bron: https://www.ad.nl/binnenl(...)-juli-2021~a744d985/quote:Verbod op gebruik stroomstoten bij hondentraining per 1 juli 2021
Hondentrainers mogen vanaf volgend jaar juli niet langer gebruikmaken van stroomstootapparatuur om een hond zich beter te laten gedragen of op te leiden. De ban geldt ook voor de politie en het leger.
Het besluit treedt in werking per 1 juli 2021. Overtreding van het verbod is straks een misdrijf
Besluit minister Schouten (Landbouw)
Politie en krijgsmacht zullen voor de aanschaf ook niet langer meer honden afnemen die met stroom zijn getraind. Daarnaast moeten deze organisaties in een aantal gevallen hun trainingsmethoden aanpassen, staat in een besluit van minister Schouten (Landbouw) dat vandaag naar buiten is gekomen.
Stroomstootapparatuur wordt ingezet bij het trainen van honden voor bepaalde sporten zoals de jacht- en pakwerk, voor het trainen van politiehonden en voor het afleren van door eigenaren ongewenste gedragingen van hun hond; denk aan opspringen en niet willen luisteren. Ook wordt de apparatuur toegepast als antiblafband.
Nadelig voor welzijn dier
Het gebruik van stroomstootapparatuur gaat volgens minister Schouten echter samen met ‘een hoog en niet te minimaliseren risico op het veroorzaken van pijn of letsel dan wel op het benadelen van de gezondheid of het welzijn van het dier’, zowel op de korte als op de lange termijn.
Oorspronkelijk moest per 2019 al een verbod in werking treden op het gebruik van apparatuur bij dieren die stroomstoten, elektromagnetische signalen en straling kan afgeven. In dat plan, dat vooralsnog niet is uitgevoerd, werd een uitzondering gemaakt voor het trainen van bijvoorbeeld politiehonden, om gevaar voor mens of dier te voorkomen.
Die uitzondering verdwijnt nu. Want zelfs bij voldoende deskundigheid van de trainer worden de risico’s op ernstige aantasting van het welzijn van de hond niet weggenomen, aldus de bewindsvrouw. Ook is gebleken dat het goed mogelijk is honden zonder stroomstootapparatuur op te leiden.
Wij zijn blij met een volledig verbod. Want het gaat hier niet om kinderachtige schokken of onschuldige apparaten
Woordvoerder Dierenbescherming
Overtreding is misdrijf
Het nieuwste besluit treedt in werking met ingang van 1 juli 2021, een jaar later dan gepland. Overtreding van het verbod is straks ook een misdrijf, namelijk dierenmishandeling, waardoor strafrechtelijk optreden mogelijk is.
Een woordvoerder van de Dierenbescherming noemt het besluit ‘zeker terecht'. ,,Wij zijn blij met een volledig verbod. Want het gaat hier niet om kinderachtige schokken of onschuldige apparaten. Zonder deze middelen kun je een hond ook trainen. Door beloning van goed gedrag, in plaats van bestraffen van fout gedrag.”
Typisch een voorbeeld van het verwijven van onze samenleving. Alles moet tegenwoordig maar verboden worden en zelfs honden worden als kleine meisjes behandeld. Laten we dan gelijk stoppen met het gebruik van honden door politie en leger...
Dan verbieden we het toch helemaal dat politie en leger honden gebruiken? Vind ik ook prima. Maar om te zeggen dat een kleine stroomstoot te ver gaat om ze vervolgens tegenover grote groepen hooligans te gebruiken is wel erg krom.quote:
quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 15:23 schreef polyp11 het volgende:
[..]
Dan verbieden we het toch helemaal dat politie en leger honden gebruiken? Vind ik ook prima. Maar om te zeggen dat een kleine stroomstoot te ver gaat om ze vervolgens tegenover grote groepen hooligans te gebruiken is wel erg krom.
Dat verschil niet zien
Waarom zijn die stroomstoten nodig? Dat begrijp ik niet. Hele volksstammen hebben goed getrainde honden waar geen stroomstootwapen aan te pas is gekomen.quote:
[..]
Dan verbieden we het toch helemaal dat politie en leger honden gebruiken? Vind ik ook prima. Maar om te zeggen dat een kleine stroomstoot te ver gaat om ze vervolgens tegenover grote groepen hooligans te gebruiken is wel erg krom.
Die beesten hebben gevoel of ze hebben het niet. Als een tik van een stroomwapen te ver gaat, dan is een trap van een hooligan dat ook.quote:
quote:
[..]
Die beesten hebben gevoel of ze hebben het niet. Als een tik van een stroomwapen te ver gaat, dan is een trap van een hooligan dat ook.
Oke man. Werk vergelijken met een dubieuze trainingsmethode. Goed bezig. Not.
Dit.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 15:22 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:
Belachelijk dat dat nog mocht
Belachelijk dat het pas per 2021 in gaat, per direct lijkt me beterquote:
Belachelijk dat dat nog mocht
Als je niet zonder kan, ben je gewoon een slechte trainer maar misschien is diegene op te leiden met een taser op zn muil.
Aangezien het al enige tijd achterhaald is dat er per se dwang (bijvoorbeeld in de vorm van strooomstoten) nodig is om honden goed te trainen.
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 01-08-2020 15:37:46 ]
quote:
[..]
Oke man. Werk vergelijken met een dubieuze trainingsmethode. Goed bezig. Not.
Een politiehond is geen huisdier he? Duitse en Mechelse herders die in opleiding tot politiehond zijn leven in hokken, niet in huiskamers. Als je ze lief gaat behandelen, zullen ze lief terug doen. Dan krijgen ze nooit die mentaliteit die ze nodig hebben om overvallers of criminelen neer te halen. Politiehonden worden vaak afgekeurd omdat ze te lief zijn. Daarom zeg ik, als je ze een vier jaar lange liefdevolle training aanbied, zullen ze nooit klaar zijn voor het werk dat ze vervolgens bij de politie of het leger moeten uitvoeren. Dan kan je er net zo goed gelijk mee stoppen. En nee, dit betekent niet dat ik graag honden een stroomstoot uitdeelquote:
Mijn honT luistert als de beste. Nooit een stroomstoot gehad.
Als je niet zonder kan, ben je gewoon een slechte trainer maar misschien is diegene op te leiden met een taser op zn muil.
“Zo klinkt het wel.
Lol, je hebt dus écht geen idee waar je het over hebt.quote:
[..]
[..]
Een politiehond is geen huisdier he? Duitse en Mechelse herders die in opleiding tot politiehond zijn leven in hokken, niet in huiskamers.
Is ook zo, want hij is wel te beroerd zijn om überhaupt andere trainingsmethoden te overwegen en zich in te lezen in de voortschrijdende inzichten op dat gebied.quote:
“En nee, dit betekent niet dat ik graag honden een stroomstoot uitdeel
Zo klinkt het wel.
@Cause_Mayhem heeft altijd goede posts daarover waarin ze dat helder uiteen kan zetten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-08-2020 15:39:51 ]
Honden worden vaak getraind door burgers bij clubs die zijn aangesloten tot de landelijke politiehondenvereniging. Na een aantal jaar kunnen deze honden mee doen aan wedstrijden en zo een certificaat politiehond 1 of politiehond 2 bemachtigen, waarmee ze door verkocht kunnen worden aan politie (en als ze minder goed zijn aan particulieren die bijvoorbeeld hun boerderij willen beschermen). Door zachter te trainen duurt zo'n opleiding mogelijk langer en zal zo'n hond mogelijk niet geschikt genoeg zijn om zo'n certificaat te bemachtigen. In dat geval wordt het kosteplaatje voor de burger te hoog (die enkele duizenden euros ontvangt wanneer de hond door de politie wordt overgenomen) en zal er sowieso een groot tekort komen aan deze honden. Daarom dat veel mensen binnen deze wereld er lang op tegen waren dit soort materiaal te verbieden.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 15:36 schreef Chia het volgende:
Had verwacht dat het gebruik van stroomstoten al wel verder was uitgefaseerd en in professionele takken van hondentraining (zoals bij de politie) sowieso al over waren op training gebaseerd op positieve bekrachtiging.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-08-2020 15:48:36 ]
Vals dilemma. Beiden moet niet kunnen.quote:
Maar de keel van een niet verdoofd dier doorsnijden om hem dood te laten bloeden moet kunnen.
Alleen daar hoor je zeker selectief niemand over of zo.
Zij voelen ook niet wat de hond voelt. Het is een levend wezen, die hond.quote:
[..]
Honden worden vaak getraind door burgers bij clubs die zijn aangesloten tot de landelijke politiehondenvereniging. Na een aantal jaar kunnen deze honden mee doen aan wedstrijden en zo een certificaat politiehond 1 of politiehond 2 bemachtigen, waarmee ze door verkocht kunnen worden aan politie (en als ze minder goed zijn aan particulieren die bijvoorbeeld hun boerderij willen beschermen). Door zachter te trainen duurt zo'n opleiding mogelijk langer en zal zo'n hond mogelijk niet geschikt genoeg zijn om zo'n certificaat te bemachtigen. In dat geval wordt het kosteplaatje voor de burger te hoog (die enkele duizenden euros ontvangt wanneer de hond door de politie wordt overgenomen) en zal er sowieso een groot tekort komen aan deze honden komen. Daarom dat veel mensen binnen deze wereld er lang op tegen waren dit sort material te verbieden.
Leg uit? De meeste mensen hebben speciale hondenhokken voor deze honden. Die laten ze echt niet in de huiskamers tussen jonge kinderen door lopen. Daar zijn ze veel te sterk voor.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 15:39 schreef Dven het volgende:
[..]
Lol, je hebt dus écht geen idee waar je het over hebt.
Ik heb sowieso niks met honden, niet als werktuig en niet als huisdier.quote:
“En nee, dit betekent niet dat ik graag honden een stroomstoot uitdeel
Zo klinkt het wel.
Waar heb je wel wat mee?quote:
[..]
Ik heb sowieso niks met honden, niet als werktuig en niet als huisdier.
Lol.quote:
[..]
Leg uit? De meeste mensen hebben speciale hondenhokken voor deze honden. Die laten ze echt niet in de huiskamers tussen jonge kinderen door lopen. Daar zijn ze veel te sterk voor.
Iedereen kan z'n hond tot een politiehond maken en zelden wonen ze in hokken, als er al zijn die in hokken wonen. Geef gewoon toe dat je gewoon geen idee hebt waar je over spreekt en blijf koest.
Lol, echt geen idee dus. Desondanks wel doen alsof je de wijsheid in pacht hebt.quote:
[..]
Ik heb sowieso niks met honden, niet als werktuig en niet als huisdier.
Want voor dat eerste kiest zo'n hond zelf als hij naar een baan als politiehond solliciteert? Dat onderscheid lijkt me nogal kunstmatig...quote:
[..]
Oke man. Werk vergelijken met een dubieuze trainingsmethode. Goed bezig. Not.
Misschien dat je je daarom moeilijk in het dier kunt verplaatsen.quote:
[..]
Ik heb sowieso niks met honden, niet als werktuig en niet als huisdier.
Dat was het punt.quote:
Ik zeg niet dat ik voor stroomstoten ben, ik zeg alleen dat we er beter over na kunnen denken of we honden uberhaupt nog wel als werktuig moeten gebruiken bij politie en het leger (en dan heb ik het niet over speurhonden, maar over honden die gebruikt worden bij arrestaties ed).quote:
[..]
Misschien dat je je daarom moeilijk in het dier kunt verplaatsen.
Leg eens uit danquote:
[..]
Lol, echt geen idee dus. Desondanks wel doen alsof je de wijsheid in pacht hebt.
Inderdaad, what's next? Straks mag je je kind zeker ook geen stroomstoot meer geven.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 15:16 schreef polyp11 het volgende:
[..]
bron: https://www.ad.nl/binnenl(...)-juli-2021~a744d985/
Typisch een voorbeeld van het verwijven van onze samenleving. Alles moet tegenwoordig maar verboden worden en zelfs honden worden als kleine meisjes behandeld. Laten we dan gelijk stoppen met het gebruik van honden door politie en leger...
Als je ziet tot wat ze in staat zijn? Onvervangbaar zijn ze.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik voor stroomstoten ben, ik zeg alleen dat we er beter over na kunnen denken of we honden uberhaupt nog wel als werktuig moeten gebruiken bij politie en het leger (en dan heb ik het niet over speurhonden, maar over honden die gebruikt worden bij arrestaties ed).
Nee nee, je vindt het een verwijvingquote:
[..]
Ik zeg niet dat ik voor stroomstoten ben, ik zeg alleen dat we er beter over na kunnen denken of we honden uberhaupt nog wel als werktuig moeten gebruiken bij politie en het leger (en dan heb ik het niet over speurhonden, maar over honden die gebruikt worden bij arrestaties ed).
van de samenleving terwijl je niks met honden hebt. Er zijn betere technieken. Deal er maar mee.Kerel, politiehonden worden opgeleid door particulieren, iedereen mag zich aanmelden met zijn hond om een cursus te volgen. Meeste leven gewoon in huiskamer juist omdat die socialisatie van enorm belang is. Politie koopt vervolgens honden met een opleiding. Levendige business.quote:
Pfff.
Eerste klopt, tweede niet helemaal. Het gaat niet om ff een cursus, maar om jaren lange training. Daarnaast hoort zo'n hond alleen naar z'n baas te luisteren en geen bevelen van anderen op te volgen. Als zo'n hond bij de politie komt, moet het een boef ook niet lukken om die hond te laten liggen. Daarnaast zijn deze honden erg actief. Deze kunnen uit enthousiasme tegen je op springen. Dat wil je niet als zo'n hond 30 kg weegt en je jonge kinderen in huis hebt. Natuurlijk heb je mensen met herdershonden in hun woonkamer, maar deze volgen vaak niet een politiehonden opleiding, zeker niet als er kleine kinderen in huis zijn.quote:
[..]
Kerel, politiehonden worden opgeleid door particulieren, iedereen mag zich aanmelden met zijn hond om een cursus te volgen. Meeste leven gewoon in huiskamer juist omdat die socialisatie van enorm belang is. Politie koopt vervolgens honden met een opleiding. Levendige business.
Pfff.
quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 15:59 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Mooi dan kunnen ze die banden gebruiken om BLM en Antifa rellers op te voeden!
Straks weer 24/7 in het geblaf zitten als de baasjes weer eens niet thuis zijn...quote:
Belachelijk dat dat nog mocht
quote:
[..]
Eerste klopt, tweede niet helemaal. Het gaat niet om ff een cursus, maar om jaren lange training. Daarnaast hoort zo'n hond alleen naar z'n baas te luisteren en geen bevelen van anderen op te volgen. Als zo'n hond bij de politie komt, moet het een boef ook niet lukken om die hond te laten liggen. Daarnaast zijn deze honden erg actief. Deze kunnen uit enthousiasme tegen je op springen. Dat wil je niet als zo'n hond 30 kg weegt en je jonge kinderen in huis hebt. Natuurlijk heb je mensen met herdershonden in hun woonkamer, maar deze volgen vaak niet een politiehonden opleiding, zeker niet als er kleine kinderen in huis zijn.
Ik stop maar met reageren want dit gaat echt helemaal nergens meer over.
Je kan niet stoppen als je niet begonnen bent. Ik heb geen enkele inhoudelijke bijdrage van je gezienquote:
[..]
Ik stop maar met reageren want dit gaat echt helemaal nergens meer over.
Juist, geen enkel probleem.quote:
Maar de keel van een niet verdoofd dier doorsnijden om hem dood te laten bloeden moet kunnen.
Denken in oplossingen heet datquote:
Lees dit even door:quote:
[..]
Ik stop maar met reageren want dit gaat echt helemaal nergens meer over.
https://dier-en-natuur.in(...)-de-politiehond.html
Kerel, pleur gewoon op. Je hebt een hekel aan honden in het algemeen en je weet niets van honden. Probeer mij dan niet de les te lezen. Heb genoeg contacten binnen de knpv om iéts beter op de hoogte te zijn dan iemand die geen flikker van honden kent en aankomt met een pagina waar iedereen voor kan schrijven en een paar cent betaald krijgt.quote:
[..]
Lees dit even door:
https://dier-en-natuur.in(...)-de-politiehond.html
Die hond heeft geen consent gegeven voor het werk he?quote:
[..]
Oke man. Werk vergelijken met een dubieuze trainingsmethode. Goed bezig. Not.
Tevens vind ik het gebruik van politiehonden en politiepaarden wel iets dat mag stoppen. Niet omdat ik niet denk dat honden niet zonder stroomstoten of zonder het gebruik van kennels hiervoor te trainen zijn, wel omdat ik het achterlijk vind een dier te gebruiken waarbij zeker niet in het belang van het dier gedacht wordt . In dit geval onze rotzooi te laten opruimen waarbij ze zelf ook gevaar lopen.
Werkolifanten spreekt men toch ook schande van... waarom dan honden en paarden week letterlijk en figuurlijk voorje karretje spannen?
Manmanmanquote:
[..]
Die hond heeft geen consent gegeven voor het werk he?
Ja dat geloof ik graag. Jij bent precies zo'n stereotype van een hondentrainer. Lekker snel opgefokt en agressiefquote:
[..]
Kerel, pleur gewoon op. Je hebt een hekel aan honden in het algemeen en je weet niets van honden. Probeer mij dan niet de les te lezen. Heb genoeg contacten binnen de knpv om iéts beter op de hoogte te zijn dan iemand die geen flikker van honden kent en aankomt met een pagina waar iedereen voor kan schrijven en een paar cent betaald krijgt.
Randy1991, wereldbron jaquote:
[..]
Lees dit even door:
https://dier-en-natuur.in(...)-de-politiehond.html
Ach gut, jij bent die tokkie die altijd in een "hond bijt xxx" topic de doorgefokte moordmachines aan het goedpraten is.quote:
[..]
Lol, echt geen idee dus. Desondanks wel doen alsof je de wijsheid in pacht hebt.
Typisch zo een post.
Top, ik ben niet de enige die hem doorheeft voor wat hij is.quote:
[..]
Ja dat geloof ik graag. Jij bent precies zo'n stereotype van een hondentrainer. Lekker snel opgefokt en agressief
Uh. Nee. Maar duidelijk uit wat voor tokkiehout je dus zelf gesneden bent wanneer je met dit soort absurd domme aannames komt.quote:
[..]
Ach gut, jij bent die tokkie die altijd in een "hond bijt xxx" topic de doorgefokte moordmachines aan het goedpraten is.
Typisch zo een post.
Werkte natuurlijk wel hartstikke goed, zo'n wapen tegen een hond. Dat verbaast niet. Maar inderdaad correcte methoden als ze zo nodig honden moeten trainen. Met stroomstoten maak je uiteraard een zeer gefrustreerd beest van zo'n hond.. Maar dat vinden ze (de "trainers") wel lekker w.s. die onderdanigheid. Het is m.i. een ziek wereldje.
De aannames zijn een optelsom van je posts hier in soortgelijke topics.quote:
[..]
Uh. Nee. Maar duidelijk uit wat voor tokkiehout je dus zelf gesneden bent wanneer je met dit soort absurd domme aannames komt.
Dus nu niet de boel omdraaien hé. Niet netjes.
Al een mooie nieuwe tattoo voor in je nek uitgezocht btw?
Pagina 1 nog niet gelezen maar ik vrees het ergste voor wat jij daar allemaal geschreven hebt...quote:
[..]
De aannames zijn een optelsom van je posts hier in soortgelijke topics.
Dus nu niet de boel omdraaien hé. Niet netjes.
Al een mooie nieuwe tattoo voor in je nek uitgezocht btw?
Je kan wel zo doen, maar een hond is ook gewoon een levend wezen zoals jij en ik, met emoties en kan pijn voelen. Heeft tevens het verstand van een kind van vier. Die zetten we ook niet in bij demonstraties of wel?quote:
Dit is het enige wat me interesseert. Na maandenlang gezeik te hebben gehad met buren die de hele dag op pad zijn waar vervolgens twee honden de hele godganse fucking dag lopen te blaffen was het eindelijk geregeld met een antiblafband...quote:
Ook wordt de apparatuur toegepast als antiblafband.
Als dat ding verboden is en deze hele kermis begint opnieuw gaat er per direct biefstuk met rattengif over de schutting.
Ik ben er simpelweg klaar mee.
Waarom een debiel besluit?quote:
Wat een debiel besluit. Maar het zal het wel goed doen bij het kortzichtige stemvee. Populisme ten top.
Ik heb hier er een liggen.quote:
Belachelijk dat dat nog mocht
En ja op mezelf getest .
En het valt mee .
Ook heb ik hier een goede gekeurde prikband liggen .
Deze heb ik ook op me zelf getest.
Goed gekeurd spul is niet schadelijk.
De pinnen gaan niet door mijn huid heen (logies er zitten geen punten op )
De stroom stoot is niet pijnlijk .
Nu is er helaas veel goedkopere troep te koop.
Waaronder prikband met punten in combinatie met slip ketting.
Van mij mogen die even op de eigenaar zijn strot zetten en even flink aan rukken eventueel via een boom .
Stroom stoten die wel zeer doen en zelf brand plekken achterlaten.
Goed gebruik en goed materiaal is niet schadelijk .
En de eigenaar moet ook weten hoe het gebruikt worden.
En ja ik heb de brief binnen gekregen hoe en wat.
En er staat een klein uitzondering er onder.
Voor training doeleinde is de eigenaar verantwoordelijk.
Met anderen woorden word goed gebruikt van de prikband of slip banden .
Zonder schade aan het dier is het geen mishandeling .
Anderen woorden de hond word na gekeken voor mishandeling .
En ja mijn hand heeft een goed gekeurd pinnen band om voor training .(nooit heeft ze stroom band gehad )
Maar er zit ook een losse normalen halsband om.
Gedraag en doet ze alle handeling goed zit ze gewoon aan de normalen band.
Is ze eigen wijs dan word de knip op de anderen gezet.
En heeft ze gewoon pech .
Uiteraard word het weer gewisseld als ze weer normaal doet.
En ja ze word ook gewoon beloond .
Maar mensen vergissen zich er zijn namelijk richtlijnen waar de hond voor beveiliging of politie word gekeurd .
Dat is onder anderen dat ze strak naast me hoort te lopen.
Met haar borst kast niet voor bij mijn knieën .
Dit leer je niet zomaar.
En met de prikband die goed is afgesteld word de lijn strak en word ze op aangewezen dat ze te ver loopt.
Uiteindelijk heeft ze dat niet meer nodig .
De probleem zit dus ook niet in de hond training die de hond voor zich zelf traint .
Die doet het gewoon op tijd namelijk.
Die heeft een werkhond en bij 6 jaar komt de tweede hond er aan en die doe je dan al trainen van af pup en ziet hoe de grote hond handelt en werkt.
Ze nemen het van elkaar over.
De probleem zit in de honden brood fokkers die deze honden trainen voor winst en egoïstische zelf behoud .
Daar moet zo hond perfect score halen .
Moet de honden binnen 2 jaar gekeurd zijn.
En dan worden ze verkocht voor groot geld aan Amerika Duitsland en aan onze eigen politie .
Deze mensen verneuken de boel .
En hond die niet eens pup en jeugd heeft gehad maar gelijk in de kennel zwaar worden afgericht .
Dat is geestelijk mishandeling in mijn ogen .
En dat voor 5000 tot 10000 euro per hond.
Gelukkige is mijn hond kind vriendelijk
En een blije hond .
Er word dagelijks mee gespeeld met een voetbal.
En ze word pas gekeurd tot dat haar puber gedrag voor bij is.
Ook een hond moet zijn kind tijd hebben gehad.
Ik snap dat een schok niet leuk is, maar ik vind ook wel eens iets niet leuk.quote:
Als je dan zo graag honden wil behandelen alsof het mensen zijn, neem dat dan ook mee in de overweging.
Het is een effectieve manier om honden gedrag aan te leren/af te leren en een schok is echt niet zo'n ramp. Wetgeving moet gebaseerd zijn op feitelijkheden en niet op emotie.
Een hond is een levend dier. Met gevoelens. Waarom moeten voor een dier andere maatstaven gelden als voor mensen want op mensen worden ze niet gebruikt.quote:
[..]
Ik snap dat een schok niet leuk is, maar ik vind ook wel eens iets niet leuk.
Als je dan zo graag honden wil behandelen alsof het mensen zijn, neem dat dan ook mee in de overweging.
Het is een effectieve manier om honden gedrag aan te leren/af te leren en een schok is echt niet zo'n ramp. Wetgeving moet gebaseerd zijn op feitelijkheden en niet op emotie.
In de natuur worden dieren levend uit elkaar gescheurd en opgegeten. Daartegen heb ik nog nooit een petitie gezien.quote:
[..]
Een hond is een levend dier. Met gevoelens. Waarom moeten voor een dier andere maatstaven gelden als voor mensen want op mensen worden ze niet gebruikt.
En als ik als mens domme dingen doe, moet ik daar ook de consequenties van dragen. En het gaat over een schok he, niet een levenslang trauma.
Daar komt nog bij dat honden opvoeden met schokken erg effectief is, als je daar mee stopt krijg je meer honden die zich misdragen. Dat heeft ook gevolgen.
Ik ben echt geen fan van honden schokken geven, maar het is een afweging. Ik denk dat het geen slim besluit is en het besluit vooral gedreven is door: 'het is zielug!'. Voor zulke argumentatie ben ik niet gevoelig.
Nee ?quote:
[..]
Een hond is een levend dier. Met gevoelens. Waarom moeten voor een dier andere maatstaven gelden als voor mensen want op mensen worden ze niet gebruikt.
Dus als jouw kind iets doet geef je geen tik op de vingers?
Laat staan kinderen die erg dwars en schijt hebben aan alles.
Wat doe je dan ?
Oja een tik mag niet meer daarom hebben we kinderen die vandaag de dag zwaar ontspoort zijn.
Gaan we nu dieren gedrag even nemen
Als een pup of puber hond iets niet mag word het door de ouders (papa en mama hond) met een beet gecorrigeerd.
En daar loop soms ook bloed er uit .
In de natuur worden ze totaal anders opgevoed.
Wij als mensen zullen dus als opvoeder van een pup ook moeten corrigeren en dat is vaak in de nek vel pakken .
Of bijt jij je hond net als de ouder van de hond ?
Ik wel trouwens.
Ze hond beet elke keer in me oren als pup .
En geloof me ik heb alles gedaan voor ik deze beslissing nam.
En dat was terug bijten in haar oor
Toen was het afgelopen .
Logies ook omdat pups onder elkaar leren wat bijten is en wat pijn is als ze te hard bijten .
Aangezien Zij alleen was moest ik die taak op me nemen .
Dus ik heb terug gebeten.
Vergis je niet ze verstaan niet wat je zegt of wat het betekent.
Ze horen wel verschil in dat je boos of blij of verdriet heb.
Maar worden nee dat komt pas veel later wat de klank woorden zijn bij een bepaalde commando.
Maar wat het inhoud weten ze niet.
Daarom een gesprek hebben werk niet .
Het is niet .
Sam ga even zitten .
Dat snappen ze niet .
Sam zit snappen ze wel.
Dat denk ik ook wel. Ik snap wel wat je zegt, ik ben het gewoon niet met je eens. Ik heb vroeger ook wel eens een tik van mijn pa gehad toen ik over schreef ging. Daar hoef je niet gelijk zo'n punt van te maken. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.quote:
Als ik een dierbaar iemand van jou opvoed met stroomstoten dan zal dat ook uiterst effectief zijn.
Schokdraad om het veld heen ook maar verbieden?quote:
Als ik een dierbaar iemand van jou opvoed met stroomstoten dan zal dat ook uiterst effectief zijn.
Een tik zou ik nog snappen BasEnAad, maar het is een wapen hè, een stroomstootwapen. Maar goed, we worden het niet eens.quote:
[..]
Dat denk ik ook wel. Ik snap wel wat je zegt, ik ben het gewoon niet met je eens. Ik heb vroeger ook wel eens een tik van mijn pa gehad toen ik over schreef ging. Daar hoef je niet gelijk zo'n punt van te maken. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Dat heeft een dier snel door en kan er wegblijven, in tegenstelling tot een wapen, door de mens bediend.quote:
[..]
Schokdraad om het veld heen ook maar verbieden?
Nou ja wetgeving over hoe hard de schok mag zijn kan ik wel in meegaan.quote:
[..]
Een tik zou ik nog snappen BasEnAad, maar het is een wapen hè, een stroomstootwapen. Maar goed, we worden het niet eens.
Corrigeren is zeker belangrijk, maar er moeten andere methodes zijn als stroomstoten.quote:
[..]
Nee ?
Dus als jouw kind iets doet geef je geen tik op de vingers?
Laat staan kinderen die erg dwars en schijt hebben aan alles.
Wat doe je dan ?
Oja een tik mag niet meer daarom hebben we kinderen die vandaag de dag zwaar ontspoort zijn.
Gaan we nu dieren gedrag even nemen
Als een pup of puber hond iets niet mag word het door de ouders (papa en mama hond) met een beet gecorrigeerd.
En daar loop soms ook bloed er uit .
In de natuur worden ze totaal anders opgevoed.
Wij als mensen zullen dus als opvoeder van een pup ook moeten corrigeren en dat is vaak in de nek vel pakken .
Of bijt jij je hond net als de ouder van de hond ?
Ik wel trouwens.
Ze hond beet elke keer in me oren als pup .
En geloof me ik heb alles gedaan voor ik deze beslissing nam.
En dat was terug bijten in haar oor
Toen was het afgelopen .
Logies ook omdat pups onder elkaar leren wat bijten is en wat pijn is als ze te hard bijten .
Aangezien Zij alleen was moest ik die taak op me nemen .
Dus ik heb terug gebeten.
Vergis je niet ze verstaan niet wat je zegt of wat het betekent.
Ze horen wel verschil in dat je boos of blij of verdriet heb.
Maar worden nee dat komt pas veel later wat de klank woorden zijn bij een bepaalde commando.
Maar wat het inhoud weten ze niet.
Daarom een gesprek hebben werk niet .
Het is niet .
Sam ga even zitten .
Dat snappen ze niet .
Sam zit snappen ze wel.
Kortom, een gedraging aanpassen.quote:
Dat heeft een dier snel door en kan er wegblijven, in tegenstelling tot een wapen, door de mens bediend.
Ik bedoelde dat een dier in de wei kan kiezen of hij een stoot wil: hij blijft er gewoon weg. Honden kunnen niet van zo’n stoot wegblijven tenzij ze het gewenste gedrag vertonen. Dat moet anders kunnen.quote:
Wegblijven bij de grens is toch ook gewenst gedrag vertonen?quote:
Ik bedoelde dat een dier in de wei kan kiezen of hij een stoot wil: hij blijft er gewoon weg. Honden kunnen niet van zo’n stoot wegblijven tenzij ze het gewenste gedrag vertonen. Dat moet anders kunnen.
Onopgevoede chihuahuas en JRs waren het andere uiterste, maar daar tussen zit nog een heel grijs gebied. En hond goed opvoeden kan prima zonder geweld.
Ik snap wel dat het effectief is om gewenst gedrag te krijgen. Maar als ik jouw kleine zusje met zo’n wapen gewenst gedrag aanleer krijg ik geheid spectaculaire resultaten. Maar is het menselijk? Nee... en dat geldt voor dieren dus ook.quote:
[..]
Wegblijven bij de grens is toch ook gewenst gedrag vertonen?
Volgens mij bestaat opvoeden uit belonen en straffen. Maar goed, een corrigerende tik zal ook wel niet meer mogen he?quote:
Ik snap wel dat het effectief is om gewenst gedrag te krijgen. Maar als ik jouw kleine zusje met zo’n wapen gewenst gedrag aanleer krijg ik geheid spectaculaire resultaten. Maar is het menselijk? Nee... en dat geldt voor dieren dus ook.
Van mij wel, mits als uitzondering!quote:
[..]
Volgens mij bestaat opvoeden uit belonen en straffen. Maar goed, een corrigerende tik zal ook wel niet meer mogen he?
Tenzij de gedraging welke gecorrigeerd dient te worden geen uitzondering is.quote:
Van mij wel, mits als uitzondering!
Maar ja, dat is not done tegenwoordig ofzo.
Probleem is dat alles al weg gehaald word.quote:
[..]
Corrigeren is zeker belangrijk, maar er moeten andere methodes zijn als stroomstoten.
En alleen met lekkers en een ai werk niet .
Er zijn twee soorten honden fokkers.
Fokkers voor huishonden .
Fokkers voor werkhonden.
De werkhonden hebben totaal anderen karakter dan een huishond .
Logies ook omdat een huishond zo word gefokt dat het gehoorzaam is en makkelijker te trainen is.
De werkhonden ook wel werklijn.
Zijn honden die speciaal gefokt zijn die zijn dus ook wilder en meer koppige en eigenwijze .
Dat moet ook wel voor de werk waar het voor word ingezet. .
De reden dat de hond zo moet zijn is simpel .
En ik zal nu even heel hard zijn.
Op het moment dan de politie hond word in gezet als een wapen
Is om de anderen aan te vallen en vast te houden .
Zodat de politie agent het kan overmeesteren .
Dat word gedaan om de slechte man zeer gevaarlijk is voor de samenleving.
De hond mag niet los laten ook al word het getrapt, geslagen of gestoken met een mes.
Dit is helaas de bittere waarheid van deze politie honden.
Een politie hond is een aanval hond als wapen.
Een beveilegings hond is een verdediging hond en is uiterlijke nood.
Ik denk dat je bedoelt: een werkhond moet hard worden getraind omdat hij gevaarlijk werk zal doen. En daarbij passen geen halfzachte trainingsmethoden.quote:
[..]
Probleem is dat alles al weg gehaald word.
En alleen met lekkers en een ai werk niet .
Er zijn twee soorten honden fokkers.
Fokkers voor huishonden .
Fokkers voor werkhonden.
De werkhonden hebben totaal anderen karakter dan een huishond .
Logies ook omdat een huishond zo word gefokt dat het gehoorzaam is en makkelijker te trainen is.
De werkhonden ook wel werklijn.
Zijn honden die speciaal gefokt zijn die zijn dus ook wilder en meer koppige en eigenwijze .
Dat moet ook wel voor de werk waar het voor word ingezet. .
De reden dat de hond zo moet zijn is simpel .
En ik zal nu even heel hard zijn.
Op het moment dan de politie hond word in gezet als een wapen
Is om de anderen aan te vallen en vast te houden .
Zodat de politie agent het kan overmeesteren .
Dat word gedaan om de slechte man zeer gevaarlijk is voor de samenleving.
De hond mag niet los laten ook al word het getrapt, geslagen of gestoken met een mes.
Dit is helaas de bittere waarheid van deze politie honden.
Een politie hond is een aanval hond als wapen.
Een beveilegings hond is een verdediging hond en is uiterlijke nood.
Toch blijf ik zeggen dat het hier om een wapen gaat. Trainen met behulp van een wapen, wat is dat voor training? En nogmaals: wat je voor een mens niet wil, geldt in veel gevallen ook voor een dier.
Ja dat snap ik en logies ook.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 21:43 schreef Candaasje het volgende:
Ik heb heel wat honden gezien in de praktijk toen ik er werkte als assistent. Laat ik het zo zeggen; de honden die onder de duim werden gehouden met prikbanden en/of forse correcties, vertrouwden we (unaniem) het minste. Die honden raken vaak enorm onzeker en angstig en daardoor onvoorspelbaar.
Onopgevoede chihuahuas en JRs waren het andere uiterste, maar daar tussen zit nog een heel grijs gebied. En hond goed opvoeden kan prima zonder geweld.
Mijn hond komt er ook en ze weten dat het een beveileging hond is.
Toch kan ik de hond daar gewoon achter later.
Zelf bij de trimmer kan ik de hond achter later .
Je kan alles doen met de hond zonder probleem .
Maar ben ik op werk achter de hek werk .
Dan hoef zelf deze mensen niet proberen over de hek werk te klimmen.
Een goed opgeleide hond weet wanneer werk tijd is of geen werk tijd is .
En dat word ook zo geleerd.
Logies ook omdat als ik werken mijn werk kleding word gedragen.
Als ik niet werk heb ik anderen kleding aan .
De kleding is ook totaal verschillende .
Dit maak het voor de hond duidelijk .
Dus bij de dokter nooit geen problemen of bij de trimmer
Logies
Ik noem de naam dokter en luisteren .
Ik noem de naam kapper en luisteren .
Braaf zijn .
Komt de hond weer ophalen en vraag is ze braaf geweest .
En dan krijg ze wat lekkers en mag Ze zelf uit zoeken in de winkel .
Dit is de beloning omdat braaf is geweest .
En ja soms is iets simpel en soms is het een dure kluif .
Het is wat het is .
Maar nee kan ik er niet op zeggen.
Een hond opvoeden is een kunst net als bij kinderen.
Het is geen wapen?quote:
[..]
Ik denk dat je bedoelt: een werkhond moet hard worden getraind omdat hij gevaarlijk werk zal doen. En daarbij passen geen halfzachte trainingsmethoden.
Toch blijf ik zeggen dat het hier om een wapen gaat. Trainen met behulp van een wapen, wat is dat voor training? En nogmaals: wat je voor een mens niet wil, geldt in veel gevallen ook voor een dier.
Ooit een zelf om gedaan ?
Ik wel namelijk .
Het is correctie stroom halsband.
Die kan je instellen namelijk.
Iedereen denkt aan een stroom stoot wapen zoals een taser wel dat is het dus niet .
Een goed afgesteld geef niet meer dan als ik een velletje pak van je arm.
Zet ik me nagels er in lig je open maar gebruik ik alleen de vinger toppen dan knel ik je af.
Maar goed ik kom nog uit een tijd perk van billen koek van papa en mama .
Of aan me oren trekken als ik niet luisteren.
De rubber tegels generatie van nu die janken om alles .
En weten zelf niks.
Trouwens training ?
We doen aan gevecht sporten als mensen onder elkaar
Daar zitten ook blauwe plekken tot Bot breuken aan toe .
Zelf met turnsters komen onder laten zitten.
Laten we daar ook gelijk mee stoppen .
Dat het op het moment zelf even 'pijn' doet is vast waar, maar dat is toch de gehele bedoeling? dat de hond bepaalde zaken linkt met de pijnprikkels en het daarom niet meer doet.
Dus pijn voor een hond is prima?quote:
Is er daadwerkelijk bewijs dat deze stroomstoten voor schade aan de hond zorgt?
Dat het op het moment zelf even 'pijn' doet is vast waar, maar dat is toch de gehele bedoeling? dat de hond bepaalde zaken linkt met de pijnprikkels en het daarom niet meer doet.
Volgens mij, en de praktijk zal dat wel aantonen, zijn er genoeg andere manieren om dingen te leren.
Ach, 'prima'. Ik zie niet perse iets problematisch in kortstondige pijn, nee.quote:
[..]
Dus pijn voor een hond is prima?
Volgens mij, en de praktijk zal dat wel aantonen, zijn er genoeg andere manieren om dingen te leren.
Uiteraard moet de hond er niet van vergaan. Het moet gewoon oncomfortabel genoeg zijn dat die de volgende keer het laat.
Correct. Al kan ik mij inbeelden dat constant schrikken ook niet goed is voor de hond.quote:
Volgens mij zijn die stroomstoten minimaal, het is net genoeg om ze uit hun focus te halen als er agressie dreigt te ontstaan. Althans, als het om halsbanden gaat, die heb ik Cesar Millan wel eens zien gebruiken, en die dingen veroorzaken meer een soort schrikreactie dan dat ze daadwerkelijk pijn doen.
Maar professioneel zou het niet verboden moeten worden.
Zij weten hoe ze ermee om moeten gaan en die werkhonden moeten door de aard van hun werk niet alleen hard zijn, maar ook in hoge opwinding beheersbaar blijven.
Nee, maar het is wel de enige manier om agressief gedrag af te leren, normaal gesproken doet Millan het met zijn voet of geeft ie een prik met zijn vinger in de hals van de hond om hem uit zijn concentratie te halen, maar bij zeer agressieve exemplaren heb ik hem die halsband zien gebruiken die hij met een soort afstandbediening activeert. Millan kennende als hondenliefhebber, denk ik niet dat hij zo'n ding zou gebruiken als het de hond pijn zou doen, het gaat puur om het verstoren van jachtinstinct.quote:
[..]
Correct. Al kan ik mij inbeelden dat constant schrikken ook niet goed is voor de hond.
Milan is een clown.quote:
[..]
Nee, maar het is wel de enige manier om agressief gedrag af te leren, normaal gesproken doet Millan het met zijn voet of geeft ie een prik met zijn vinger in de hals van de hond om hem uit zijn concentratie te halen, maar bij zeer agressieve exemplaren heb ik hem die halsband zien gebruiken die hij met een soort afstandbediening activeert. Millan kennende als hondenliefhebber, denk ik niet dat hij zo'n ding zou gebruiken als het de hond pijn zou doen, het gaat puur om het verstoren van jachtinstinct.
Maar wel een clown die weet wat ie doet als het om honden gaat.quote:
Betwijfel het. Het is vooral een televisiemaker. Die weet dus wat hij moet publiceren en wat niet.quote:
[..]
Maar wel een clown die weet wat ie doet als het om honden gaat.
Als het schadelijk is voor het welzijn van het dier zou je dat toch moeten kunnen aantonen, lijkt me, bijvoorbeeld door onderzoek te doen naar de aanwezigheid van stresshormonen. Ik kan me voorstellen dat wolven of verwilderde honden elkaar ook routinematig door middel van kortstondige pijnprikkels corrigeren. Als het dier daarop is ingesteld lijkt het me wat hypercorrect om daar bij training door mensen een probleem van te maken.quote:
[..]
Correct. Al kan ik mij inbeelden dat constant schrikken ook niet goed is voor de hond.
Kunnen aantonen? iets als neurowetenschap bij de mens staat nog in zijn kinderschoenen, laat staan dat wij weten hoe het allemaal bij andere dieren werkt.quote:
[..]
Als het schadelijk is voor het welzijn van het dier zou je dat toch moeten kunnen aantonen, lijkt me, bijvoorbeeld door onderzoek te doen naar de aanwezigheid van stresshormonen. Ik kan me voorstellen dat wolven of verwilderde honden elkaar ook routinematig door middel van kortstondige pijnprikkels corrigeren. Als het dier daarop is ingesteld lijkt het me wat hypercorrect om daar bij training door mensen een probleem van te maken.
Hij is televisiemaker geworden doordat hij zo opviel door zijn omgang met honden. Toen hij nog een nobody was in Mexico was hij al bezig met honden trainen, wat dat betreft viel hij daar met zijn neus in de boter want in de Mexicaanse steden struikel je over de zwerfhonden. Het is geen entertainer die een leuk format met honden heeft bedacht, het is iemand wiens hele leven om honden draait en daardoor de aandacht op zich heeft weten te vestigen. Zal me niks verbazen dat daardoor ook zijn huwelijk op de klippen is gelopen, omdat hij liever met honden ligt te rollen dan met zijn wijf.quote:
[..]
Betwijfel het. Het is vooral een televisiemaker. Die weet dus wat hij moet publiceren en wat niet.
Dan kijk je naar het gedrag. Ik zou zeggen: gedraagt het dier zich niet duidelijk anders dan zijn soortgenoten op een manier die suggereert dat het overmatig last van ongemak heeft, dan is er geen aanleiding om van dat laatste uit te gaan en dienovereenkomstig te handelen. Als je in dit soort zaken al bij voorbaat uitgaat van een "nee, tenzij" kun je ook de legitimiteit van het houden van huisdieren wel in twijfel trekken omdat het dier nooit zal kunnen zeggen hoe het zich voelt.quote:
[..]
Kunnen aantonen? iets als neurowetenschap bij de mens staat nog in zijn kinderschoenen, laat staan dat wij weten hoe het allemaal bij andere dieren werkt.
Dit is mijn derde Duitse Herder, geheel door mij perfect afgericht dmv straffen en belonen.
Dus een zwaar mentaal gehandicapt iemand (die niet kan communiceren), mogen we ook best schokjes geven als hij/zij aangeeft pijn te hebben?quote:
[..]
Dan kijk je naar het gedrag. Ik zou zeggen: gedraagt het dier zich niet duidelijk anders dan zijn soortgenoten op een manier die suggereert dat het overmatig last van ongemak heeft, dan is er geen aanleiding om van dat laatste uit te gaan en dienovereenkomstig te handelen. Als je in dit soort zaken al bij voorbaat uitgaat van een "nee, tenzij" kun je ook de legitimiteit van het houden van huisdieren wel in twijfel trekken omdat het dier nooit zal kunnen zeggen hoe het zich voelt.
LOL
Hangt echt af van het doel.quote:
[..]
Volgens mij bestaat opvoeden uit belonen en straffen. Maar goed, een corrigerende tik zal ook wel niet meer mogen he?
Die huishond die je van pup af hebt kan je zonder enige straf/harde grens tot een fantastisch en sociaal wezen maken.
Sterker, dat werkt zelfs beter als je opvoeding gericht is op gewenst gedrag belonen.
Die werkhond moet hoog in opwinding kunnen komen en toch beheersbaar zijn. Die leuke huishond moet daar niet komen.
De opvoeding van die huishond is gericht op ingrijpen voordat het zover komt, zorgen dat het dier zelf gaat zoeken naar niet hoger in opwinding komen. Daar uitwegen voor kent die prettiger aanvoelen.
De probleem hond (geen werkhond, maar moet weer leuke huishond worden) kan ook baat hebben bij gedragsonderbrekingen.
Maar als je die niet leert dat het gewenste gedrag veel fijner is zal het een probleem hond blijven.
Wat jij straf noemt is een onderbreking. En als je dat steeds moet doen gaat er wat fout en zal het probleem eerder groter dan kleiner worden.
Het is dan niet effectief (wat wat anders is als hard).
Ik zie bv dat cesar aangehaald wordt.
Maar wie zijn methode echt kent weet dat hij eigenlijk geen ‘straf’ gebruikt bij de pup die hij opvoedt.
Enkel als er (ernstige) problemen zijn maakt hij gebruik van patroon doorbrekingen.
Die niet perse hard, maar helder en effectief zijn.
Daarna richt hij zich onmiddellijk op gewenst gedrag bevestigen.
Want blijf je ‘hard’, blijf je straf gericht zal je krijgen wat je geeft. Wat een harde hond op zal leveren die geneigd is dat harde te laten zien.
De elektro band heb ik hem dan ook enkel bij leven en dood situaties zien gebruiken.
De huishond heeft dat in verdere situaties dan ook echt niet nodig.
De ‘snap out of it’ die hij toepast is geen dagelijkse kost. Maar kan nodig zijn om even door te kunnen dringen bij dat dier dat te hoog in opwinding komt.
Verder is zijn methode eigenlijk best heel zacht.
Versterk wat je wil van het dier. Maak dat het dier zelf in die staat wil zijn omdat het voor hem prettig is daar te zijn.
Bij de leger, politie, of zelfs jachthond geld dit niet.
We willen of moeten zelfs dat dit dier gedrag vertoont die we bij onze huishond als probleem gedrag zien.
Die politie hond moet het leuk vinden om te bijten, die moet ondanks pijn en intimidatie daaroverheen willen gaan.
Dat maakt dat er in training en praktijk situaties zijn waar de adrenaline uit hun oren druipt en je ze dan nog moet kunnen bereiken.
Dan kan je fijn met je gerookte stukje kip staan te zwaaien, maar daar geeft het dier geen ene flikker om in die staat.
Waar je de huishond traint om niet boven de 5 te komen (wat al heftig is) moet die werkhond de 10 aantikken. En vlot ook nog.
Die moet van 1 naar 10 in een hartslag en weer terug ook.
Dan kan het zijn dat je iets nodig hebt dat door die adrenaline heen breekt.
En goed gebruikt is dat niet bruut hard, maar goed geplaatst.
Snap out of it.
Nee. En opeten mag ook niet.quote:
[..]
Dus een zwaar mentaal gehandicapt iemand (die niet kan communiceren), mogen we ook best schokjes geven als hij/zij aangeeft pijn te hebben?
LOL
Dat doen mijn huishonden ook. Zonder die ‘straf’.quote:
Volkomen flauwekul. Het gaat hier om een schok(je), niet om een hond met stroom te conditioneren. Zie verder de werken van Pavlov. Het bekende Neederlandsche ambtenaaren gedrag, ergens van iets gehoord of zo.
Dit is mijn derde Duitse Herder, geheel door mij perfect afgericht dmv straffen en belonen.
[ afbeelding ]
Sterker nog, heb huishonden zo opgevoed die werkte als dieren die angst bij mensen weg moesten nemen en daar verdomd succesvol in waren.
Flauw. Maar je snapt mijn punt, he?quote:
Je redering houdt geen stand. Juist omdat het dier niet kan praten, dienen wij ervoor te beslissen.
Wie een flauwe opmerking maakt krijgt een flauwe reactie terug. Je negeert immers een belangrijk deel van mijn redenering: als het dier geen afwijkend gedrag vertoont, en als vergelijkbare "hardere" correctiemethoden ook in natuurlijke situaties worden toegepast, dan..., etc.quote:
[..]
Flauw. Maar je snapt mijn punt, he?
Je redering houdt geen stand. Juist omdat het dier niet kan praten, dienen wij ervoor te beslissen.
Maar waarom niet: waarom schokjes geven, als het ook op een andere manier kan?quote:
[..]
Wie een flauwe opmerking maakt krijgt een flauwe reactie terug. Je negeert immers een belangrijk deel van mijn redenering: als het dier geen afwijkend gedrag vertoont, en als vergelijkbare "hardere" correctiemethoden ook in natuurlijke situaties worden toegepast, dan..., etc.
Het stikt van de honden. Allemaal opgevoed met schokjes??
Ik dacht eigenlijk vooral aan die politiehonden. Als er een gelijkwaardig alternatief is waarbij helemaal geen geweld hoeft te worden gebruikt, dan heeft dat ook mijn voorkeur.quote:
[..]
Maar waarom niet: waarom schokjes geven, als het ook op een andere manier kan?
Het stikt van de honden. Allemaal opgevoed met schokjes??
Is het wel geweld?quote:
[..]
Ik dacht eigenlijk vooral aan die politiehonden. Als er een gelijkwaardig alternatief is waarbij helemaal geen geweld hoeft te worden gebruikt, dan heeft dat ook mijn voorkeur.
Want ik heb die ‘schokjes’ gevoeld en het idee van fiks onder stroom staan klopt niet echt.
Als jij als mens ergens helemaal in zit is het dan geweld als iemand op je schouder tikt om de aandacht te krijgen?
stroom halsband lijkt me eigenlijk en goede oplossing om dat te doorbreken en hem daarna weer gewoon, zoals we nu doen, verder op te voeden.
Hoe lang zit je al met dat probleem?quote:
hier mag het niet. maar daardoor zit onze hond noodgedwongen dus altijd aan de lijn. helaas schakelt ie van 1 naar 100 in een seconde zodra hij hert ruikt of vogels ziet. geen houden aan. meteen door het geluid en er vandoor.
stroom halsband lijkt me eigenlijk en goed oplossing om dat te doorbreken en hem daarna weer gewoon, zoals we nu doen, verder op te voeden.
En hoe ben je daar gekomen?
Is dit een hond die op andere momenten juist wel op vogels en herten moet jagen?
hoe lang: eigenlijk sinds dat ie een maand of zes was tot nu. bijna 3 jaar oudquote:
[..]
Hoe lang zit je al met dat probleem?
En hoe ben je daar gekomen?
Is dit een hond die op andere momenten juist wel op vogels en herten moet jagen?
hoe ben ik daar gekomen: hij liep prima los mee, leuk, aandacht bij ons houden. en toen kwam ie een hert tegen. patsboem: verkocht
andere momenten: nee. nooit. huishond
Je moet een verschil in de opvoeding van een hond maken tussen dat wat een hond maakt en dat wat de mens een hond aanleert.quote:
[..]
Dat doen mijn huishonden ook. Zonder die ‘straf’.
Sterker nog, heb huishonden zo opgevoed die werkte als dieren die angst bij mensen weg moesten nemen en daar verdomd succesvol in waren.
Het maakt niet uit welke hond je wat leert, je moet de Pavlov principes kennen om een hond dat te laten doen wat jij wilt dat hij doet.quote:
[..]
Ik dacht eigenlijk vooral aan die politiehonden. Als er een gelijkwaardig alternatief is waarbij helemaal geen geweld hoeft te worden gebruikt, dan heeft dat ook mijn voorkeur.
Iedere hond reageert op de dieren in de natuur. Mijn Herder vindt een reespoor en wil dat volgen. Hier ziet hij vaak genoeg een ree op een afstand van bv 200 meter, hij kijkt er naar en doet verder niets. Hij speelt hier met de geitjes, konijnen en de kippen.quote:
[..]
hoe lang: eigenlijk sinds dat ie een maand of zes was tot nu. bijna 3 jaar oud
hoe ben ik daar gekomen: hij liep prima los mee, leuk, aandacht bij ons houden. en toen kwam ie een hert tegen. patsboem: verkocht
andere momenten: nee. nooit. huishond
Nee, ik dacht ook inderdaad meer aan tikjes, schokjes. Geen halve elektrocuties waarbij het dier stuiptrekkend op de grond komt te liggen.quote:
[..]
Is het wel geweld?
Want ik heb die ‘schokjes’ gevoeld en het idee van fiks onder stroom staan klopt niet echt.
Als jij als mens ergens helemaal in zit is het dan geweld als iemand op je schouder tikt om de aandacht te krijgen?
uw punt is?quote:
[..]
Iedere hond reageert op de dieren in de natuur. Mijn Herder vindt een reespoor en wil dat volgen. Hier ziet hij vaak genoeg een ree op een afstand van bv 200 meter, hij kijkt er naar en doet verder niets. Hij speelt hier met de geitjes, konijnen en de kippen.
M.i. zijn het gewoon wapens. En geen kinderachtige wapens. Het geeft geen romantische prikkel aan de hond maar is juist bedoeld om te straffen en corrigeren. Mogelijk zijn er mensen die het fijn vinden in de slaapkamer maar dieren niet niet kunnen aangeven of ze ervan genieten moet je beschermen tegen achterlijke baasjes.quote:
Is het wel geweld?
Want ik heb die ‘schokjes’ gevoeld en het idee van fiks onder stroom staan klopt niet echt.
Nee het is niet straffen, het is bedoeld om ze uit hun concentratie te halen op het moment dat het mis dreigt te gaan. Ze ondervinden er geen enkele pijn van. Heb je als kind nooit langs een afrastering met stroomdraad gestaan en je afgevraagd hoe dat nou eigenlijk zou voelen? Ik wel en heb het ook wel eens vastgepakt, je voelt dan na enkele seconden iets waarvan je min of meer schrikt en meteen weer loslaat, maar pijn doet het verder niet. Die halsband doet exact hetzelfde, het is gewoon een middel om een hond uit een verhoogde staat van opwinding te halen, geen strafmiddel.quote:
[..]
M.i. zijn het gewoon wapens. En geen kinderachtige wapens. Het geeft geen romantische prikkel aan de hond maar is juist bedoeld om te straffen en corrigeren. Mogelijk zijn er mensen die het fijn vinden in de slaapkamer maar dieren niet niet kunnen aangeven of ze ervan genieten moet je beschermen tegen achterlijke baasjes.
Het is een correctiemiddel. Dieren zullen er niet van genieten, maar genieten mogelijk net zo min van het dagelijks (alleen) opgesloten zitten in een huiskamer om in de avonduren even een kleine wandeling te maken met een mogelijk chagerijnig baasjes. Deze middelen hebben tenminste nog een doel.quote:
[..]
M.i. zijn het gewoon wapens. En geen kinderachtige wapens. Het geeft geen romantische prikkel aan de hond maar is juist bedoeld om te straffen en corrigeren. Mogelijk zijn er mensen die het fijn vinden in de slaapkamer maar dieren niet niet kunnen aangeven of ze ervan genieten moet je beschermen tegen achterlijke baasjes.
Daarnaast zijn baasjes er echt niet bij gebaad om hun eigen hond pijn of verminkingen toe te brengen. Je hebt er een enkeling tussen die zijn aggresie kwijt wilt op zijn dier, maar die moeten sowieso keihard worden aangepakt. Dat staat los van het materiaal waar we over spreken.
Het romantische en die vergelijking met de slaapkamer mag je achterwegen laten.
Ik spreek ook niet over romantisch, maar over een tikje op de schouder of een arm die even vast gepakt wordt. Een hè hallo, let hier eens op.quote:
[..]
M.i. zijn het gewoon wapens. En geen kinderachtige wapens. Het geeft geen romantische prikkel aan de hond maar is juist bedoeld om te straffen en corrigeren. Mogelijk zijn er mensen die het fijn vinden in de slaapkamer maar dieren niet niet kunnen aangeven of ze ervan genieten moet je beschermen tegen achterlijke baasjes.
Wat de slaap kamer hiermee van doen heeft vat ik niet.
Het gaat namelijk niet over genieten, maar om uit een te hoge focus gehaald te worden.
Het is niet bedoeld om te straffen, daarom vind ik een verbod voor particulieren ook geheel terecht.
Het is bedoeld voor de ‘snap out of it’ zodat het dier zijn focus kan verleggen en daarvoor beloond kan worden.
Dan is het middel juist erg neutraal. Meer dan je als mens meestal zelf kan zijn.
Oohja. De hond heeft natuurlijk werk. Zelf arbeidsovereenkomst getekend natuurlijk. Die snapt ook wel dat hooligans nu eenmaal bij z'n werk horen, daarover moet de hond niet zeiken. Maar stroomschokken tijdens een opleiding, nee. Dat kan niet. Dat weet de hond ook, hij had al een klacht bij de examencommissie liggen.quote:
[..]
Oke man. Werk vergelijken met een dubieuze trainingsmethode. Goed bezig. Not.
quote:
[..]
Oohja. De hond heeft natuurlijk werk. Zelf arbeidsovereenkomst getekend natuurlijk. Die snapt ook wel dat hooligans nu eenmaal bij z'n werk horen, daarover moet de hond niet zeiken. Maar stroomschokken tijdens een opleiding, nee. Dat kan niet. Dat weet de hond ook, hij had al een klacht bij de examencommissie liggen.
nog zo eentje die te dom is om te poepen. Het is wel raak vanavond.Gozer, jij bent de enige hier die zonder argument aan komt en anderen belachelijk wilt maken.quote:
[..]
Ja, nee. Goed gedaanquote:
[..]
.Je snapt Pavlov mbt geconditioneerd gedrag niet.quote:
[..]
M.i. zijn het gewoon wapens. En geen kinderachtige wapens. Het geeft geen romantische prikkel aan de hond maar is juist bedoeld om te straffen en corrigeren. Mogelijk zijn er mensen die het fijn vinden in de slaapkamer maar dieren niet niet kunnen aangeven of ze ervan genieten moet je beschermen tegen achterlijke baasjes.
Niemand schaft een hond aan om em te martelen of te pijnigen.quote:
[..]
Het is een correctiemiddel. Dieren zullen er niet van genieten, maar genieten mogelijk net zo min van het dagelijks (alleen) opgesloten zitten in een huiskamer om in de avonduren even een kleine wandeling te maken met een mogelijk chagerijnig baasjes. Deze middelen hebben tenminste nog een doel.
Daarnaast zijn baasjes er echt niet bij gebaad om hun eigen hond pijn of verminkingen toe te brengen. Je hebt er een enkeling tussen die zijn aggresie kwijt wilt op zijn dier, maar die moeten sowieso keihard worden aangepakt. Dat staat los van het materiaal waar we over spreken.
Het romantische en die vergelijking met de slaapkamer mag je achterwegen laten.
https://www.liveleak.com/v?t=e5d8o5q0nh
Een politie hond word getraind.quote:
[..]
Gozer, jij bent de enige hier die zonder argument aan komt en anderen belachelijk wilt maken.
Dat het dier niet reageert op eten als beloning .
Reden is simpel anders kan de dief een biefstuk voor houden en is de hond uit geschakeld .
Een hond is zeer beperkt met zelfstandig denken .
De honden worden speciaal gefokt op bijten en door gaan
Het is dus geen huis hondje.
De pups bijten namelijk alles al verrot en bijten zelf jouw .
Daar zijn ze op gefokt .
De honden zijn zo gefokt dat ze een baas nodig hebben die zeer goed straft en sterk in zijn schoenen staan.
Maar ook de hond beloont met de juiste gedrag .
Ben jij dat niet dat gaat deze werkhond jouw aan vallen om boven op de roedel uit te komen.
Ik kan je verzekeren dat iemand een werklijn hond als een huis hond gaat opvoeden de hond afgeschoten gaat worden omdat de baas de hond niet onder controle gaat krijgen .
Genoeg mensen die geen bull op kan voeden laat staan een werkhonden die generaties speciaal gefokt worden voor de politie en beveiliging .
Die een hoge pijn grens en zeer koppige zijn.
Veel mensen en zeker die zo hard staan te roepen nog nooit niet een echt werkhond hebben mee gemaakt .
Iedereen denkt aan die lieve kleine puppy herders .
O wat zijn ze lief.
Ai over de bol.
De werkhond lijn herders van puppies .
O wat zijn ze lief hap zo in je vingers toe en probeer ze op te vreten
Mensen in paniek o deze hond afmaken is niet goed in zijn kop.
Dat is de verschil tussen de honden die gefokt worden.
En geloof me mijn werklijn hond was echt niet lief als puppie .
De littekens heb nog steeds zitten op me armen , benen en aan me oren.
En nu ze volwassen is ?
Na langen gevechten me elkaar .
Een gouden hond zal niet anders willen.
Totaal op elkaar ingespeeld.
Topic kan dicht.quote:
Belachelijk dat dat nog mocht
quote:
Belachelijk dat dat nog mocht