POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De enige definitie van dwang uit het woordenboek die ik al heb gepost.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 15:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jouw definitie van dwang, bedoel je . Die staat duidelijk ter discussie.
Ik dacht dat de kern van een commune juist was dat alle bezit gemeenschappelijk is. Dat lees ik ook terug in diverse definities. Misschien dat je je eigen tandenborstel mag hebben maar daar hebben we het hier niet over.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 15:07 schreef mcmlxiv het volgende:
Dat is jouw beperkte kennis van een commune. Bezit mag best.
Wanneer deze 'vereniging' precies dezelfde wetten, regels en belastingen heeft als Nederland, is de kritiek ook hetzelfde. Namelijk dat deze niet libertarisch is.quote:Het probleem blijft dat wanneer je binnen zo’n volledig legale vereniging wordt geboren je dezelfde beperkingen zult ervaren als nu.
Je maag initieert geweld tegenover je brein. Logisch toch.quote:
Wie denkt er nu dat je lichaam je chanteert als je maag gaat rommelen?
"Een commune (Frans voor gemeente, afgeleid van commun, gemeenschappelijk) is een leef- en/of woongemeenschap waar alles gezamenlijk wordt gedaan. Alle of bijna alle (materiële) bezittingen zijn van de gehele gemeenschap. De bedoeling is dat door de individuele leden van de gemeenschap alleen gebruikt wordt wat nodig is. " - Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Communequote:
[..]
Ik dacht dat de kern van een commune juist was dat alle bezit gemeenschappelijk is. Dat lees ik ook terug in diverse definities. Misschien dat je je eigen tandenborstel mag hebben maar daar hebben we het hier niet over.
Dat die agent je opsluit is gewoon jouw vrije keuze.quote:
[..]
Dus als een politieagent jouw ID kaart eist en je een boete geeft als je die niet kan laten zien, terwijl je nooit hebt afgesproken dat je een ID kaart bij je zal hebben dan is dat geen dwang. Man, ga toch henen. Ik heb nog nooit zo'n slap gezwam gelezen. Wie denkt er nu dat je lichaam je chanteert als je maag gaat rommelen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Aan het uiteinde van het hoefijzer komen beide toch verdacht dicht bij elkaar...quote:
We zijn geen communisten hoor, met je communes. Lijkt me het tegenovergestelde van kapitalisme.
Dus een boete krijgen omdat je die niet bij hebt is dwang.quote:
[..]
Dus als een politieagent jouw ID kaart eist en je een boete geeft als je die niet kan laten zien, terwijl je nooit hebt afgesproken dat je een ID kaart bij je zal hebben dan is dat geen dwang. Man, ga toch henen. Ik heb nog nooit zo'n slap gezwam gelezen. Wie denkt er nu dat je lichaam je chanteert als je maag gaat rommelen?
Maar vogelvrij worden omdat je er voor kiest niet mee te doen aan jullie wereld-ID-organisatie is dat niet?
Zowel Wegenbouwer als ik hebben het nooit gehad over een wereld-ID-organisatie. Dat is echt jouw fantasie.quote:
[..]
Dus een boete krijgen omdat je die niet bij hebt is dwang.
Maar vogelvrij worden omdat je er voor kiest niet mee te doen aan jullie wereld-ID-organisatie is dat niet?
Nee hoor je mag gewoon weg. Kom je bij ons, volg je onze regels. Geen enkele dwang.quote:
[..]
Dus als een politieagent jouw ID kaart eist en je een boete geeft als je die niet kan laten zien, terwijl je nooit hebt afgesproken dat je een ID kaart bij je zal hebben dan is dat geen dwang. Man, ga toch henen. Ik heb nog nooit zo'n slap gezwam gelezen. Wie denkt er nu dat je lichaam je chanteert als je maag gaat rommelen?
En wanneer heb ik afgesproken dat ik voor eten moet betalen? Herinner ik me niets van
En het cirkeltje is rond. Het is weekend. Tijd om af te taaien.quote:
[..]
Nee hoor je mag gewoon weg. Kom je bij ons, volg je onze regels. Geen enkele dwang.
Klopt. Succes met de revolutiequote:
[..]
En het cirkeltje is rond. Het is weekend. Tijd om af te taaien.
Als je het topic terugleest zie je toch echt dat jullie met die constructie bedenken waarbij een centraal geregistreerde ID onontkoombaar is.quote:
[..]
Zowel Wegenbouwer als ik hebben het nooit gehad over een wereld-ID-organisatie. Dat is echt jouw fantasie.
quote:
[..]
Een bedrijf kan een ID eisen. Blijkt die vals te zijn dan verleent men geen diensten meer. Lijkt me niet zo moeilijk.
quote:
[..]
Dat kan niet als het bedrijf identiteitsbewijzen eist.
quote:
[..]
Er is nu ook geen wereldwijde centrale database voor IDs. Bedrijven accepteren buitenlandse ID-kaarten. Dat concept wordt niet anders zodra je de schaal verkleind. De focus ligt nu erg op ID-kaarten, maar dat is natuurlijk niet de enige manier om iemand's identiteit te verifiëren.
quote:
[..]
En ID-kaartuitgevende instanties kunnen ook onderling afspraken maken. En doen ze dat niet dan zijn er altijd nog marktkrachten die ervoor zorgen dat bepaalde gegevens op zo'n kaart staan, omdat bedrijven daarom vragen.
Dus ja je hebt het raadsel van hoe je mensen gaat identificeren zonder een systeem waar iedereen gedwongen aan mee doet nog altijd niet opgelost.quote:
[..]
Er is niemand die je dwingt lid te worden van een beveiligingsbedrijf. Ze kunnen bij lidmaatschap wel een ID vragen natuurlijk. En daarbij kunnen er verschillende bedrijven zijn die een dergelijke database bijhouden. Hoe is dat een overheid?
Nog een mooie aan het ontbreken van een overheid is trouwens het gevolg dat er geen publieke ruimte meer is. Dus als je je huis uit wilt ben je voortdurend bezig toestemming te vragen om over andermans perceel te gaan, danwel moet je overal tol betalen om over wegen te gaan. Waarbij door het geografische element die tolwegeigenaars ook monopolisten zijn.
Wordt een dure tijdrovende klus om naar je werk en terug te komen.
Wordt een dure tijdrovende klus om naar je werk en terug te komen.
Er komt vast een mooi bedrijf of organisatie wat dat voor je coördineert en die tegelijk ook de verkeersregels en het onderhoud organiseert. Eventueel kan de betaling dan plaats vinden afhankelijk van het werkelijke gebruik in tijd en locatie. Je zou zoiets dan bijvoorbeeld rekeningrijden kunnen noemen.quote:
Nog een mooie aan het ontbreken van een overheid is trouwens het gevolg dat er geen publieke ruimte meer is. Dus als je je huis uit wilt ben je voortdurend bezig toestemming te vragen om over andermans perceel te gaan, danwel moet je overal tol betalen om over wegen te gaan. Waarbij door het geografische element die tolwegeigenaars ook monopolisten zijn.
Wordt een dure tijdrovende klus om naar je werk en terug te komen.
Precies, kan wel goud geld vragen en nul onderhoud doen, want er is toch geen alternatief. Maar hee, zolang het maar niet via een belasting hoeft.quote:
[..]
Er komt vast een mooi bedrijf of organisatie wat dat voor je coördineert en die tegelijk ook de verkeersregels en het onderhoud organiseert. Eventueel kan de betaling dan plaats vinden afhankelijk van het werkelijke gebruik in tijd en locatie. Je zou zoiets dan bijvoorbeeld rekeningrijden kunnen noemen.
Ha! Je doet ook aan zomertijd.quote:
[..]
En het cirkeltje is rond. Het is weekend. Tijd om af te taaien.
En klagen heeft geen zin. Je krijgt dan als dom antwoord "dan bouw je toch zelf een weg". Iedereen zijn eigen weg bouwen, zijn eigen elektriciteitsnet alleen richting zijn eigen huis en zijn eigen rioolnetwerk. Want stel je voor dat je gedwongen wordt om ergens aan deel te nemen...quote:
[..]
Precies, kan wel goud geld vragen en nul onderhoud doen, want er is toch geen alternatief. Maar hee, zolang het maar niet via een belasting hoeft.
Geef mij maar ons geweldige belastingstelsel, wat een uitvinding. Iets waar iemand in een anarcho kapitalistische samenleving wel eens een nobelprijs voor zou kunnen winnen, het systeem van de noodzakelijke dingen samen doen. En niks geen dwang: je kunt ergens anders gaan wonen en dus valt het niet onder de definitie van dwang. Niemand van boven de 18 woont gedwongen in Nederland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ooit was er een user (HenriOsewoudt) met een origineler antwoord. We zouden dan allemaal met mini-helikoptertjes vliegen.quote:
[..]
En klagen heeft geen zin. Je krijgt dan als dom antwoord "dan bouw je toch zelf een weg". Iedereen zijn eigen weg bouwen, zijn eigen elektriciteitsnet alleen richting zijn eigen huis en zijn eigen rioolnetwerk. Want stel je voor dat je gedwongen wordt om ergens aan deel te nemen...
Geef mij maar ons geweldige belastingstelsel, wat een uitvinding. Iets waar iemand in een anarcho kapitalistische samenleving wel eens een nobelprijs voor zou kunnen winnen, het systeem van de noodzakelijke dingen samen doen. En niks geen dwang: je kunt ergens anders gaan wonen en dus valt het niet onder de definitie van dwang. Niemand van boven de 18 woont gedwongen in Nederland.
Maargoed, in het beeld van de rasechte libertarier wonen we waarschijnlijk allemaal ergens in een dunbevolkt gebied in et verre westen van de VS rond 1820
Nou, dat gaat nog niet zo makkelijk hoor.quote:
En niks geen dwang: je kunt ergens anders gaan wonen en dus valt het niet onder de definitie van dwang.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ligt eraan waar je heen wil en wat je meeneemt. Libertaire geweldenaren moeten toch zonder problemen een paar miljoen kunnen meenemenquote:
[..]
Nou, dat gaat nog niet zo makkelijk hoor.
Haha, op zijn minst. Ze zullen wel een flinke kluis thuis ergens hebben hangen.quote:
[..]
Ligt eraan waar je heen wil en wat je meeneemt. Libertaire geweldenaren moeten toch zonder problemen een paar miljoen kunnen meenemen
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Emigreren naar een ander land is veel makkelijker te verwezenlijken dan de dooddoener waar libertariërs altijd mee komen, dat mensen maar zelf een weg moeten aanleggen, of zelf een bedrijf moeten beginnen als ze het ergens niet mee eens zijn, of als een bedrijf te machtig zou worden ofzo.quote:
[..]
Nou, dat gaat nog niet zo makkelijk hoor.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Was papertiger trouwens geen libertariër?
Wat is er met hem gebeurd?
Wat is er met hem gebeurd?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Het vliegtuig pakken naar Zuid Amerika met een bananendoos en daar in een sloppenwijk verdwijnen kan prima. Dat noemden ze zelf in dit topic het ideaalbeeld: een bestaan zonder baan, zonder huis en zonder zekerheden.quote:
[..]
Nou, dat gaat nog niet zo makkelijk hoor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Serieus? Of neem je ze nu in de maling?quote:
[..]
Dat noemden ze zelf in dit topic het ideaalbeeld: een bestaan zonder baan, zonder huis en zonder zekerheden.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ze beweerden dat het nemen van een baan en het krijgen van een hypotheek iets vrijwilligs was, dat hoefde niet per sé. Blijkbaar zien zij een leven zonder wel zitten, ik zou een baan en een huis (en dus een hypotheek) toch nooit als vrijwillig maar altijd als onmisbaar beschouwen.quote:
[..]
Serieus? Of neem je ze nu in de maling?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Doet me een beetje denken aan Diogenes.quote:
[..]
Ze beweerden dat het nemen van een baan en het krijgen van een hypotheek iets vrijwilligs was, dat hoefde niet per sé. Blijkbaar zien zij een leven zonder wel zitten, ik zou een baan en een huis (en dus een hypotheek) toch nooit als vrijwillig maar altijd als onmisbaar beschouwen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Onzin natuurlijk. Lees de discussie zelf maar terug.quote:
[..]
Serieus? Of neem je ze nu in de maling?
Een baan was iets vrijwilligs. Een hypotheek ook. Zelfs als je cash een huis koopt zul je ergens moeten registreren wie jij bent om te kunnen registreren dat het huis van jou is. Maar daar kon je volgens jullie onderuit door het gewoon niet te doen: geen baan nemen, geen huis kopen (en ook niet huren). Volgens jullie kon dat allemaal, dat was een optie. Anders is het niet vrijwillig, dat registreren, die baan nemen. En inderdaad: dat is ook niet vrijwillig. Goed dat je nu snapt dat jullie onzin schreven.quote:
[..]
Onzin natuurlijk. Lees de discussie zelf maar terug.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die samenvatting is vals en leugenachtig. Maar goed, je kunt ook niet anders verwachten van mensen die stellen dat hun maag hun hersens chanteert zodra ze honger krijgen. Als je wil weten wat er wél is gezegd, moet je even teruglezen.quote:
[..]
Een baan was iets vrijwilligs. Een hypotheek ook. Zelfs als je cash een huis koopt zul je ergens moeten registreren wie jij bent om te kunnen registreren dat het huis van jou is. Maar daar kon je volgens jullie onderuit door het gewoon niet te doen: geen baan nemen, geen huis kopen (en ook niet huren). Volgens jullie kon dat allemaal, dat was een optie. Anders is het niet vrijwillig, dat registreren, die baan nemen. En inderdaad: dat is ook niet vrijwillig. Goed dat je nu snapt dat jullie onzin schreven.
Is het nemen van een baan nou wel of niet iets vrijwilligs, iets optioneels dus (als er geen optie is iets niet te doen, doe je het per definitie niet vrijwillig)?quote:
[..]
Die samenvatting is vals en leugenachtig. Maar goed, je kunt ook niet anders verwachten van mensen die stellen dat hun maag hun hersens chanteert zodra ze honger krijgen. Als je wil weten wat er wél is gezegd, moet je even teruglezen.
Jij beweerde toch echt van wel...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Lees nog eens de definitie van dwang en trek je eigen conclusies.quote:
[..]
Is het nemen van een baan nou wel of niet iets vrijwilligs, iets optioneels dus (als er geen optie is iets niet te doen, doe je het per definitie niet vrijwillig)?
Jij beweerde toch echt van wel...
"Met gebruik van geweld iemand dwingen iets te doen, iets niet te doen of iets te dulden. In het civielrecht geldt dat overeenkomsten en andere rechtshandelingen die onder invloed van dwang tot stand zijn gekomen vernietigbaar zijn. Dwang hoeft niet door de tegenpartij zelf uitgeoefend te worden, maar kan ook door een derde geschieden. - Bron: https://www.encyclo.nl/begrip/dwang
"het uitoefenen van macht om iemand tegen diens wil iets te laten doen of laten" - Bron: https://nl.wiktionary.org/wiki/dwang
Weer eens een vraag die je niet beantwoord (misschien is een cursus lezen iets voor je?). Ik vroeg niet naar een definitie van dwang. Ik vroeg of het nemen van een baan vrijwillig/optioneel is.quote:
[..]
Lees nog eens de definitie van dwang en trek je eigen conclusies.
"Met gebruik van geweld iemand dwingen iets te doen, iets niet te doen of iets te dulden. In het civielrecht geldt dat overeenkomsten en andere rechtshandelingen die onder invloed van dwang tot stand zijn gekomen vernietigbaar zijn. Dwang hoeft niet door de tegenpartij zelf uitgeoefend te worden, maar kan ook door een derde geschieden. - Bron: https://www.encyclo.nl/begrip/dwang
"het uitoefenen van macht om iemand tegen diens wil iets te laten doen of laten" - Bron: https://nl.wiktionary.org/wiki/dwang
Volgens mij is ieder gezin in Nederland gedwongen dat minstens 1 een baan neemt als ze een redelijk leven willen hebben. En als je de overheid en dus de uitkeringen af schaft ben je zelfs gedwongen een baan te nemen als je niet van honger wil komen. Ontken je dat?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mooi hoor. Dus een baan, een hypotheek, eten is vrijwillig. Daarmee is belasting betalen ook vrijwillig geworden. Gewoon zorgen dat je geen inkomen hebt.quote:
[..]
Lees nog eens de definitie van dwang en trek je eigen conclusies.
"Met gebruik van geweld iemand dwingen iets te doen, iets niet te doen of iets te dulden. In het civielrecht geldt dat overeenkomsten en andere rechtshandelingen die onder invloed van dwang tot stand zijn gekomen vernietigbaar zijn. Dwang hoeft niet door de tegenpartij zelf uitgeoefend te worden, maar kan ook door een derde geschieden. - Bron: https://www.encyclo.nl/begrip/dwang
"het uitoefenen van macht om iemand tegen diens wil iets te laten doen of laten" - Bron: https://nl.wiktionary.org/wiki/dwang
Als we het niet eens worden over definities dan is dit gesprek kansloos en nutteloos en ga ik verder weekend vieren.quote:
[..]
Weer eens een vraag die je niet beantwoord. Ik vroeg niet naar een definitie van dwang. Ik vroeg of het nemen van een baan vrijwillig/optioneel is.
De vraag is zo ontzettend simpel: is het een optie geen baan te nemen in jouw ideale samenleving zonder overheid, ja of nee?quote:
[..]
Als we het niet eens worden over definities dan is dit gesprek kansloos en nutteloos en ga ik verder weekend vieren.
Je durft gewoon niet te antwoorden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja het is ook vrij vervelend als je allerlei lastige vragen krijgt over je simplistische idee dat we wel zonder overheid kunnen. De enige uitweg lijkt om allerlei absurde constructies te bedenken en dan glashard ontkennen dat je daarmee een nieuwe overheid bedenkt.quote:
[..]
De vraag is zo ontzettend simpel: is het een optie geen baan te nemen in jouw ideale samenleving zonder overheid, ja of nee?
Je durft gewoon niet te antwoorden.
Maar wellicht is het ook goed als we hen de vrijheid geven om vogelvrije landloper/clochard te worden. Dan dwingt niemand ze om mee te doen met de rest.
De definitie van dwang die ik hanteer is: "het uitoefenen van macht om iemand tegen diens wil iets te laten doen of laten". Jouw definitie van dwang is: "niet optioneel door natuurlijke noodzaak". Deze definities liggen ver uit elkaar. Het heeft pas zin om verder te praten als we het erover eens zijn waar we het over hebben. Ik ga nu op het strand liggen.quote:
[..]
De vraag is zo ontzettend simpel: is het een optie geen baan te nemen in jouw ideale samenleving zonder overheid, ja of nee?
Ik noem het woord dwang niet.quote:
[..]
De definitie van dwang die ik hanteer is: "het uitoefenen van macht om iemand tegen diens wil iets te laten doen of laten". Jouw definitie van dwang is: "niet optioneel door natuurlijke noodzaak". Deze definities liggen ver uit elkaar. Het heeft pas zin om verder te praten als we het erover eens zijn waar we het over hebben. Ik ga nu op het strand liggen.
Daarbij vallen termen als "noodgedwongen" en "gedwongen door omstandigheden" juridisch ook gewoon onder dwang.
Maar je weigert een zeer simpele ja/nee vraag te beantwoorden, gewoon omdat je bang bent voor je eigen antwoord.
Het is zeer simpel: of jouw ideaalbeeld is het leven zonder baan of huis, of je moet toegeven dat je geen ideaal leven kunt hebben zonder dat je gedwongen bent (het is dus noodgedwongen) aan systemen mee te doen die nu door de overheid zijn ingericht en dan door type bedrijven als facebook zullen worden beheerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jawel, dat doe je voortdurend.quote:
Dat zal best, maar het is niet de definitie die ik hanteer.quote:Daarbij vallen termen als "noodgedwongen" en "gedwongen door omstandigheden" juridisch ook gewoon onder dwang.
Waar staat het woordje dwang?quote:
Het is alsof ik met mijn 5 jarige zoontje praat, die verzint ook vaak woordjes in de zinnen nu hij leert lezen.quote:is het een optie geen baan te nemen in jouw ideale samenleving zonder overheid, ja of nee?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
quote:Daarbij vallen termen als "noodgedwongen" en "gedwongen door omstandigheden" juridisch ook gewoon onder dwang.
quote:Volgens mij is ieder gezin in Nederland gedwongen dat minstens 1 een baan neemt als ze een redelijk leven willen hebben.
Definities aanpassen omdat het anders niet uit komt met je ideale wereld, omdat je anders moet toegeven dat je ongelijk hebt. Een zwaktebod.quote:
[..]
Dat zal best, maar het is niet de definitie die ik hanteer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Geef nu gewoon antwoord op de simpele ja/nee vraag, of durf je niet?quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
LOL. Dus een definitie uit het woordenboek kopieren is in jouw fantasiewereld "definities aanpassen". We zijn klaar.quote:
[..]
Definities aanpassen omdat het anders niet uit komt met je ideale wereld, omdat je anders moet toegeven dat je ongelijk hebt. Een zwaktebod.
Klopt, we hebben genoeg bewezen dat in jouw ideale wereld er vooral onderdrukking door rijken en heel veel wanorde en een totaal gebrek aan recht zal zijn.quote:
Niet voor niets dat een echte liberariër ook helemaal de overheid niet af wil schaffen, een echte libertariër heeft niks met het anarcho kapitalisme.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daarmee is alles gezegd. We praten weer verder zodra je mijn definitie van dwang accepteert (die in het woordenboek staat, voor de duidelijkheid).quote:
We praten weer verder als jij niet een klein stukje uit een woordenboek pakt als definitie, lekker knippen en plakken zoals het jou uit komt, maar volledige definities gaat gebruiken. En als jij simpele ja/nee vragen hebt leren beantwoorden, want een volgend gesprek over dit onderwerp zal weer met die simpele ja/nee vraag beginnen. Misschien een cursusje lezen starten?quote:
[..]
Daarmee is alles gezegd. We praten weer verder zodra je mijn definitie van dwang accepteert.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Fijn dat die boeren voor de mensen nog wat eten verbouwen, vlak voordat hun gaan oogsten mogen de mensen dit zo van zijn land oogsten in het utopische libertarische paradijs, want het land is toch ook van iedereen.quote:
[..]
Het lijkt me logisch dat boeren die geld, tijd en energie steken in het verbouwen van voedsel daar iets voor terug willen zien. Dit valt allemaal niet onder dwang, want niemand dwingt je om te eten.
Worden er opeens wel eigendomsrechten daar bijgehouden, wie en met welke legitimiteit gaat dat doen? En waarom zouden niet 3 bedrijven dat doen en elke bedrijf heeft in zijn eigen optiek de mogelijkheid om eigendomsrechten om te verdelen.
Van wie is dat strand?quote:
[..]
De definitie van dwang die ik hanteer is: "het uitoefenen van macht om iemand tegen diens wil iets te laten doen of laten". Jouw definitie van dwang is: "niet optioneel door natuurlijke noodzaak". Deze definities liggen ver uit elkaar. Het heeft pas zin om verder te praten als we het erover eens zijn waar we het over hebben. Ik ga nu op het strand liggen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het grappige is dat hij in zijn paradijs zal klagen dat hij niet meer gratis op het strand kan liggenquote:
Jouw definitie is prima. Die betekent namelijk dat jij nu al in je libertaire wereld leeft. Niemand dwingt jou belasting te betalen, het is jouw keuze hier te wonen, niet de onze. Zoek een plek zonder belasting en probleem opgelostquote:
[..]
Daarmee is alles gezegd. We praten weer verder zodra je mijn definitie van dwang accepteert (die in het woordenboek staat, voor de duidelijkheid).
Oh ja familie en vrienden? Das ook een keuze, net als honger. Net wat je het belangrijkste vind toch?
Nog niet te spreken van die tientallen tolpoortjes die je door moetquote:
[..]
Het grappige is dat hij in zijn paradijs zal klagen dat hij niet meer gratis op het strand kan liggen
Gratis? Stranden worden onderhouden van belastinggeld.quote:
[..]
Het grappige is dat hij in zijn paradijs zal klagen dat hij niet meer gratis op het strand kan liggen
In praktijk worden stranden onderhouden door gemeentes en vrijwilligers, die gemeentes verdienen dat terug door toerisme. Als je dus niet in de gemeente van het strand woont, lig je gratis op dat strand, ja (en als je wel in die gemeente woont, heb je daar voor gekozen en dus ook gekozen die belasting te betalen).quote:
[..]
Gratis? Stranden worden onderhouden van belastinggeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De grootste klap qua onderhoud doet Rijkswaterstaat overigens als onderdeel van de zeewering. Betaal ik ook aan mee ook al zit ik hier hoog en droogquote:
[..]
In praktijk worden stranden onderhouden door gemeentes en vrijwilligers, die gemeentes verdienen dat terug door toerisme. Als je dus niet in de gemeente van het strand woont, lig je gratis op dat strand, ja (en als je wel in die gemeente woont, heb je daar voor gekozen en dus ook gekozen die belasting te betalen).
Ja, ik ben benieuwd hoe een anarcho kapitalistische samenleving zoiets gaat regelen. Je kunt een abonnement nemen, maar als je het niet neemt werkt de bescherming ook niet voor je?quote:
[..]
De grootste klap qua onderhoud doet Rijkswaterstaat overigens als onderdeel van de zeewering. Betaal ik ook aan mee ook al zit ik hier hoog en droog
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik gok dat het er op neer zal komen dat je verplicht een abonnement op de zeewering moet nemen als je onder NAP woont. Wil je dat niet, dan moet je maar ergens anders gaan wonen...quote:
[..]
Ja, ik ben benieuwd hoe een anarcho kapitalistische samenleving zoiets gaat regelen. Je kunt een abonnement nemen, maar als je het niet neemt werkt de bescherming ook niet voor je?
Of in de buurt van een rivier... blijft weinig Nederland over. En de prijzen komen van een monopolist, of gaan we concurreren op waterveiligheid?quote:
[..]
Ik gok dat het er op neer zal komen dat je verplicht een abonnement op de zeewering moet nemen als je onder NAP woont. Wil je dat niet, dan moet je maar ergens anders gaan wonen...
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 01-08-2020 14:34:52 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Uit de OP die blijkbaar niemand leest: How would anarcho-capitalists handle the public goods problem?
Nee, ik ga niet een enorme faq doorlezen van mensen die dromen over een sprookjeswereld waarin slechte mensen en legers niet bestaan. Sorry. En zeker niet alle 100 linkjes uit de OP.quote:
Uit de OP die blijkbaar niemand leest: How would anarcho-capitalists handle the public goods problem?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
“Vrijwillige” bijdrage op straffe van sociale uitsluiting dus als ik het goed begrijp?quote:
Uit de OP die blijkbaar niemand leest: How would anarcho-capitalists handle the public goods problem?
Als je te beroerd bent om je een beetje in te lezen, reageer ik ook niet meer serieus op jouw vragen. Dan ben je gewoon aan het trollen hier.quote:
[..]
Nee, ik ga niet een enorme faq doorlezen van mensen die dromen over een sprookjeswereld waarin slechte mensen en legers niet bestaan. Sorry. En zeker niet alle 100 linkjes uit de OP.
Blijkbaar ben je helemaal niet benieuwd want je vertikt het om er ook maar iets over te lezen.quote:Ja, ik ben benieuwd hoe een anarcho kapitalistische samenleving zoiets gaat regelen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Wegenbouwer op 01-08-2020 15:36:19 ]
quote:
[..]
“Vrijwillige” bijdrage op straffe van sociale uitsluiting dus als ik het goed begrijp?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dus de Amish zijn al libertair. Opgelost.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
'Iets' lezen of de echt 100 links met meestal meerdere pagina's aan veelal minder interessante en zeer gekleurde informatie doorworstelen is nogal een verschil.quote:
[..]
Als je te beroerd bent om je een beetje in te lezen, reageer ik ook niet meer serieus op jouw vragen. Dan ben je gewoon aan het trollen hier.
[..]
Blijkbaar ben je helemaal niet benieuwd want je vertikt het om er ook maar iets over te lezen.
En als ik overtuigd was van iets, zou ik niet te beroerd zijn het kort uit te leggen. Blijkbaar mist die overtuiging hier toch wat, omdat de fans van het anarcho kapitalisme (let op, geen libertariërs want dat is echt wat anders, een libertariër wil de overheid niet afschaffen) vooral vragen ontwijken en nooit een antwoord geven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 15:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]Het gaat in het artikel over anarcho-kapitalisme of andere vormen van anarchisme. Niet over libertarisme. Ik weet niet genoeg van de Amish om te zeggen of die samenleving anarchistisch is.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dus de Amish zijn al libertair. Opgelost.
[ Bericht 2% gewijzigd door Wegenbouwer op 01-08-2020 16:04:42 ]
Helaas staan er geen oplossingen in. Alleen dezelfde vage shit. Dijken als goed doel! Ja perfecte oplossingquote:
Uit de OP die blijkbaar niemand leest: How would anarcho-capitalists handle the public goods problem?
In het anarcho-kapitalisme is het een grotere zonde belasting te heffen (diefstal) dan iemand van de honger of pijn te laten creperen.quote:
[..]
Het gaat in het artikel over anarcho-kapitalisme of andere vormen van anarchisme. Niet over libertarisme. Ik weet niet genoeg van de Amish om te zeggen of die samenleving anarchistisch is.
Dat is alles wat we over dat psychopathische systeem weten moeten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dan moet je je maar eens inlezen op dat onderwerp.quote:
[..]
Het gaat in het artikel over anarcho-kapitalisme of andere vormen van anarchisme. Niet over libertarisme. Ik weet niet genoeg van de Amish om te zeggen of die samenleving anarchistisch is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarbij voorbij gegaan word aan het feit dat veel goede doelen shit word afgedwongen door religie of gestimuleerd met belastingvoordelen.quote:
[..]
Helaas staan er geen oplossingen in. Alleen dezelfde vage shit. Dijken als goed doel! Ja perfecte oplossing
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is een sociaal-economisch systeem zonder centrale overheid waarbij de taken die traditioneel aan de overheid worden toegeschreven op de vrije markt tot stand komen. Over zonden wordt niets gezegd.quote:
[..]
In het anarcho-kapitalisme is het een grotere zonde belasting te heffen (diefstal) dan iemand van de honger of pijn te laten creperen.
Dat is alles wat we over dat psychopathische systeem weten moeten.
Lijkt me interessant. Heb je een artikel?quote:
[..]
Dan moet je je maar eens inlezen op dat onderwerp.
We weten hoe de vrije markt over 'onrendabelen' denkt.quote:
[..]
Het is een sociaal-economisch systeem zonder centrale overheid waarbij de taken die traditioneel aan de overheid worden toegeschreven op de vrije markt tot stand komen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zonder minimumloon zullen er al een stuk minder 'onrendabelen' zijn. De overheid houdt veel mensen in armoede zonder enig toekomstperspectief.quote:
[..]
We weten hoe de vrije markt over 'onrendabelen' denkt.
Alleen maar meer; immers, als de werkgever de macht heeft en het goedkoop kan krijgen, leren de harde economische wetten dat hij dat ook zal doen...quote:
[..]
Zonder minimumloon zullen er al een stuk minder 'onrendabelen' zijn.
verbazingwekkend hoe wereldvreemd libertariërs en anarcho-kapitalisten zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De overheid zorgt in ieder geval nog dat die mensen in leven blijven en enigszins normaal kunnen leven.quote:
[..]
Zonder minimumloon zullen er al een stuk minder 'onrendabelen' zijn. De overheid houdt veel mensen in armoede zonder enig toekomstperspectief.
In jouw dystopie zijn ze aan de afgoden (H. Vrije Markt en de H. Economie) overgeleverd...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Harde economische wetten leren ons dat 'de werkgever' te maken heeft met concurrentie en niet zelf prijszetter is.quote:
[..]
Alleen maar meer; immers, als de werkgever de macht heeft en het goedkoop kan krijgen, leren de harde economische wetten dat hij dat ook zal doen...
Daarom; waarom 8 euro per uur betalen als 'ie in libertopia iemand voor drie centen en een appel kan krijgen.quote:
[..]
Harde economische wetten leren ons dat 'de werkgever' te maken heeft met concurrentie en niet zelf prijszetter is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ach wij zullen ons wel redden in de libertaire wereld.quote:
[..]
Het is een sociaal-economisch systeem zonder centrale overheid waarbij de taken die traditioneel aan de overheid worden toegeschreven op de vrije markt tot stand komen. Over zonden wordt niets gezegd.
Libertaire softies die denken dat hun commerciële beveiligingsbedrijf een kans maakt tegen onze proletarische communicatie stijl blijven grappig
Klopt, die zullen zich net als een heleboel van de anderen al snel dood werken, als ze niet van honger omkomen. Uitroeien die "onrendabelen"! Weg met de mensheid!quote:
[..]
Zonder minimumloon zullen er al een stuk minder 'onrendabelen' zijn. De overheid houdt veel mensen in armoede zonder enig toekomstperspectief.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Amerika het land met een minimaal minimumloon waar 5% van de werkenden meerdere banen moeten hebben en alsnog op voedselbonnen moeten leven. Waar blijven de perspectieven voor die groep van de bevolking?quote:
[..]
Zonder minimumloon zullen er al een stuk minder 'onrendabelen' zijn. De overheid houdt veel mensen in armoede zonder enig toekomstperspectief.
Om nog niet te spreken over chronisch zieken, gehandicapten en andere mensen die door omstandigheden niet kunnen werken. Die moeten dan maar hopen op liefdadigheid van anderen, begrijp ik altijd...quote:
[..]
Amerika het land met een minimaal minimumloon waar 5% van de werkenden meerdere banen moeten hebben en alsnog op voedselbonnen moeten leven. Waar blijven de perspectieven voor die groep van de bevolking?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
"Liefdadigheid" is ook een mooi eufemisme voor "Iemand anders mag zich er best om bekommeren, zolang ik het maar niet ben."
Ja, en een gehandicapte zoals die jongen in Ermelo een paar jaar terug op tv die dag in dag uit 2 of 3 man verzorging nodig heeft (op 1 gehandicapte), heeft wel heel veel liefdadigheid nodig. Daar kun je toch niet op vertrouwen, dat iedereen dan een menswaardig leven krijgt?quote:
"Liefdadigheid" is ook een mooi eufemisme voor "Iemand anders mag zich er best om bekommeren, zolang ik het maar niet ben."
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Onze libertaire voorvechters willen best liefdadig zijn hoor. Voor eigen partner, kinderen en heel misschien nog wat familie schat ik zo in. Voor de rest vooral ikke ikke gok ik.quote:
"Liefdadigheid" is ook een mooi eufemisme voor "Iemand anders mag zich er best om bekommeren, zolang ik het maar niet ben."
Ongeveer zoals Nederland was voor 1960, das hun ideaalbeeld
Uiteraard, want het is natuurlijk niet de bedoeling dat ze straks pakweg 50% van hun veel lagere inkomen af moeten dragen aan liefdadigheid...quote:
"Liefdadigheid" is ook een mooi eufemisme voor "Iemand anders mag zich er best om bekommeren, zolang ik het maar niet ben."
Maargoed het ontbreken van sociaal beleid vind ik nog niet het interessantste bezwaar van het libertarisme. Ik ben het er totaal mee oneens maar het is niet onrealistisch, genoeg landen waar het zo werkt.
Het is vooral het totaal ontbreken van de bassistructuur van een samenleving die het zo absurd maakt. Dingen zoals een onafhankelijke rechtspraak, interventies voor het algemeen belang, een identificatie van mensen of een publieke ruimte. Allemaal zaken zonder welke niets van de grond komt.
Het is vooral het totaal ontbreken van de bassistructuur van een samenleving die het zo absurd maakt. Dingen zoals een onafhankelijke rechtspraak, interventies voor het algemeen belang, een identificatie van mensen of een publieke ruimte. Allemaal zaken zonder welke niets van de grond komt.
Ik heb ooit een klusje voor Liberia (grappige naam in deze context) gedaan. Net na het verjagen van Charles Taylor, 2004 of zo. Daar zag je heel aardig dat het totaal ontbreken van enige vorm van een basisstructuur de chaos in stand houdt. Inclusief de bijbehorende armoede en wetteloosheid.quote:
Maargoed het ontbreken van sociaal beleid vind ik nog niet het interessantste bezwaar van het libertarisme. Ik ben het er totaal mee oneens maar het is niet onrealistisch, genoeg landen waar het zo werkt.
Het is vooral het totaal ontbreken van de bassistructuur van een samenleving die het zo absurd maakt. Dingen zoals een onafhankelijke rechtspraak, interventies voor het algemeen belang, een identificatie van mensen of een publieke ruimte. Allemaal zaken zonder welke niets van de grond komt.
Let op: geen libertarisme, maar anarcho kapitalisme. Een libertariër wil een kleine overheid, maar niet helemaal geen overheid. Een libertariër vindt dat politie, justitie, leger en dijken wel een zaak zijn van de overheid, ook al wil hij niet dat dit via belastingen betaald wordt. Sterker nog: er is ook een libertarische stroming die veel meer overheidsingrijpen nog wel gerechtvaardigd vindt, de Fransman Onfray is een bekende leider van die stroming.quote:
Maargoed het ontbreken van sociaal beleid vind ik nog niet het interessantste bezwaar van het libertarisme. Ik ben het er totaal mee oneens maar het is niet onrealistisch, genoeg landen waar het zo werkt.
Het is vooral het totaal ontbreken van de bassistructuur van een samenleving die het zo absurd maakt. Dingen zoals een onafhankelijke rechtspraak, interventies voor het algemeen belang, een identificatie van mensen of een publieke ruimte. Allemaal zaken zonder welke niets van de grond komt.
Dat maakt het libertarisme een wat mij betreft onwenselijke, maar niet onmogelijke politieke stroming. Het anarcho kapitalisme is wel een onmogelijke stroming, puur wensdenken. Dat blijkt ook uit het feit dat hier bijna alle vragen ontweken worden. Het anarcho kapitalisme past het best in fictie-boeken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nog wat leesvoer uit de OP. Dit keer maar een paar regels, zou zelfs voor jou te doen moeten zijn.quote:
Een libertariër wil een kleine overheid, maar niet helemaal geen overheid. Een libertariër vindt dat politie, justitie, leger en dijken wel een zaak zijn van de overheid
Is het libertarisme tegen de staat ?
tldr: anarcho-kapitalisme en libertarisme staan los van elkaar
[ Bericht 5% gewijzigd door Wegenbouwer op 02-08-2020 13:08:35 ]
Wat bedoel je met structuur? Wou je zeggen dat alleen overheidsorganisaties een structuur hebben en marktpartijen als Apple. maar wat aanrommelen?quote:
Het is vooral het totaal ontbreken van de bassistructuur van een samenleving die het zo absurd maakt.
Dat is exact wat ik zeg: het anarcho-kapitalisme (geen overheid) is geen libertarisme.quote:
[..]
Nog wat leesvoer uit de OP. Dit keer maar een paar regels, zou zelfs voor jou te doen moeten zijn.
Is het libertarisme tegen de staat ?
tldr: anarcho-kapitalisme en libertarisme staan los van elkaar
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Apple maakt gebruik van de structuren van de overheden. Als jij bij apple wat in termijnen koopt of iets leased, moet je je identificeren. Ook Apple kan niet zonder de basisstructuur van de overheden.quote:
[..]
Wat bedoel je met structuur? Wou je zeggen dat alleen overheidsorganisaties een structuur hebben en marktpartijen als Apple. maar wat aanrommelen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je zei ook dat een libertarier voor een overheid is, wat niet klopt.quote:
[..]
Dat is exact wat ik zeg: het anarcho-kapitalisme (geen overheid) is geen libertarisme.
Het idee is dat een vergelijkbare basisstructuur wordt gevormd door marktpartijen.quote:
Sterker nog; Apple is zo groot kunnen worden juist dankzij door de overheid gefinancierde research en development.quote:
[..]
Apple maakt gebruik van de structuren van de overheden. Als jij bij apple wat in termijnen koopt of iets leased, moet je je identificeren. Ook Apple kan niet zonder de basisstructuur van de overheden.
Zie ook het boek 'de ondernemende staat'.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wel, libertariërs willen de overheid niet afschaffen. Als jij denkt van wel, moet je zelf nog even wat gaan lezen. Anarchisten (in dit geval aanhangers van het anarcho kapitalisme, maar er zijn meer varianten, ook een communistische) willen de overheid afschaffen. Libertariërs willen de overheid verkleinen, maar weten heel goed dat de overheid onmisbaar is.quote:
[..]
Je zei ook dat een libertarier voor een overheid is, wat niet klopt.
[..]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb dat altijd wel een beetje schizofreen gevonden aan het libertarisme.quote:
[..]
Je zei ook dat een libertarier voor een overheid is, wat niet klopt.
"Er zijn libertariers die een minimale staat met alleen een aantal taken op het gebied van justitie en politie voorstaan. Deze zogenaamde nachtwakerstaat is de meest extensieve staat die volgens hen te rechtvaardigen is."
Maar als je een staat voorstaat, dan ben je een collectivist. Ik zie niet hoe dat verenigbaar is met "Het libertarisme is een politieke filosofie die een maatschappij nastreeft waarin individuele vrijheid centraal staat.". Kortom, minarchisten zijn geen libertariers. Je kunt je zelfs afvragen of libertarisme wel bestaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door noescom op 02-08-2020 15:04:48 ]
Het is verenigbaar voor pragmatische libertariers die geen heil zien in het anarcho-kapitalisme en daar liever een paar principes voor laten varen. Ik zou niet zover willen gaan om hen geen libertariers te noemen, hooguit niet volledig principieel. Je kunt onder een overheid ook een grote mate van vrijheid hebben. Vraag is alleen of het vol te houden is.quote:
Maar als je een minimale staat voorstaat, dan ben je een collectivist. Ik zie niet hoe dat verenigbaar is met "Het libertarisme is een politieke filosofie die een maatschappij nastreeft waarin individuele vrijheid centraal staat."
Tja. Dat is een beetje zoals principieel tegen verkrachting zijn, behalve als het wel een héél lekker wijf is. Je staat voor je principes of niet. Ik snap wel dat iemand liever een kleine staat heeft dan een grote, maar dan is het meer een pragmatische keuze uit twee kwaden. Als je staat voor individuele vrijheid dan kom je automatisch bij anarcho-kapitalisme uit. Ik moet ineens denken aan dit grapje: "Wat is het verschil tussen minarchisme en anarcho-kapitalisme? Ongeveer 6 maanden"quote:
[..]
Het is verenigbaar voor pragmatische libertariers die geen heil zien in het anarcho-kapitalisme en daar liever een paar principes voor laten varen. Ik zou niet zover willen gaan om hen geen libertariers te noemen, hooguit niet volledig principieel. Je kunt onder een overheid ook een grote mate van vrijheid hebben. Vraag is alleen of het vol te houden is.
Nee, het is verstandig zijn en weten dat voor een aantal dingen een centrale leiding nodig is. Justitie, leger en politie (en ook waterveiligheid en riool, bijvoorbeeld) kunnen niet in particuliere handen zijn en systemen als de identificatie van personen door middel van een bij de geboorte gegeven en onveranderbaar nummer zijn onmisbaar.quote:
[..]
Tja. Dat is een beetje zoals principieel tegen verkrachting zijn, behalve als het wel een héél lekker wijf is. Je staat voor je principes of niet. Ik snap wel dat iemand liever een kleine staat heeft dan een grote, maar dan is het meer een pragmatische keuze uit twee kwaden. Als je staat voor individuele vrijheid dan kom je automatisch bij anarcho-kapitalisme uit. Ik moet ineens denken aan dit grapje: "Wat is het verschil tussen minarchisme en anarcho-kapitalisme? Ongeveer 6 maanden"
Maar goed, anarchisten staan nou eenmaal niet bekend om hun heldere beeld hoe de samenleving er uit moet zien, alleen maar om het 'de overheid is slecht, want...' en dan verschilt wat er op de puntjes staat per groep anarchisten. Anarcho-kapitalisme lijkt dan ook meer op anarchocommunisme dan op libertarisme.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |