevastheid.quote:Op maandag 3 augustus 2020 20:07 schreef Mcintoishi het volgende:
Omdat je voor vastgoed eenvoudiger externe financiering kunt aantrekken en zodoende je rendement kunstmatig hoger is?
Plus de lol van het spelen met opties (not).quote:Op maandag 3 augustus 2020 20:07 schreef GSbrder het volgende:
Dat gezegd hebbende, kun je bij aandelen beter spreiden, is het gemiddelde rendement zonder hefboom hoger bij aandelen dan bij vastgoed en is het inderdaad 'minder gedoe'. Kun je niet 50% van je vastgoed in aandelen stoppen, dus een lening aangaan op ¤100k eigen vermogen en het andere deel in breedgespreide indexfondsen stoppen? Je moet bij ¤100k op de beurs wel zo'n ¤2,5k aan dividend per jaar kunnen trekken, los van de waardestijging van zo'n ¤3,5-5,5k en dan heb je ook veel minder concentratierisico.
Een eventuele bubbel is toch alleen relevant als je er inzit voor de korte termijn?quote:Op maandag 3 augustus 2020 20:55 schreef blomke het volgende:
[..]
Onder andere, en wat al eerder gezegd: het rendement plus de waardevastheid.
Maar goed, mijn onderbuikgevoel zegt dat de huizenprijzen nu in een bubbel zitten onder druk van de absurd lage rente, en tekort aan woningen/overbevolking. Alleen schiet je daar niks mee op.
Je kan in Turbo's/Sprinters gaan.quote:Op maandag 3 augustus 2020 20:43 schreef Mcintoishi het volgende:
Kun je op de beurs überhaupt leverage nemen als kleine belegger?
Ik vind m'n eigen huis al een gedoe. Aandelen leveren en rendement en zijn makkelijk te verkopen ook met verlies). Die flexibiliteit plus de mogelijkheid met opties extra rendement te genereren, zijn voor mij aanleiding in aandelen/opties te gaan. Grotendeels ETF's en Beleggingsfoondsen….quote:
Niet lullig bedoeld hoor, maar als dit je kennisniveau is, moet je echt eerst een paar goede boeken gaan lezen over beleggen, voordat je er twee ton in gooitquote:Op maandag 3 augustus 2020 20:43 schreef Mcintoishi het volgende:
[..]
Kun je op de beurs überhaupt leverage nemen als kleine belegger?
Beurs is inderdaad op korte termijn volatieler maar is dat ook zo gebleken voor lange termijn?
absoluut maar zoals gezegd hangt de keuze voor een van de twee ook samen met de keuze van in welke richting ik me wil omscholen dus dat sowieso eerst, dit heeft geen haast.quote:Op maandag 3 augustus 2020 21:06 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Niet lullig bedoeld hoor, maar als dit je kennisniveau is, moet je echt eerst een paar goede boeken gaan lezen over beleggen, voordat je er twee ton in gooit
Dat kan, bij zowel de reguliere banken als bij online brokers kun je op margin handelen. Voor buy and hold misschien minder geschikt en zeker minder geschikt dan wanneer je een lening hebt met vastgoed als onderpand, want dat wordt niet gecalled als de waarde een beetje fluctueert.quote:Op maandag 3 augustus 2020 20:43 schreef Mcintoishi het volgende:
[..]
Bedankt voor je reactie. Alle andere reageerders ook bedankt.
Kun je op de beurs überhaupt leverage nemen als kleine belegger?
Op de lange termijn verwacht je een hoger rendement voor aandelen dan voor vastgoed.quote:Beurs is inderdaad op korte termijn volatieler maar is dat ook zo gebleken voor lange termijn?
Het maakt niet uit waar je die hefboom voor inzet. Als je meer eigen vermogen in het vastgoed laat zitten ‘verlies’ je rendement dan wanneer je dat geld in aandelen zou stoppen.quote:Gemiddelde hoger rendement zonder hefboom is in deze casus niet helemaal relevant toch? Omdat ik externe financiering heb weten aan te trekken en dus gebruik maak van een hefboom.
Ik neem aan dat je huidige vermogen nu in vastgoed zit. Als je dit wil herfinancieren, dan kun je geld vrijspelen om in indexfondsen te stoppen, net zoals je zou herfinancieren wanneer je extra geld nodig zou hebben voor een nieuw vastgoedobject.quote:Bedoel je met lening aangaan voor 100k externe financiering aantrekken om te beleggen in vastgoed en de overige 100k dus in indexfondsen?
Allebei. Aandelen hebben intrinsiek een betere diversificatie omdat je met een breedgespreide index in >2000 bedrijven aandeelhouder bent. Met onroerend goed heb je vaak maar één gebouw, dus als er onderhoud nodig is of je huurder doet moeilijk is dat meteen een grotere concentratie. Door aandelen én vastgoed te combineren kun je nog wat meer voordeel pakken, omdat je vermogen dan niet alleen in >2000 bedrijven zit, maar ook in iets dat beperkt gecorreleerd is met de aandelenkoersen en andersom.quote:Met minder concentratierisico doel je dan ten opzichte van alles beleggen in aandelen of ook ten opzichte van alles beleggen in vastgoed?
Historisch gezien zijn aandelen over het algemeen rendabeler dan vastgoed verhuren (over het gemiddelde bekeken). Zullen natuurlijk uitzonderingen in zitten kwa locaties maar mensen onderschatten vaak het werk/kosten wat je aan vastgoed hebt zoals onderhoud en administratie.quote:Op maandag 3 augustus 2020 20:24 schreef Mcintoishi het volgende:
[..]
Eens, was ook een van de redenen dat ik initieel voor vastgoed koos maar historisch gezien over lange termijn, verschillen de rendementen van vastgoed en aandelen dan echt zoveel van elkaar en is vastgoed dan ook echt zoveel veiliger gebleken?
Behoorlijk duur is het wel, de fondsmanager verdient 2,45% + 20% prestatievergoeding boven de 5% rendement. En toetreden vanaf ¤100k.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 17:23 schreef dawigga het volgende:
Als je 0 kennis hebt op de beurs is dit echt niet een heel lekkere tijd om zelf eens te beginnen, ja je kunt lekkere ritjes hebben maar verwacht vooral veel beweging.
Zit zelf al een tijd in dit nederlandse hedgefonds https://minttowercapital.com/ en zij hebben zich al lang bewezen, en vooral dit jaar, om geen tot weinig last te hebben van grote schokken. Mikken op 4-7% p.j. onafhankelijk van de richting van de beurs. Hebben zo'n 400 mln onder beheer. Dit is wel iets waar je minimaal 3-4 jaar in moet blijven om het goed tot zijn recht te laten komen maar je hoeft in ieder geval niet wakker te liggen als de beurzen onderuit gaan.
Waar haal je die vandaan? Ik keek het net na en is 1.8% beheersvergoeding en prestatievergoeding van 20% v/h gehele rendement. Maar ze zijn het waard.. als ik daar over 10 jaar periode 5% gemiddeld p/j heb gehaald ben ik tevreden.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 11:22 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Behoorlijk duur is het wel, de fondsmanager verdient 2,45% + 20% prestatievergoeding boven de 5% rendement. En toetreden vanaf ¤100k.
Van de EBI: https://minttowercapital.(...)-Fund-Lead-jun20.pdfquote:Op woensdag 5 augustus 2020 20:51 schreef dawigga het volgende:
[..]
Waar haal je die vandaan? Ik keek het net na en is 1.8% beheersvergoeding en prestatievergoeding van 20% v/h gehele rendement. Maar ze zijn het waard.. als ik daar over 10 jaar periode 5% gemiddeld p/j heb gehaald ben ik tevreden.
Dan heb je dus gemiddeld 8% rendement nodig (om 5% rendement te hebben zelf, en dan ga ik er van uit dat je inflatie niet meeneemt)quote:Op woensdag 5 augustus 2020 20:51 schreef dawigga het volgende:
[..]
Waar haal je die vandaan? Ik keek het net na en is 1.8% beheersvergoeding en prestatievergoeding van 20% v/h gehele rendement. Maar ze zijn het waard.. als ik daar over 10 jaar periode 5% gemiddeld p/j heb gehaald ben ik tevreden.
Ja natuurlijk moet er wel structureel goed verdiend worden om netto wat te verdienen. Ben zelf in 2016 ingestapt (ken het team ook zelf) en is prima om erbij te hebben. Het is ook niet 'de markt verslaan' maar goed weten waar de kansen liggen met opzetten van posities.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 13:28 schreef jsuijker het volgende:
[..]
Dan heb je dus gemiddeld 8% rendement nodig (om 5% rendement te hebben zelf, en dan ga ik er van uit dat je inflatie niet meeneemt)
Als je 5% na inflatie wilt dan zit je al op ~10% rendement die ze gemiddeld moeten halen
en die beheersvergoeding is in goede en slechte tijden dus kan bij aantal slechte jaren best pijnlijk zijn (en moet de + erna een hoger % zijn om goed te maken)
Ben benieuwd of ze inderdaad structureel de markt verslaan
Het is aardig om eens te vergelijken hoe je het zelf doet (met bijvoorbeeld rustig en maandelijks investeren in EFT's die breed georienteerd zijn) en zo'n fonds beheerder.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 14:27 schreef dawigga het volgende:
Ja natuurlijk moet er wel structureel goed verdiend worden om netto wat te verdienen. Ben zelf in 2016 ingestapt (ken het team ook zelf) en is prima om erbij te hebben. Het is ook niet 'de markt verslaan' maar goed weten waar de kansen liggen met opzetten van posities.
@GSbrder is max 2.45% maar als je in de prospectus kijkt zie je de 1.8%.
Oké, als je het kunt missen en de goede performance in slechte jaren voor jou zo’n actieve premie waard is, kan dit het overwegen waard zijn. Idem voor private equity. Toch blijkt het in de praktijk best lastig te zijn om consistent te outperformen en de correlatie duurzaam laag te houden met andere beleggingen. De grote winsten zijn dan voor de fondsbeheerder, niet dat dit erg is voor de meeste mensen die een ton stoppen in één beleggingsregel. De afgelopen jaren hebben ze stevig underperformance geleverd ten opzichte van aandelen en obligaties.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 14:27 schreef dawigga het volgende:
[..]
Ja natuurlijk moet er wel structureel goed verdiend worden om netto wat te verdienen. Ben zelf in 2016 ingestapt (ken het team ook zelf) en is prima om erbij te hebben. Het is ook niet 'de markt verslaan' maar goed weten waar de kansen liggen met opzetten van posities.
@:GSbrder is max 2.45% maar als je in de prospectus kijkt zie je de 1.8%.
Probleem in dit geval is dat je wat zij doen niet te vergelijken is met zelf beleggen / cq ook niet zelf kan doen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 13:07 schreef janzjanz het volgende:
[..]
Het is aardig om eens te vergelijken hoe je het zelf doet (met bijvoorbeeld rustig en maandelijks investeren in EFT's die breed georienteerd zijn) en zo'n fonds beheerder.
Dus zelf een bedrag investeren en een bedrag uitbesteden aan de beheerder. En dan na verloop van tijd te kijken wat het beste rendeert / meest safe is.
Je kunt daarvan schrikken. Ik heb het zelf jaren geleden gedaan en kwam tot de conclusie dat een beheerder een dure variant is van wat je zelf met wat gezond verstand ook zelf kunt.
Kijk even op: https://www.reddit.com/r/DutchFIRE en: https://www.indexfondsenvergelijken.nl/, wat hier voor "advies" wordt gegeven is niet echt nuttig en vaak zelfs heel slecht.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:54 schreef hoechst het volgende:
Ik ben hier even een leecher.
Ik ga ook een paar tonbeleggen
Aandelen fluctueren veel meer dan de waarde van vastgoed. Huidige Corona crisis is een goed voorbeeld. Beleggingen flikkerde begin dit jaar als een kaartenhuis in elkaar en zijn eigenlijk pas sinds een week weer een beetje op het niveau van februari/maart. Maar huizenprijzen zijn ondanks de crisis alleen maar gestegen sinds begin dit jaar.quote:Op woensdag 18 november 2020 22:14 schreef GSbrder het volgende:
Waarom zou vastgoed (altijd) meer waard worden en aandelen niet?
Die volatiliteit komt vooral doordat aandelen elk moment van de handelsdag worden verhandeld, terwijl vastgoed met een beetje geluk eens in de 5-10 jaar wordt verkocht. Dat wil niet zeggen dat over de lange termijn aandelen niet opwaarts bewegen, net zoals vastgoed.quote:Op woensdag 18 november 2020 22:29 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Aandelen fluctueren veel meer dan de waarde van vastgoed. Huidige Corona crisis is een goed voorbeeld.
Een half jaar is dan ook een te korte periode voor een belegging. Dan is het handelen/traden en niet beleggen. Kijk ook wat vastgoedprijzen van hotels en winkels hebben gedaan tussen maart en november 2020.quote:Beleggingen flikkerde begin dit jaar als een kaartenhuis in elkaar en zijn eigenlijk pas sinds een week weer een beetje op het niveau van februari/maart. Maar huizenprijzen zijn ondanks de crisis alleen maar gestegen sinds begin dit jaar.
Nee rendement wordt niet steeds hoger. Rendement bereken je natuurlijk niet over je oorspronkelijke investering, maar over de huidige waarde van je investering. Je behaald alleen nu ook een rendement over je eerder behaalde rendement(waarde stijging). .quote:Op donderdag 19 november 2020 10:54 schreef Kletsmajoortje het volgende:
De rendementen van vastgoed op langere termijn worden ook steeds hoger. Dat is ook een invalshoek die meegenomen moet worden.
De panden die ik bezit maken nu tussen de 12 en 18% rendement, terwijl toen ik ze kocht dit rond de 7% lag. Dit betreft het directe rendement (huurstroom), daarnaast is er ook indirect rendement (waardestijging), in mijn geval ruim 50% sinds 3-4 jaar geleden.
Dat moet je ook meenemen denk ik als invalshoeken. Als blijft beleggen en investeren een lastige vergelijken als het gaat om keuzes maken.
Ik zou beide doen (ben zelf ook met die switch van een deel van mijn vermogen bezig (uit huurstroom)).
Ja en nee.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:36 schreef naam456 het volgende:
[..]
Nee rendement wordt niet steeds hoger. Rendement bereken je natuurlijk niet over je oorspronkelijke investering, maar over de huidige waarde van je investering. Je behaald alleen nu ook een rendement over je eerder behaalde rendement(waarde stijging). .
Terugrekenen naar de oorspronkelijke investering (historische kostprijs) is echter steeds minder gebruikelijk ten opzichte van rendement op marktwaarde. Zowel bij aandelen als vastgoed geldt eigenlijk de meest recente waarde als het uitgangspunt en niet waarvoor je het gekocht hebt. Dat het overgrote deel van de particuliere vastgoedinvesteerders hun woningbelegging niet periodiek taxeren zorgt niet voor hogere rendementen dan wanneer ze dat wel zouden doen.quote:Op donderdag 19 november 2020 15:40 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Ja en nee.
Je investering was ooit bedrag X dus wordt je rendement hoger tov de originele investering.
Belastingdruk is niet zo heel erg schokkend hoor. Om te beginnen blijft de WOZ (ver) achter bij de marktwaarde in verhuurde staat. Vaak hebben de huurders recht op huurbescherming, en daarmee mag je een lagere WOZ waarde opgeven voor je BOX3.quote:Op donderdag 19 november 2020 15:40 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Ja en nee.
Je investering was ooit bedrag X dus wordt je rendement hoger tov de originele investering.
Nee want de belastingsdienst kijkt ook naar de woz waarde en ja die stijgt dus ook mee.
Dus ja en nee
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |