True, nodeloos ingewikkeld is het.quote:
Pffff hè, mijn oom had geen naam maar een nummer in de kampen.quote:Op maandag 27 juli 2020 23:40 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Mijn achternaam is aangenomen in 1812, toen dhr. N. Bonaparte besloot dat al die boeren in dat laaggelegen moeras een achternaam moesten hebben.
Waar dacht je dat dit vandaan komt? Uit de US of A natuurlijk. Voorbeelden van African Americans die hun naam hebben aangepast vanwege het slavernijverleden zijn Cassius Clay (Mohammed Ali) en Malcolm Little (Malcolm X)quote:Op dinsdag 28 juli 2020 05:15 schreef Cockwhale het volgende:
Welke criminele neger heeft dit in hun oor gefluisterd?
Ik heb helemaal niets gedaan dus ze krijgen de tering maar. Mijn voorouders ook niet want dat waren Limburgse boeren die ploeterde op een akker.quote:Op maandag 27 juli 2020 23:18 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Wij hebben ze toch ontvoerd en gratis laten werken? Dan is het kleine moeite om die nakomelingen te helpen met waar ze vandaan komen.
Maar ik begrijp dat dit controversieel is want het zijn gekleurde mensen
Dat lijkt me ook helemaal niet aan de orde, als je daaraan gaat beginnen is het einde zoek. Er zijn ook talloze blanke Amerikanen geweest die hun roots gingen natrekken en das allemaal leuk en aardig maar dat hebben ze ook allemaal zelf uit eigen zak moeten betalen. Zo heb ik ooit een tv programma gezien waarin Lisa Kudrow die Phoebe speelde in Friends haar roots ging napluizen in Polen en zo familie ontdekte waarvan ze niet eens wist dat ze die had. Maar dat heeft een aardige duit gekost. Nou zal dat voor haar weinig problemen hebben gehad, maar niet iedereen is actrice in een populaire sitcom, dus je moet het er maar voor over hebben. En je kan de staat voor dit soort frivoliteiten niet voor je karretje spannen.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 07:26 schreef Twiitch het volgende:
Naamswijziging prima maar voor de rest die zoektocht financieren krijg ik kriebels van. De man in het bronbericht wil graag naar Afrika om z'n verleden verder de onderzoeken en "dat kost ook geld".
M'n reet dat zo'n reisjes dan door de staat betaald moeten worden.
Onze voorouders hebben die ook maar opgedrongen gekregen. Genoemd naar de plaats, van Lierop of van Mierlo. Of naar het beroep Bakker, Mulder e.d.quote:Op maandag 27 juli 2020 22:53 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Je achternaam komt van je voorouders. Hier heeft een eigenaar namen bedacht. Als je dat hetzelfde vindt, dan hebben wij allebei een andere mening.
Spreek voor jezelf, ik heb nog nooit iemand ontvoerd.quote:Op maandag 27 juli 2020 23:18 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Wij hebben ze toch ontvoerd en gratis laten werken? Dan is het kleine moeite om die nakomelingen te helpen met waar ze vandaan komen.
Maar ik begrijp dat dit controversieel is want het zijn gekleurde mensen
Hun eigen volk heeft ze gevangen en als slaaf verkocht. De voorouders van een Akwasi of Airfryer. Dus laat die dit maar betalen.quote:Op maandag 27 juli 2020 23:18 schreef opgebaarde het volgende:
Wij hebben ze toch ontvoerd en gratis laten werken? Dan is het kleine moeite om die nakomelingen te helpen met waar ze vandaan komen.
Maar ik begrijp dat dit controversieel is want het zijn gekleurde mensen
Precies. Erfzonde is gewoon lulkoek.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 08:52 schreef Xqtress het volgende:
[..]
Spreek voor jezelf, ik heb nog nooit iemand ontvoerd.
Nee hoor. Sommigen hun voorouders zijn ontvoerd door Afrikaanse voorouders. Laten we met het gebruik van 'tot slaaf gemaakten' meteen even vaststellen wie ze tot slaaf heeft gemaakt en dat waren 'wij' niet.quote:Op maandag 27 juli 2020 23:18 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Wij hebben ze toch ontvoerd en gratis laten werken? Dan is het kleine moeite om die nakomelingen te helpen met waar ze vandaan komen.
Het zijn aanstellers.quote:Maar ik begrijp dat dit controversieel is want het zijn gekleurde mensen
Ik zit toevallig dit boek te lezen van Jill Lepore:quote:Op dinsdag 28 juli 2020 09:18 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor. Sommigen hun voorouders zijn ontvoerd door Afrikaanse voorouders. Laten we met het gebruik van 'tot slaaf gemaakten' meteen even vaststellen wie ze tot slaaf heeft gemaakt en dat waren 'wij' niet.
[..]
Het zijn aanstellers.
Nou inderdaad, waar gaat het nog om? Ik neem trouwens aan dat de nieuwe achternamen iets zeggen over het land waar ze nu graag deel van uitmaken?quote:Op dinsdag 28 juli 2020 01:57 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Pffff hè, mijn oom had geen naam maar een nummer in de kampen.
Ja geloof meteen dat je het zwaar hebt. Dikke rolex in je reet. O nee dat was mijn oom.
Serieus waar heb je het over?
"wij " niet ? klopt... toen leefden "wij" niet.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 09:18 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor. Sommigen hun voorouders zijn ontvoerd door Afrikaanse voorouders. Laten we met het gebruik van 'tot slaaf gemaakten' meteen even vaststellen wie ze tot slaaf heeft gemaakt en dat waren 'wij' niet.
Raymann een voorvechter ? Nooit wat van gemerkt.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 09:39 schreef MakkieR het volgende:
Ook wel grappig toen Jorgen Raymann een groot voorvechter tegen slavernij er achter kwam dat zijn voorouders slavenhandelaren waren.
Dat wordt moeilijk na te gaan, maar laten we er maar weer een extra flinke bak geld tegenaan gooien. Misschien moeten we nog wat Winti sjamanen inhuren om met de doden te spreken.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 09:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
"wij " niet ? klopt... toen leefden "wij" niet.
wbt de Nederlandse slavernij betreft waren het andere Nederlanders , reeds lang dood, die mensen gevangen hielden, dwongen tot werkzaamheden, brandmerkten, mishandelden, martelden, verkrachten en vermoorden
sommige slaven ontvoerd door Afrikaanse voorouders van huidige nazaten van slaven?
zal vast ooit wel zoiets gebeurd zijn .... maar nooit veel
Wat eerder aantoonbaar is dat sommige huidige nazaten slavendrijvende Europese voorouders hebben..
In hoeverre waren de voormoeders vrij om te kiezen voor sex met de "meester" .
N.a.v. Alex Haley's boek Roots: The Saga of an American Family (1976), later verfilmd in de ook in NL uitgezonden miniserie Roots, kwam er in de jaren 70 een rage opgang onder African-Americans om hun familiegeschiedenis uit te zoeken. Haley toonde aan dat het in sommige gevallen dus mogelijk was om de Afrikaanse wortels van je voorouders te traceren. Voorheen werd dat gezien als een ondoenlijke onderneming, omdat er idd geen geschreven bronnen waren overgeleverd en door de slavernij familiebanden werden verbroken.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 09:52 schreef Gia het volgende:
Komt nog bij dat ze in veel Afrikaanse landen geen familienamen gebruikten.
Je eerste naam was de naam van je vader, dan kreeg je zelf een naam (die dan weer de eerste naam van jouw kind zou worden). Je naam was genoemd naar, bijvoorbeeld de dag van de week dat je geboren was, of de plek.
Genealogie onderzoeken in die landen is dus nauwelijks te doen, want ik neem aan dat ook daar geen registers zijn van 2 tot 3 eeuwen terug.
En dan. Heet je bijvoorbeeld Akwasi Botwe Afuom, wat zoveel zou betekenen als, op zondag, 8ste kind, in 't veld geboren.
Word je daar gelukkig van? Hoe noem je dan in een westers land, waar registratieregels gelden, jouw kind?
Je kunt Europa ook niet over een kam scheren. Afrika ook niet trouwens, het idee dat het daar allemaal krijgsgevangen waren die vervolgens goed behandeld onderdeel van de familie werden is ook puur politiek.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 09:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zit toevallig dit boek te lezen van Jill Lepore:
[ afbeelding ]
En dat is best inzichtelijk mbt bepaalde zaken (alhoewel, vind ik, niet uitputtelijk), maar het feit dat Afrikaanse stammen overwonnen leden van een andere stam tot slaaf maakten, was een gebruik dat eigenlijk doorheen heel Afrika en het Midden-Oosten de gewoonte was. En laten we niet vergeten er bestond ook onvrijheid, in verschillende gradaties, in Europa. Ook zonder dat Europeanen zich vanaf de 17de eeuw zich meldden als afnemers van slaven, werden er mensen tot slaaf gemaakt en verhandeld. Welvaart en vermogen werd bij die Afrikaanse stammen niet uitgedrukt in eigendom, maar in de hoeveelheid slaven die een stam bezat. Slaven betekende arbeid en arbeid creëerde welvaart. Ook voor de Europeanen waren er grosso modo twee redenen waarom iemand tot slaaf kon worden gemaakt: 1) als oorlogsbuit, dus leden van een overwonnen volk of stam, en 2) als afbetaling van een schuld, de zogenaamde indentured service. Om het dan wat ingewikkelder te maken kwam het in de 17de eeuw ook regelmatig voor dat slaveneigenaren de slaven vrij lieten, manumission heette dit, hierdoor kreeg je een situatie waarbij het voorkwam dat er vrije zwarte mensen naast onvrije blanke mensen voorkwamen. En toch zou dit allemaal veranderen in de 18de eeuw in de koloniën in de Noord-Amerika.
Een voorvechter tegen slavernij? Gaat hij vaak naar Libie, het Midden-Oosten of naar de cacao-plantages? Er is hier geen gevecht tegen de slavernij, nooit geweest ook, het is naar aanleiding van debat verboden geweest, toen toch ingevoerd in de kolonien en daarna eenzijdig zonder gevecht afgeschaft. Alle respect voor de opstandelingen, maar laten we nou niet doen alsof de zwarten een strijd gewonnen hebben en zeker niet deze Nederlandse generatie zwarten. Die hebben alles gekregen, het enige wat ze gewonnen hebben is de loterij van de gunstige geboorteplaats, en dat dankzij de slavernij.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 09:39 schreef MakkieR het volgende:
Ook wel grappig toen Jorgen Raymann een groot voorvechter tegen slavernij er achter kwam dat zijn voorouders slavenhandelaren waren.
Dat stel ik niet en als ik dat wel deed is het niet seksistisch.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 09:52 schreef thedeedster het volgende:
Wel seksistisch dat je er vanuit gaat dat de vader altijd de blanke was.
Was een gebbetje, maak je niet druk.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 09:56 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat stel ik niet en als ik dat wel deed is het niet seksistisch.
Mee eens... Dat doe ik ook al nietquote:Op dinsdag 28 juli 2020 09:57 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Was een gebbetje, maak je niet druk.
Afiríyie = gelukkige omstandigheid.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 09:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat is een keukenapparaat.. Wel bij de les blijven..
Er zijn in de 16de en 17de eeuw en later talloze (als in honderden) opstanden en rebellies geweest btw door slaven en indianen, zowel op de Caribische eilanden als in Zuid-, Midden- en Noord-Amerika. De slavernij is gedurende zijn bestaan een zeer oppressief systeem geweest, dat leidde tot psychologische schade bij zowel tot slaaf gemaakten en bij slavenhouders. Ik las hierboven al dat de Marrons werden aangehaald, dat is een mooi voorbeeld van hoe ontsnapte slaven een eigen stam opbouwden bijvoorbeeld, en dit gebeurde ook in heel dat hierboven genoemde gebied.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 09:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je kunt Europa ook niet over een kam scheren. Afrika ook niet trouwens, het idee dat het daar allemaal krijgsgevangen waren die vervolgens goed behandeld onderdeel van de familie werden is ook puur politiek.
[..]
Een voorvechter tegen slavernij? Gaat hij vaak naar Libie, het Midden-Oosten of naar de cacao-plantages? Er is hier geen gevecht tegen de slavernij, nooit geweest ook, het is naar aanleiding van debat verboden geweest, toen toch ingevoerd in de kolonien en daarna eenzijdig zonder gevecht afgeschaft. Alle respect voor de opstandelingen, maar laten we nou niet doen alsof de zwarten een strijd gewonnen hebben en zeker niet deze Nederlandse generatie zwarten. Die hebben alles gekregen, het enige wat ze gewonnen hebben is de loterij van de gunstige geboorteplaats, en dat dankzij de slavernij.
Naar wat? Een naam die ze zelf verzinnen? Of een onderzoek naar hun roots bekostigen? En dan nog, daar hadden ze geen familienamen, die van generatie op generatie overging.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 10:03 schreef JeMoeder het volgende:
Het kosteloos aanpassen van de achternaam lijkt me wel het minste dat men kan doen. Die namen zijn echt niet 'lief' of 'mooi', en daarnaast herinneren ze mensen natuurlijk aan het slavernijverleden.
Waarom? Als je achternaam je niet aanstaat betaal je dat maar zelf.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 10:03 schreef JeMoeder het volgende:
Het kosteloos aanpassen van de achternaam lijkt me wel het minste dat men kan doen. Die namen zijn echt niet 'lief' of 'mooi', en daarnaast herinneren ze mensen natuurlijk aan het slavernijverleden.
Wat herinnert hun níet aan het slavernijverleden? Dit land en deze taal ongetwijfeld ook. Misschien moeten we maar een fonds oprichten voor repatriëring. Ik denk oprecht dat heel veel mensen bereid zijn hier aan mee te betalen.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 10:03 schreef JeMoeder het volgende:
Het kosteloos aanpassen van de achternaam lijkt me wel het minste dat men kan doen. Die namen zijn echt niet 'lief' of 'mooi', en daarnaast herinneren ze mensen natuurlijk aan het slavernijverleden.
Alle Molukkers terug naar de Molukken , een eigen staat okquote:Op dinsdag 28 juli 2020 10:15 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Wat herinnert hun níet aan het slavernijverleden? Dit land en deze taal ongetwijfeld ook. Misschien moeten we maar een fonds oprichten voor repatriëring. Ik denk oprecht dat heel veel mensen bereid zijn hier aan mee te betalen.
Tja, die mensen zijn goed genaaid.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 10:17 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Alle Molukkers terug naar de Molukken , een eigen staat ok
nou kom, anders hadden ze nu op een fietstaxi gereden en in een bamboo hut gewoond zonder uitkeringquote:Op dinsdag 28 juli 2020 10:18 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Tja, die mensen zijn goed genaaid.
Ja, maar dat zijn mensen die voor hun eigen bestaan hebben gevochten, niet tegen de slavernij, als ze daar uberhaupt al tegen waren. Ook de Haitianen kwamen weliswaar tegen de slavernij in opstand, maar hadden zelf ook weer niet zo'n probleem met onbetaalde dwangarbeid. Het gevecht tegen de slavernij is een voornamelijk blanke aangelegenheid geweest, en de enige die echt hebben gevochten zijn de Britten geweest, hier en daar met hulp van Nederlandse fregatten overigens, en min of meer de Noordelijke Amerikanen.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 10:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Er zijn in de 16de en 17de eeuw en later talloze (als in honderden) opstanden en rebellies geweest btw door slaven en indianen, zowel op de Caribische eilanden als in Zuid-, Midden- en Noord-Amerika. De slavernij is gedurende zijn bestaan een zeer oppressief systeem geweest, dat leidde tot psychologische schade bij zowel tot slaaf gemaakten en bij slavenhouders. Ik las hierboven al dat de Marrons werden aangehaald, dat is een mooi voorbeeld van hoe ontsnapte slaven een eigen stam opbouwden bijvoorbeeld, en dit gebeurde ook in heel dat hierboven genoemde gebied.
Terug naar Afrika!quote:Op dinsdag 28 juli 2020 10:15 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Wat herinnert hun níet aan het slavernijverleden? Dit land en deze taal ongetwijfeld ook. Misschien moeten we maar een fonds oprichten voor repatriëring. Ik denk oprecht dat heel veel mensen bereid zijn hier aan mee te betalen.
Meer namen met leestekens!quote:Op dinsdag 28 juli 2020 10:30 schreef Interloper het volgende:
En hoe zit het met hun hippe en overwegend niet-Afrikaanse voornamen? Gaan ze die ook veranderen?
Wat voor argumenten hebben die mensen?quote:Op dinsdag 28 juli 2020 10:12 schreef Xqtress het volgende:
[..]
Waarom? Als je achternaam je niet aanstaat betaal je dat maar zelf.
Genoeg mensen met genoeg argumenten om een naam te veranderen. Prima, maar gewoon volgens de regels die voor iedereen gelden in dit land. Is niet heel moeilijk.
Jeetje en dat vanwege een achternaam...quote:Op dinsdag 28 juli 2020 10:15 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Wat herinnert hun níet aan het slavernijverleden? Dit land en deze taal ongetwijfeld ook. Misschien moeten we maar een fonds oprichten voor repatriëring. Ik denk oprecht dat heel veel mensen bereid zijn hier aan mee te betalen.
Ze hebben geen familienamen, alleen meerdere namen.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 10:30 schreef Interloper het volgende:
En hoe zit het met hun hippe en overwegend niet-Afrikaanse voornamen? Gaan ze die ook veranderen?
Is dit sarcasme? Jij denkt dat het gebruikelijk was om voor zwarte slaven seksuele relaties aan te gaan met de vrouwen/dochters van hun witte meesters? Want mocht dat echt zo zijn, dan ontbreekt er heel wat aan je socio-historische kennis van het slavenverleden.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 09:52 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dat wordt moeilijk na te gaan, maar laten we er maar weer een extra flinke bak geld tegenaan gooien. Misschien moeten we nog wat Winti sjamanen inhuren om met de doden te spreken.
edit; Wel seksistisch dat je er vanuit gaat dat de vader altijd de blanke was.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |