NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Surinamers en Antillianen in Nederland moeten kosteloos hun achternaam kunnen veranderen als die uit het koloniale verleden stamt. Daarvoor pleit Gideon Everduim, Statenlid van Denk in Noord-Holland. Maar de afstammelingen van de tot slaaf gemaakten willen meer: de zoektocht naar hun Afrikaanse roots zou ook moeten worden gefinancierd door de Nederlandse overheid.
enfin, rest van het artikel :
https://nos.nl/artikel/23(...)avernijverleden.html
-----
Mensen worden steeds gekker
enfin, rest van het artikel :
https://nos.nl/artikel/23(...)avernijverleden.html
-----
Mensen worden steeds gekker
"You can call me Susan if it makes you happy"
Als iemand daar behoefte aan heeft, moet hij of zij dat doen. Ik begrijp wel dat iemand moeite heeft met zijn achternaam zoals Kenswil.
Dan trouw je en neem je de naam van je partner aan. Idem voor de eventuele kinderen, naam sterft vanzelf uit.
Om er vervolgens achter te komen dat hun voorouders helemaal geen slaven zijn geweestquote:Op maandag 27 juli 2020 22:18 schreef TLC het volgende:
de zoektocht naar hun Afrikaanse roots zou ook moeten worden gefinancierd door de Nederlandse overheid.
Ze willen weten waar ze vandaan komen. Niet per se een andere naam.quote:Op maandag 27 juli 2020 22:26 schreef Zilverberk het volgende:
Dan trouw je en neem je de naam van je partner aan. Idem voor de eventuele kinderen, naam sterft vanzelf uit.
En laten we eerlijk zijn, de voorouders zijn hardhandig ontvoerd en hun naam is ontnomen.
Als je een andere naam wil, dan regel je dat zelf maar.
De overheid lost ook niet al mijn persoonlijke ongemakken voor me op.
[ Bericht 7% gewijzigd door BasEnAad op 27-07-2020 22:40:04 ]
De overheid lost ook niet al mijn persoonlijke ongemakken voor me op.
[ Bericht 7% gewijzigd door BasEnAad op 27-07-2020 22:40:04 ]
Kunnen ze niet sparen voor 23andme en het zo uitpluizen?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Dat is wel een beetje de rode draad in al deze kwesties.quote:Maar de afstammelingen van de tot slaaf gemaakten willen meer
Ik hoop ergens dat Sylvaan en co gewoon afstammen van een stel luie dobbernegers.quote:Op maandag 27 juli 2020 22:38 schreef Tyr80 het volgende:
Kunnen ze niet sparen voor 23andme en het zo uitpluizen?
Of maar 5% neger DNA hebben...quote:
[..]
Ik hoop ergens dat Sylvaan en co gewoon afstammen van een stel luie dobbernegers.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Uit de OP:quote:Op maandag 27 juli 2020 22:29 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ze willen weten waar ze vandaan komen. Niet per se een andere naam.
En laten we eerlijk zijn, de voorouders zijn hardhandig ontvoerd en hun naam is ontnomen.
Dat had ik geïnterpreteerd als dat ze van hun achternaam af willen.quote:
Surinamers en Antillianen in Nederland moeten kosteloos hun achternaam kunnen veranderen als die uit het koloniale verleden stamt.
Ow zo ja klopt. En de mogelijkheid om hun roots te achterhalen.quote:
[..]
Uit de OP:
[..]
Dat had ik geïnterpreteerd als dat ze van hun achternaam af willen.
Diens verre voorouders waren slaaf van een molenaar natuurlijk. Maar ik ga voor Royston Drenthe, de 2e speler ooit in de Eredivisie met een provincie als achternaam.quote:
Miquel Nelom vond ik altijd zo’n gave naam
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En hoe denk je dat slaven aan hun achternaam zijn gekomen?quote:
Als je een andere naam wil, dan regel je dat zelf maar.
De overheid lost ook niet al mijn persoonlijke ongemakken voor me op.
Ik heb hem ook niet zelf gekozen he? @BasEnAad ook niet.quote:
[..]
En hoe denk je dat slaven aan hun achternaam zijn gekomen?
Er zijn zoveel mensen die moeite hebben met hun achternaam.
Omdat ze bijvoorbeeld misbruikt zijn door een familielid met dezelfde achternaam, of omdat er een bekende misdadiger is met die naam, of omdat je Tokkie heet, wat vroeger een prima achternaam was, maar tegenwoordig toch niet meer.
Allemaal maar gratizzz aanpassen?
Door de VVD en het CDA?quote:
[..]
En hoe denk je dat slaven aan hun achternaam zijn gekomen?
Je achternaam komt van je voorouders. Hier heeft een eigenaar namen bedacht. Als je dat hetzelfde vindt, dan hebben wij allebei een andere mening.quote:
[..]
Ik heb hem ook niet zelf gekozen he? @:BasenAad ook niet.
Er zijn zoveel mensen die moeite hebben met hun achternaam.
Omdat ze bijvoorbeeld misbruikt zijn door een familielid met dezelfde achternaam, of omdat er een bekende misdadiger is met die naam, of omdat je Tokkie heet, wat vroeger een prima achternaam was, maar tegenwoordig toch niet meer.
Allemaal maar gratizzz aanpassen?
Ach ik vind dit aanstellerij, maar ik koop geen blanke vla meer , ook geen negervla
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
En hoe komen voorouders aan hun naam?quote:
[..]
Je achternaam komt van je voorouders. Hier heeft een eigenaar namen bedacht. Als je dat hetzelfde vindt, dan hebben wij allebei een andere mening.
Ow, dus het leed van de zwarten is zo erg, daar mag natuurlijk de NL belastingbetaler voor opdraaien,quote:
[..]
Je achternaam komt van je voorouders. Hier heeft een eigenaar namen bedacht. Als je dat hetzelfde vindt, dan hebben wij allebei een andere mening.
Als het even kan natuurlijk ook nog met een snoepreisje, om je vermeende 'roots' te ontdekken,
En andere mensen die legitieme redenen hebben..... die mogen zelf betalen?
Lekker racistisch weer.
<signature here>.
Ga verder terug in de geschiedenisquote:
[..]
Je achternaam komt van je voorouders. Hier heeft een eigenaar namen bedacht. Als je dat hetzelfde vindt, dan hebben wij allebei een andere mening.
Toen waren er ook geen achternamen voor de blanke man.
Of denk je dat iemand die Jan lul heet of rode biet als achternaam er op staat te wachten.?
Zelfde verhaal ook gegeven door een hertog of koning in die tijd.
Nee de armen negers in de slaven tijd.
Terwijl de grootste slaven drijvers uit hun eigen plaatsen vandaan komt..
En zelf van anderen zandbakken landen zoals Marokko en Turkije.
Pleur op met die onzin.
Willen ze het weten dan betalen ze er maar voor.
En niet van mijn belastings geld die ik betaalt
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Nu wil ik weten wie die andere was.quote:
[..]
Diens verre voorouders waren slaaf van een molenaar natuurlijk. Maar ik ga voor Royston Drenthe, de 2e speler ooit in de Eredivisie met een provincie als achternaam.
Zonder gekheid. Alleen de Marrons zullen kans hebben op het ontbreken(!) van Europees DNA. Het Europese DNA zit bij bijna allen (99%) in de vaderslijn, dus Y - Chomosoom. Sylvana Simons, Jurgen Raymann, Edgar Davids, Patrick Kluiver, deze DENK flippo etc. kunnen het dus wel shaken. En dat stuk(je) Europees DNA betekent in de meeste gevallen dat zijzelf afstammen van slavenhandelaren/eigenaren.quote:
Zonder het Europese stukje hadden zij niet bestaan. En dan vergeten we voor het gemak even dat slavenhandel al eeuwenlang in zwart Afrika floreerde en zij daar dus ook van afstammen.
Een ambtenaar of de plantagehouder kwam met een suggestie. Dat is iets anders dan dat ze gedwongen werden om een naam aan te nemen. De voorouders van hun hadden gewoon geen enkele inspiratie of het boeide hun niets.quote:
[..]
Je achternaam komt van je voorouders. Hier heeft een eigenaar namen bedacht. Als je dat hetzelfde vindt, dan hebben wij allebei een andere mening.
De enige die deze zeurpieten de schuld moeten geven zijn hun eigen voorouders. En daar hoeft de gemeenschap honderden jaren later dus niet voor op te draaien.
quote:Velen hadden geen idee en dan bedacht de plantagehouder of de ambtenaar ter plekke een naam.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Probleem is dus dat dat nu niet gaat, je achternaam wijzigen kan alleen op een aantal specifieke gronden en dit is er niet een van.quote:
Als iemand daar behoefte aan heeft, moet hij of zij dat doen. Ik begrijp wel dat iemand moeite heeft met zijn achternaam zoals Kenswil.
Deze held natuurlijk:quote:
[..]
Nu wil ik weten wie die andere was.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ander leuk voetbalfeitje: afgelopen seizoen was pas het 2e complete dierendoelpunt in de Eredivisie toen Robbert de Vos scoorde en Michael de Leeuw de assist verzorgde. De allereerste was nog specialer toen Johann Vogel scoorde op aangeven van Arjen Robben. Dat was namelijk omdat Sierd de Vos de commentator was van dat duel
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
[..]
Deze held natuurlijk:Henk Vos, Sylvana Aap en Guus Meeuw waren aandachtig toeschouwer zeker?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ander leuk voetbalfeitje: afgelopen seizoen was pas het 2e complete dierendoelpunt in de Eredivisie toen Robbert de Vos scoorde en Michael de Leeuw de assist verzorgde. De allereerste was nog specialer toen Johann Vogel scoorde op aangeven van Arjen Robben. Dat was namelijk omdat Sierd de Vos de commentator was van dat duel
Wie is de eerste? Ik heb zitten denken maar weet het niet.quote:
[..]
Diens verre voorouders waren slaaf van een molenaar natuurlijk. Maar ik ga voor Royston Drenthe, de 2e speler ooit in de Eredivisie met een provincie als achternaam.
Edit: zie nu je andere post. Nog nooit van gehoord
wel tof feitje[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2020 23:13:34 ]
quote:
[..]
Deze held natuurlijk:NiceSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ander leuk voetbalfeitje: afgelopen seizoen was pas het 2e complete dierendoelpunt in de Eredivisie toen Robbert de Vos scoorde en Michael de Leeuw de assist verzorgde. De allereerste was nog specialer toen Johann Vogel scoorde op aangeven van Arjen Robben. Dat was namelijk omdat Sierd de Vos de commentator was van dat duel
Al we provincies buiten Nederland meetellen kunnen we ook André Bahia toevoegen.
Wij hebben ze toch ontvoerd en gratis laten werken? Dan is het kleine moeite om die nakomelingen te helpen met waar ze vandaan komen.quote:Op maandag 27 juli 2020 23:00 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ow, dus het leed van de zwarten is zo erg, daar mag natuurlijk de NL belastingbetaler voor opdraaien,
Als het even kan natuurlijk ook nog met een snoepreisje, om je vermeende 'roots' te ontdekken,
En andere mensen die legitieme redenen hebben..... die mogen zelf betalen?
Lekker racistisch weer.
Maar ik begrijp dat dit controversieel is want het zijn gekleurde mensen
Ik wist niet dat jij een ontvoerder wasquote:
[..]
Wij hebben ze toch ontvoerd en gratis laten werken? Dan is het kleine moeite om die nakomelingen te helpen met waar ze vandaan komen.
Maar ik begrijp dat dit controversieel is want het zijn gekleurde mensen
Hopelijk wel je straf uitgezeten? Of ben je nooit opgepakt/veroordeeld? (Wel lef dan dat je dit hier durft te posten!
)
Krekker is de bom!
Mijn achternaam is aangenomen in 1812, toen dhr. N. Bonaparte besloot dat al die boeren in dat laaggelegen moeras een achternaam moesten hebben.quote:
[..]
En hoe komen voorouders aan hun naam?
Turkije een zandbak, ja?quote:
[..]
Ga verder terug in de geschiedenis
Toen waren er ook geen achternamen voor de blanke man.
Of denk je dat iemand die Jan lul heet of rode biet als achternaam er op staat te wachten.?
Zelfde verhaal ook gegeven door een hertog of koning in die tijd.
Nee de armen negers in de slaven tijd.
Terwijl de grootste slaven drijvers uit hun eigen plaatsen vandaan komt..
En zelf van anderen zandbakken landen zoals Marokko en Turkije.
Pleur op met die onzin.
Willen ze het weten dan betalen ze er maar voor.
En niet van mijn belastings geld die ik betaalt
Protège moi de mes désirs.
Wat een walgelijke post.quote:
[..]
Wij hebben ze toch ontvoerd en gratis laten werken? Dan is het kleine moeite om die nakomelingen te helpen met waar ze vandaan komen.
Maar ik begrijp dat dit controversieel is want het zijn gekleurde mensen
Alleen dat passief-agressieve in die laatste zin.quote:
De rest, hoewel ik het er absoluut niet mee eens ben, is jouw mening.
Ja de denk vermogen is van een arabier .quote:
Dus Zandbak ja.
Niet mee eens jammer dan.
Dat is mijn mening er over .
En een mening wat ik vind mag ik zeggen , schrijven of uiten.
Gelukkige is hier nog een vrij land .
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Waar ik op reageerde, vond het verzoek alleen al racistisch...quote:
[..]
Alleen dat passief-agressieve in die laatste zin.
.
quote:
[..]
Deze held natuurlijk:Hmmm, Van Utrecht kan natuurlijk ook naar de stad verwijzen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ander leuk voetbalfeitje: afgelopen seizoen was pas het 2e complete dierendoelpunt in de Eredivisie toen Robbert de Vos scoorde en Michael de Leeuw de assist verzorgde. De allereerste was nog specialer toen Johann Vogel scoorde op aangeven van Arjen Robben. Dat was namelijk omdat Sierd de Vos de commentator was van dat duel
Zoals Pelle van Amersfoort (of Ruud van Nistelrooyrode).
Gewoon betalen net als ieder ander, stelletje uitnemers. En als je dan je roots gevonden hebt, doe dan jezelf en ons een groot plezier en rot op naar Afrika en kom nooit meer terug, bij voorbaat dank.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
quote:
Gewoon betalen net als ieder ander, stelletje uitnemers. En als je dan je roots gevonden hebt, doe dan jezelf en ons een groot plezier en rot op naar Afrika en kom nooit meer terug, bij voorbaat dank.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Hele midden oosten is een zandbak, wist jij dat niet?quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Van Jurgen Raymann is dus absoluut zeker dat hij van een slavenhandelaar afstamt. En dan bedoel ik niet dat een slavenhandelaar een zwarte vrouw heeft veerkracht waardoor het min of meer toevallig is, maar gewoon iemand in zijn burgerlijke stamboom was een slavenhandelaar in opdracht van de WIC. De man bezat zelf ook slaven.quote:
[..]
Zonder gekheid. Alleen de Marrons zullen kans hebben op het ontbreken(!) van Europees DNA. Het Europese DNA zit bij bijna allen (99%) in de vaderslijn, dus Y - Chomosoom. Sylvana Simons, Jurgen Raymann, Edgar Davids, Patrick Kluiver, deze DENK flippo etc. kunnen het dus wel shaken. En dat stuk(je) Europees DNA betekent in de meeste gevallen dat zijzelf afstammen van slavenhandelaren/eigenaren.
Zonder het Europese stukje hadden zij niet bestaan. En dan vergeten we voor het gemak even dat slavenhandel al eeuwenlang in zwart Afrika floreerde en zij daar dus ook van afstammen.
quote:
[..]
Die regels zijn toch ook absurd strak in Nederland. Alsof een naam nog steeds een absoluut noodzakelijke voorwaarde is om iemand te identificeren.
Maak het makkelijker en de kosten verdwijnen als sneeuw voor de zon.
True, nodeloos ingewikkeld is het.quote:
In veel andere landen is het een simpele en goedkope handeling.
Het is toch immers ook jouw naam? en niet je (BSN)nummer dat de staat je heeft opgedrongen.
Ik ben voor, kunnen we ze via het internationale gerecht direct verantwoordelijk stellen voor de daden van hun voorouders.
Prima voorstel dit!
En verder zeg ik niets want BLM gedoe
Prima voorstel dit!
En verder zeg ik niets want BLM gedoe
Pffff hè, mijn oom had geen naam maar een nummer in de kampen.quote:
[..]
Mijn achternaam is aangenomen in 1812, toen dhr. N. Bonaparte besloot dat al die boeren in dat laaggelegen moeras een achternaam moesten hebben.
Ja geloof meteen dat je het zwaar hebt. Dikke rolex in je reet. O nee dat was mijn oom.
Serieus waar heb je het over?
Waar dacht je dat dit vandaan komt? Uit de US of A natuurlijk. Voorbeelden van African Americans die hun naam hebben aangepast vanwege het slavernijverleden zijn Cassius Clay (Mohammed Ali) en Malcolm Little (Malcolm X)quote:
Welke criminele neger heeft dit in hun oor gefluisterd?
Van Wiki
Some organizations encourage African-Americans to abandon their slave names. The Nation of Islam is perhaps the best-known of them. In his 1965 book, Message to the Blackman in America, Nation of Islam leader Elijah Muhammad writes often of slave names. Some of his comments include:
"You must remember that slave-names will keep you a slave in the eyes of the civilized world today. You have seen, and recently, that Africa and Asia will not honor you or give you any respect as long as you are called by the white man's name."[6]
"You are still called by your slave-masters' names. By rights, by international rights, you belong to the white man of America. He knows that. You have never gotten out of the shackles of slavery. You are still in them."[7]
The black nationalist US Organization also advocates for African-Americans to change their slave names and adopt African names.[8]
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Er zijn de gekste namen verzonnen waar waarschijnlijk treiterij een rol speelde. Of ze kregen de naam van de slavenhouder. Ik vind het terecht dat ze dan een naamsverandering willen op kosten van de overheid. Ik zei dat hier al een paar maanden terug.
[ Bericht 10% gewijzigd door Mondkapje op 28-07-2020 07:04:21 ]
[ Bericht 10% gewijzigd door Mondkapje op 28-07-2020 07:04:21 ]
Ik heb helemaal niets gedaan dus ze krijgen de tering maar. Mijn voorouders ook niet want dat waren Limburgse boeren die ploeterde op een akker.quote:
[..]
Wij hebben ze toch ontvoerd en gratis laten werken? Dan is het kleine moeite om die nakomelingen te helpen met waar ze vandaan komen.
Maar ik begrijp dat dit controversieel is want het zijn gekleurde mensen
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Naamswijziging prima maar voor de rest die zoektocht financieren krijg ik kriebels van. De man in het bronbericht wil graag naar Afrika om z'n verleden verder de onderzoeken en "dat kost ook geld".
M'n reet dat zo'n reisjes dan door de staat betaald moeten worden.
M'n reet dat zo'n reisjes dan door de staat betaald moeten worden.
Dat lijkt me ook helemaal niet aan de orde, als je daaraan gaat beginnen is het einde zoek. Er zijn ook talloze blanke Amerikanen geweest die hun roots gingen natrekken en das allemaal leuk en aardig maar dat hebben ze ook allemaal zelf uit eigen zak moeten betalen. Zo heb ik ooit een tv programma gezien waarin Lisa Kudrow die Phoebe speelde in Friends haar roots ging napluizen in Polen en zo familie ontdekte waarvan ze niet eens wist dat ze die had. Maar dat heeft een aardige duit gekost. Nou zal dat voor haar weinig problemen hebben gehad, maar niet iedereen is actrice in een populaire sitcom, dus je moet het er maar voor over hebben. En je kan de staat voor dit soort frivoliteiten niet voor je karretje spannen.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 07:26 schreef Twiitch het volgende:
Naamswijziging prima maar voor de rest die zoektocht financieren krijg ik kriebels van. De man in het bronbericht wil graag naar Afrika om z'n verleden verder de onderzoeken en "dat kost ook geld".
M'n reet dat zo'n reisjes dan door de staat betaald moeten worden.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Onze voorouders hebben die ook maar opgedrongen gekregen. Genoemd naar de plaats, van Lierop of van Mierlo. Of naar het beroep Bakker, Mulder e.d.quote:
[..]
Je achternaam komt van je voorouders. Hier heeft een eigenaar namen bedacht. Als je dat hetzelfde vindt, dan hebben wij allebei een andere mening.
Daarvoor was het zoals in IJsland: Janszoon, Pieterszoon, wat verbasterde naar Jansen en Pietersen. In IJsland gebruiken ze dit nog steeds, ook voor dochters, -dottir.
Ik vind dit gezeur weer geldklopperij van de bovenste plank. A.u.b. Nederlandse overheid, niet aan toegeven. Want dan is het volgende dat iedere neger een nieuwe garderobe wil, omdat ze als slaaf in lompen liepen.
Alsof ze in de jungle in driedelige kostuums liepen, haha.
Maar waar en wanneer houdt dit gezeur op.
Laten we op kosten van de staat dan ook meteen doorpakken en alle zwarte slavenhandelaren en 'house negro's' types identificeren. Ik gok zo maar dat er heel veel mensen voor een verrassing komen te staan en misschien een toontje lager gaan zingen over wat er 100den jaren geleden is gebeurd
Men gaat het nu helemaal uitzuigen. Je kan ook zelf op zoek naar je voorouders dmv online programma's. Geef ze allemaal een abonnement.
Spreek voor jezelf, ik heb nog nooit iemand ontvoerd.quote:
[..]
Wij hebben ze toch ontvoerd en gratis laten werken? Dan is het kleine moeite om die nakomelingen te helpen met waar ze vandaan komen.
Maar ik begrijp dat dit controversieel is want het zijn gekleurde mensen
Hun eigen volk heeft ze gevangen en als slaaf verkocht. De voorouders van een Akwasi of Airfryer. Dus laat die dit maar betalen.quote:
Wij hebben ze toch ontvoerd en gratis laten werken? Dan is het kleine moeite om die nakomelingen te helpen met waar ze vandaan komen.
Maar ik begrijp dat dit controversieel is want het zijn gekleurde mensen
Niet de Nederlandse staat.
Precies. Erfzonde is gewoon lulkoek.quote:
[..]
Spreek voor jezelf, ik heb nog nooit iemand ontvoerd.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Nee hoor. Sommigen hun voorouders zijn ontvoerd door Afrikaanse voorouders. Laten we met het gebruik van 'tot slaaf gemaakten' meteen even vaststellen wie ze tot slaaf heeft gemaakt en dat waren 'wij' niet.quote:
[..]
Wij hebben ze toch ontvoerd en gratis laten werken? Dan is het kleine moeite om die nakomelingen te helpen met waar ze vandaan komen.
Het zijn aanstellers.quote:Maar ik begrijp dat dit controversieel is want het zijn gekleurde mensen
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik zit toevallig dit boek te lezen van Jill Lepore:quote:
[..]
Nee hoor. Sommigen hun voorouders zijn ontvoerd door Afrikaanse voorouders. Laten we met het gebruik van 'tot slaaf gemaakten' meteen even vaststellen wie ze tot slaaf heeft gemaakt en dat waren 'wij' niet.
[..]
Het zijn aanstellers.
En dat is best inzichtelijk mbt bepaalde zaken (alhoewel, vind ik, niet uitputtelijk), maar het feit dat Afrikaanse stammen overwonnen leden van een andere stam tot slaaf maakten, was een gebruik dat eigenlijk doorheen heel Afrika en het Midden-Oosten de gewoonte was. En laten we niet vergeten er bestond ook onvrijheid, in verschillende gradaties, in Europa. Ook zonder dat Europeanen zich vanaf de 17de eeuw zich meldden als afnemers van slaven, werden er mensen tot slaaf gemaakt en verhandeld. Welvaart en vermogen werd bij die Afrikaanse stammen niet uitgedrukt in eigendom, maar in de hoeveelheid slaven die een stam bezat. Slaven betekende arbeid en arbeid creëerde welvaart. Ook voor de Europeanen waren er grosso modo twee redenen waarom iemand tot slaaf kon worden gemaakt: 1) als oorlogsbuit, dus leden van een overwonnen volk of stam, en 2) als afbetaling van een schuld, de zogenaamde indentured service. Om het dan wat ingewikkelder te maken kwam het in de 17de eeuw ook regelmatig voor dat slaveneigenaren de slaven vrij lieten, manumission heette dit, hierdoor kreeg je een situatie waarbij het voorkwam dat er vrije zwarte mensen naast onvrije blanke mensen leefden. En toch zou dit allemaal veranderen in de 18de eeuw in de koloniën in de Noord-Amerika.
I´m back.
Ook wel grappig toen Jorgen Raymann een groot voorvechter tegen slavernij er achter kwam dat zijn voorouders slavenhandelaren waren.
Nou inderdaad, waar gaat het nog om? Ik neem trouwens aan dat de nieuwe achternamen iets zeggen over het land waar ze nu graag deel van uitmaken?quote:
[..]
Pffff hè, mijn oom had geen naam maar een nummer in de kampen.
Ja geloof meteen dat je het zwaar hebt. Dikke rolex in je reet. O nee dat was mijn oom.
Serieus waar heb je het over?
P.S. Iedereen met een nummer in de kampen die er levend uit is gekomen heeft toch wel vrijstelling gekregen voor rekenen? Of anders hun nazaten.
Ik vind het trouwens wel belastinggeld waard om het slavenverleden van Akwasi en de Airfryer na te pluizen.
Dan kunnen al die zeurnegers de rekening van hun zoektocht naar deze 2 heren toesturen.
Dan kunnen al die zeurnegers de rekening van hun zoektocht naar deze 2 heren toesturen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
"wij " niet ? klopt... toen leefden "wij" niet.quote:
[..]
Nee hoor. Sommigen hun voorouders zijn ontvoerd door Afrikaanse voorouders. Laten we met het gebruik van 'tot slaaf gemaakten' meteen even vaststellen wie ze tot slaaf heeft gemaakt en dat waren 'wij' niet.
wbt de Nederlandse slavernij betreft waren het andere Nederlanders , reeds lang dood, die mensen gevangen hielden, dwongen tot werkzaamheden, brandmerkten, mishandelden, martelden, verkrachten en vermoorden
sommige slaven ontvoerd door Afrikaanse voorouders van huidige nazaten van slaven?
zal vast ooit wel zoiets gebeurd zijn .... maar nooit veel
Wat eerder aantoonbaar is dat sommige huidige nazaten slavendrijvende Europese voorouders hebben..
In hoeverre waren de voormoeders vrij om te kiezen voor sex met de "meester" .
Raymann een voorvechter ? Nooit wat van gemerkt.quote:
Ook wel grappig toen Jorgen Raymann een groot voorvechter tegen slavernij er achter kwam dat zijn voorouders slavenhandelaren waren.
wbt de Surinaams slavernij is het niet mogelijk , die is al 136 jaar afgeschaft... Leefde hij toen al ?
Komt nog bij dat ze in veel Afrikaanse landen geen familienamen gebruikten.
Je eerste naam was de naam van je vader, dan kreeg je zelf een naam (die dan weer de eerste naam van jouw kind zou worden). Je naam was genoemd naar, bijvoorbeeld de dag van de week dat je geboren was, of de plek.
Genealogie onderzoeken in die landen is dus nauwelijks te doen, want ik neem aan dat ook daar geen registers zijn van 2 tot 3 eeuwen terug.
En dan. Heet je bijvoorbeeld Akwasi Botwe Afuom, wat zoveel zou betekenen als, op zondag, 8ste kind, in 't veld geboren.
Word je daar gelukkig van? Hoe noem je dan in een westers land, waar registratieregels gelden, jouw kind?
Je eerste naam was de naam van je vader, dan kreeg je zelf een naam (die dan weer de eerste naam van jouw kind zou worden). Je naam was genoemd naar, bijvoorbeeld de dag van de week dat je geboren was, of de plek.
Genealogie onderzoeken in die landen is dus nauwelijks te doen, want ik neem aan dat ook daar geen registers zijn van 2 tot 3 eeuwen terug.
En dan. Heet je bijvoorbeeld Akwasi Botwe Afuom, wat zoveel zou betekenen als, op zondag, 8ste kind, in 't veld geboren.
Word je daar gelukkig van? Hoe noem je dan in een westers land, waar registratieregels gelden, jouw kind?
Dat wordt moeilijk na te gaan, maar laten we er maar weer een extra flinke bak geld tegenaan gooien. Misschien moeten we nog wat Winti sjamanen inhuren om met de doden te spreken.quote:
[..]
"wij " niet ? klopt... toen leefden "wij" niet.
wbt de Nederlandse slavernij betreft waren het andere Nederlanders , reeds lang dood, die mensen gevangen hielden, dwongen tot werkzaamheden, brandmerkten, mishandelden, martelden, verkrachten en vermoorden
sommige slaven ontvoerd door Afrikaanse voorouders van huidige nazaten van slaven?
zal vast ooit wel zoiets gebeurd zijn .... maar nooit veel
Wat eerder aantoonbaar is dat sommige huidige nazaten slavendrijvende Europese voorouders hebben..
In hoeverre waren de voormoeders vrij om te kiezen voor sex met de "meester" .
edit; Wel seksistisch dat je er vanuit gaat dat de vader altijd de blanke was.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
N.a.v. Alex Haley's boek Roots: The Saga of an American Family (1976), later verfilmd in de ook in NL uitgezonden miniserie Roots, kwam er in de jaren 70 een rage opgang onder African-Americans om hun familiegeschiedenis uit te zoeken. Haley toonde aan dat het in sommige gevallen dus mogelijk was om de Afrikaanse wortels van je voorouders te traceren. Voorheen werd dat gezien als een ondoenlijke onderneming, omdat er idd geen geschreven bronnen waren overgeleverd en door de slavernij familiebanden werden verbroken.quote:
Komt nog bij dat ze in veel Afrikaanse landen geen familienamen gebruikten.
Je eerste naam was de naam van je vader, dan kreeg je zelf een naam (die dan weer de eerste naam van jouw kind zou worden). Je naam was genoemd naar, bijvoorbeeld de dag van de week dat je geboren was, of de plek.
Genealogie onderzoeken in die landen is dus nauwelijks te doen, want ik neem aan dat ook daar geen registers zijn van 2 tot 3 eeuwen terug.
En dan. Heet je bijvoorbeeld Akwasi Botwe Afuom, wat zoveel zou betekenen als, op zondag, 8ste kind, in 't veld geboren.
Word je daar gelukkig van? Hoe noem je dan in een westers land, waar registratieregels gelden, jouw kind?
I´m back.
Je kunt Europa ook niet over een kam scheren. Afrika ook niet trouwens, het idee dat het daar allemaal krijgsgevangen waren die vervolgens goed behandeld onderdeel van de familie werden is ook puur politiek.quote:
[..]
Ik zit toevallig dit boek te lezen van Jill Lepore:
[ afbeelding ]
En dat is best inzichtelijk mbt bepaalde zaken (alhoewel, vind ik, niet uitputtelijk), maar het feit dat Afrikaanse stammen overwonnen leden van een andere stam tot slaaf maakten, was een gebruik dat eigenlijk doorheen heel Afrika en het Midden-Oosten de gewoonte was. En laten we niet vergeten er bestond ook onvrijheid, in verschillende gradaties, in Europa. Ook zonder dat Europeanen zich vanaf de 17de eeuw zich meldden als afnemers van slaven, werden er mensen tot slaaf gemaakt en verhandeld. Welvaart en vermogen werd bij die Afrikaanse stammen niet uitgedrukt in eigendom, maar in de hoeveelheid slaven die een stam bezat. Slaven betekende arbeid en arbeid creëerde welvaart. Ook voor de Europeanen waren er grosso modo twee redenen waarom iemand tot slaaf kon worden gemaakt: 1) als oorlogsbuit, dus leden van een overwonnen volk of stam, en 2) als afbetaling van een schuld, de zogenaamde indentured service. Om het dan wat ingewikkelder te maken kwam het in de 17de eeuw ook regelmatig voor dat slaveneigenaren de slaven vrij lieten, manumission heette dit, hierdoor kreeg je een situatie waarbij het voorkwam dat er vrije zwarte mensen naast onvrije blanke mensen voorkwamen. En toch zou dit allemaal veranderen in de 18de eeuw in de koloniën in de Noord-Amerika.
Een voorvechter tegen slavernij? Gaat hij vaak naar Libie, het Midden-Oosten of naar de cacao-plantages? Er is hier geen gevecht tegen de slavernij, nooit geweest ook, het is naar aanleiding van debat verboden geweest, toen toch ingevoerd in de kolonien en daarna eenzijdig zonder gevecht afgeschaft. Alle respect voor de opstandelingen, maar laten we nou niet doen alsof de zwarten een strijd gewonnen hebben en zeker niet deze Nederlandse generatie zwarten. Die hebben alles gekregen, het enige wat ze gewonnen hebben is de loterij van de gunstige geboorteplaats, en dat dankzij de slavernij.quote:
Ook wel grappig toen Jorgen Raymann een groot voorvechter tegen slavernij er achter kwam dat zijn voorouders slavenhandelaren waren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat stel ik niet en als ik dat wel deed is het niet seksistisch.quote:
Wel seksistisch dat je er vanuit gaat dat de vader altijd de blanke was.
Was een gebbetje, maak je niet druk.quote:
[..]
Dat stel ik niet en als ik dat wel deed is het niet seksistisch.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Mee eens... Dat doe ik ook al nietquote:
[..]
Was een gebbetje, maak je niet druk.
Afiríyie = gelukkige omstandigheid.quote:
[..]
Dat is een keukenapparaat.. Wel bij de les blijven..
Sowieso is Jerry geen authentieke Ghanese naam en King Luther waarschijnlijk toegevoegd of zelf verzonnen.
Het kosteloos aanpassen van de achternaam lijkt me wel het minste dat men kan doen. Die namen zijn echt niet 'lief' of 'mooi', en daarnaast herinneren ze mensen natuurlijk aan het slavernijverleden.
Er zijn in de 16de en 17de eeuw en later talloze (als in honderden) opstanden en rebellies geweest btw door slaven en indianen, zowel op de Caribische eilanden als in Zuid-, Midden- en Noord-Amerika. De slavernij is gedurende zijn bestaan een zeer oppressief systeem geweest, dat leidde tot psychologische schade bij zowel tot slaaf gemaakten en bij slavenhouders. Ik las hierboven al dat de Marrons werden aangehaald, dat is een mooi voorbeeld van hoe ontsnapte slaven een eigen stam opbouwden bijvoorbeeld, en dit gebeurde ook in heel dat hierboven genoemde gebied.quote:
[..]
Je kunt Europa ook niet over een kam scheren. Afrika ook niet trouwens, het idee dat het daar allemaal krijgsgevangen waren die vervolgens goed behandeld onderdeel van de familie werden is ook puur politiek.
[..]
Een voorvechter tegen slavernij? Gaat hij vaak naar Libie, het Midden-Oosten of naar de cacao-plantages? Er is hier geen gevecht tegen de slavernij, nooit geweest ook, het is naar aanleiding van debat verboden geweest, toen toch ingevoerd in de kolonien en daarna eenzijdig zonder gevecht afgeschaft. Alle respect voor de opstandelingen, maar laten we nou niet doen alsof de zwarten een strijd gewonnen hebben en zeker niet deze Nederlandse generatie zwarten. Die hebben alles gekregen, het enige wat ze gewonnen hebben is de loterij van de gunstige geboorteplaats, en dat dankzij de slavernij.
I´m back.
Naar wat? Een naam die ze zelf verzinnen? Of een onderzoek naar hun roots bekostigen? En dan nog, daar hadden ze geen familienamen, die van generatie op generatie overging.quote:
Het kosteloos aanpassen van de achternaam lijkt me wel het minste dat men kan doen. Die namen zijn echt niet 'lief' of 'mooi', en daarnaast herinneren ze mensen natuurlijk aan het slavernijverleden.
Als ze een ghanese naam willen, moeten de huidige ouders die maar verzinnen, op basis van hun oude stamregels? Of wat?
Waarom? Als je achternaam je niet aanstaat betaal je dat maar zelf.quote:
Het kosteloos aanpassen van de achternaam lijkt me wel het minste dat men kan doen. Die namen zijn echt niet 'lief' of 'mooi', en daarnaast herinneren ze mensen natuurlijk aan het slavernijverleden.
Genoeg mensen met genoeg argumenten om een naam te veranderen. Prima, maar gewoon volgens de regels die voor iedereen gelden in dit land. Is niet heel moeilijk.
Wat herinnert hun níet aan het slavernijverleden? Dit land en deze taal ongetwijfeld ook. Misschien moeten we maar een fonds oprichten voor repatriëring. Ik denk oprecht dat heel veel mensen bereid zijn hier aan mee te betalen.quote:
Het kosteloos aanpassen van de achternaam lijkt me wel het minste dat men kan doen. Die namen zijn echt niet 'lief' of 'mooi', en daarnaast herinneren ze mensen natuurlijk aan het slavernijverleden.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Alle Molukkers terug naar de Molukken , een eigen staat okquote:
[..]
Wat herinnert hun níet aan het slavernijverleden? Dit land en deze taal ongetwijfeld ook. Misschien moeten we maar een fonds oprichten voor repatriëring. Ik denk oprecht dat heel veel mensen bereid zijn hier aan mee te betalen.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Tja, die mensen zijn goed genaaid.quote:
[..]
Alle Molukkers terug naar de Molukken , een eigen staat ok
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
nou kom, anders hadden ze nu op een fietstaxi gereden en in een bamboo hut gewoond zonder uitkeringquote:
[..]
Tja, die mensen zijn goed genaaid.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ja, maar dat zijn mensen die voor hun eigen bestaan hebben gevochten, niet tegen de slavernij, als ze daar uberhaupt al tegen waren. Ook de Haitianen kwamen weliswaar tegen de slavernij in opstand, maar hadden zelf ook weer niet zo'n probleem met onbetaalde dwangarbeid. Het gevecht tegen de slavernij is een voornamelijk blanke aangelegenheid geweest, en de enige die echt hebben gevochten zijn de Britten geweest, hier en daar met hulp van Nederlandse fregatten overigens, en min of meer de Noordelijke Amerikanen.quote:
[..]
Er zijn in de 16de en 17de eeuw en later talloze (als in honderden) opstanden en rebellies geweest btw door slaven en indianen, zowel op de Caribische eilanden als in Zuid-, Midden- en Noord-Amerika. De slavernij is gedurende zijn bestaan een zeer oppressief systeem geweest, dat leidde tot psychologische schade bij zowel tot slaaf gemaakten en bij slavenhouders. Ik las hierboven al dat de Marrons werden aangehaald, dat is een mooi voorbeeld van hoe ontsnapte slaven een eigen stam opbouwden bijvoorbeeld, en dit gebeurde ook in heel dat hierboven genoemde gebied.
Net zoals er nu ook allemaal verhalen opduiken van zwarten die in Nederland voor gelijkheid gevochten hebben. Onzin, die strijd is er nooit geweest. Die gelijkheid is gewoon gegeven, uit eigen beweging en uit eigen overtuiging.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Terug naar Afrika!quote:
[..]
Wat herinnert hun níet aan het slavernijverleden? Dit land en deze taal ongetwijfeld ook. Misschien moeten we maar een fonds oprichten voor repatriëring. Ik denk oprecht dat heel veel mensen bereid zijn hier aan mee te betalen.
En hoe zit het met hun hippe en overwegend niet-Afrikaanse voornamen? Gaan ze die ook veranderen?
Searchers after horror haunt strange, far places.
Meer namen met leestekens!quote:
En hoe zit het met hun hippe en overwegend niet-Afrikaanse voornamen? Gaan ze die ook veranderen?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Wat voor argumenten hebben die mensen?quote:
[..]
Waarom? Als je achternaam je niet aanstaat betaal je dat maar zelf.
Genoeg mensen met genoeg argumenten om een naam te veranderen. Prima, maar gewoon volgens de regels die voor iedereen gelden in dit land. Is niet heel moeilijk.
Jeetje en dat vanwege een achternaam...quote:
[..]
Wat herinnert hun níet aan het slavernijverleden? Dit land en deze taal ongetwijfeld ook. Misschien moeten we maar een fonds oprichten voor repatriëring. Ik denk oprecht dat heel veel mensen bereid zijn hier aan mee te betalen.
Ze hebben geen familienamen, alleen meerdere namen.quote:
En hoe zit het met hun hippe en overwegend niet-Afrikaanse voornamen? Gaan ze die ook veranderen?
Stel: je opa heette Op de oever In 't veld De zesde, je vader heet dan In 't veld Op 't strand De derde. Jij heet dan Op 't strand In de Bijlmer De eerste. En jouw kind kun je dan In de Bijlmer Op de dam De eerste noemen.
Bijvoorbeeld. En dan in Ghanese woorden, uiteraard.
Weet niet of toekomstige generaties hier gelukkig van gaan worden.
Is dit sarcasme? Jij denkt dat het gebruikelijk was om voor zwarte slaven seksuele relaties aan te gaan met de vrouwen/dochters van hun witte meesters? Want mocht dat echt zo zijn, dan ontbreekt er heel wat aan je socio-historische kennis van het slavenverleden.quote:
[..]
Dat wordt moeilijk na te gaan, maar laten we er maar weer een extra flinke bak geld tegenaan gooien. Misschien moeten we nog wat Winti sjamanen inhuren om met de doden te spreken.
edit; Wel seksistisch dat je er vanuit gaat dat de vader altijd de blanke was.
Het is overigens makkelijk te achterhalen op welke wijze het Europese bloed de stamboom is binnengedrongen - iets met y- en mtdna haplogroepen.
Is dit echt?quote:
Ook wel grappig toen Jorgen Raymann een groot voorvechter tegen slavernij er achter kwam dat zijn voorouders slavenhandelaren waren.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Ik ken dus iemand die dit gedaan heeft (op eigen kosten).
Zijn achternaam kwam van een plantagehouder die bekend stond als een onwijs sadistische klootzak, begrijp dus volkomen dat hij zich daar niet mee wilde identificeren.
Zijn achternaam kwam van een plantagehouder die bekend stond als een onwijs sadistische klootzak, begrijp dus volkomen dat hij zich daar niet mee wilde identificeren.
Jij weet er overduidelijk geen reet van af, ga je eens inlezen over de geschiedenis van de Ashanti stam en hoe die omgingen met de andere stammen in hun directe ongeving. Je weet wel, die stam waar Akwasi vandaan komt.quote:
[..]
"wij " niet ? klopt... toen leefden "wij" niet.
wbt de Nederlandse slavernij betreft waren het andere Nederlanders , reeds lang dood, die mensen gevangen hielden, dwongen tot werkzaamheden, brandmerkten, mishandelden, martelden, verkrachten en vermoorden
sommige slaven ontvoerd door Afrikaanse voorouders van huidige nazaten van slaven?
zal vast ooit wel zoiets gebeurd zijn .... maar nooit veel
Wat eerder aantoonbaar is dat sommige huidige nazaten slavendrijvende Europese voorouders hebben..
In hoeverre waren de voormoeders vrij om te kiezen voor sex met de "meester" .
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Heel goed dat de slachtoffers van de slavernij op zoek kunnen gaan naar hun Afrikaanse roots.
Misschien dat ze dan beseffen dat ze het nu veel beter hebben dan wanneer hun voorouders niet verscheept waren. Misschien zijn ze dan ook wel in staat om te concluderen dat ze eigenlijk helemaal niets te klagen hebben.
Mijn overgrootmoeder is ook als slavin naar Suriname vervoerd, maar ik heb er absoluut geen behoefde aan om naar mijn Afrikaanse roots te zoeken (sterker nog, ik heb er totaal geen behoefte aan om Afrika of Suriname te bezoeken).
Wat dat betreft ben ik helemaal klaar met het gejank om de slavernij.
Misschien dat ze dan beseffen dat ze het nu veel beter hebben dan wanneer hun voorouders niet verscheept waren. Misschien zijn ze dan ook wel in staat om te concluderen dat ze eigenlijk helemaal niets te klagen hebben.
Mijn overgrootmoeder is ook als slavin naar Suriname vervoerd, maar ik heb er absoluut geen behoefde aan om naar mijn Afrikaanse roots te zoeken (sterker nog, ik heb er totaal geen behoefte aan om Afrika of Suriname te bezoeken).
Wat dat betreft ben ik helemaal klaar met het gejank om de slavernij.
Dan verander je dat, op eigen kosten.quote:
Ik ken dus iemand die dit gedaan heeft (op eigen kosten).
Zijn achternaam kwam van een plantagehouder die bekend stond als een onwijs sadistische klootzak, begrijp dus volkomen dat hij zich daar niet mee wilde identificeren.
Zie niet in waarom de Nederlandse belastingbetaler dat moet bekostigen.
Ik had bij het lezen van de titel andere associaties. Dat mensen vanwege hun achternaam problemen hebben met het vinden van werk of een stageplaats. Omdat een buitenlands aandoende naam potentiële werkgevers zou afschrikken. Dus een naam als Al Chaib of Owusu Ansah nadelig is voor je plaats in de maatschappij.
De wet geeft al de mogelijkheid om de achternaam te veranderen in bepaalde gevallen. https://wetten.overheid.nl/BWBR0008951/2015-01-01
onder andere als "de naam op zichzelf of in verband met het beroep, de maatschappelijke positie of een persoonlijke hoedanigheid van de betrokkene kennelijk onwelvoeglijk of bespottelijk is;"
En dat kost geld
De wereldberoemde schaker Kasparov deed ook zoiets omdat de naam Weinstein van zijn vader in de toenmalige Sovjet Unie geen goede kansen zou bieden.
Farrokh Bulsara had ook veel succes onder de naam Freddie Mercury
Sander Terphuis was heel creatief door een Nederlands klinkende achternaam aan te nemen die in Nederland niet eens bestond.
Dat dacht ik toen ik de kop van dit artikel las. Een Nederlandse naam aannemen. Ook om respect te tonen aan Nederland, waar jij zo graag wilt zijn.
Maar het artikel maakte al snel duidelijk dat het weer om een klaagverhaal ging. Helaas. Ik had het kunnen weten.
De wet geeft al de mogelijkheid om de achternaam te veranderen in bepaalde gevallen. https://wetten.overheid.nl/BWBR0008951/2015-01-01
onder andere als "de naam op zichzelf of in verband met het beroep, de maatschappelijke positie of een persoonlijke hoedanigheid van de betrokkene kennelijk onwelvoeglijk of bespottelijk is;"
En dat kost geld
Ik las een pleidooi om immigranten die hun naam willen veranderen tegemoet te komen, opdat zij betere kansen zouden hebben in deze maatschappij.quote:Tarieven
Aan het indienen van een aanvraag voor wijziging van de achternaam zijn de volgende kosten verbonden:
· Naamswijziging meerderjarig persoon ¤835
· Naamswijziging 1 of 2 minderjarige kinderen ¤835
· Naamswijziging 3 of meer minderjarige kinderen ¤1.670
De wereldberoemde schaker Kasparov deed ook zoiets omdat de naam Weinstein van zijn vader in de toenmalige Sovjet Unie geen goede kansen zou bieden.
Farrokh Bulsara had ook veel succes onder de naam Freddie Mercury
Sander Terphuis was heel creatief door een Nederlands klinkende achternaam aan te nemen die in Nederland niet eens bestond.
Dat dacht ik toen ik de kop van dit artikel las. Een Nederlandse naam aannemen. Ook om respect te tonen aan Nederland, waar jij zo graag wilt zijn.
Maar het artikel maakte al snel duidelijk dat het weer om een klaagverhaal ging. Helaas. Ik had het kunnen weten.
Non possumus non loqui
Als je nu op een telefoon internet, dan kan je mijn onderschrift niet zien.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 11:06 schreef xblahxblah het volgende:
[..]
Is dit sarcasme? Jij denkt dat het gebruikelijk was om voor zwarte slaven seksuele relaties aan te gaan met de vrouwen/dochters van hun witte meesters? Want mocht dat echt zo zijn, dan ontbreekt er heel wat aan je socio-historische kennis van het slavenverleden.
Het is overigens makkelijk te achterhalen op welke wijze het Europese bloed de stamboom is binnengedrongen - iets met y- en mtdna haplogroepen.
Voor de goede orde;"Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten."
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ontvoerd? Gekocht.quote:
[..]
Ze willen weten waar ze vandaan komen. Niet per se een andere naam.
En laten we eerlijk zijn, de voorouders zijn hardhandig ontvoerd en hun naam is ontnomen.
Het verkopen geschiedde door Afrikaanse koningen en stammenleiders.
Nee, de belastingbetaler hoeft dat wat mij betreft ook niet te betalen. Wel mogen de tarieven best iets omlaag. Duur geintje namelijk.quote:
[..]
Dan verander je dat, op eigen kosten.
Zie niet in waarom de Nederlandse belastingbetaler dat moet bekostigen.
Zeker, de koper had geen enkele verantwoordelijkheid en het is lang geleden. Ik weet het, je bent de tiende die dit helder verwoordquote:
[..]
Ontvoerd? Gekocht.
Het verkopen geschiedde door Afrikaanse koningen en stammenleiders.
In die tijd werd dat inderdaad totaal, zo niet radicaal, anders beschouwd.quote:
[..]
Zeker, de koper had geen enkele verantwoordelijkheid en het is lang geleden. Ik weet het, je bent de tiende die dit helder verwoord
Nu, heeft niemand daar nog mee te maken qua schuld, niemand.
Dat komt heel veel voor iig. Zelfs in de tijden van slavernij bakten de Nederlanders er als racisten weinig van. Overal normale handelsrelaties met mensen van dezelfde kleur als de slaven, gemengde relaties en kinderen, gewoon gelijk betaalde werknemers van kleur. Het ging om het geld, niet om racistische overheersing.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Stel, de ontevreden lui van nu veranderen de naam, die verwijst naar de plantage, in een zelf verzonnen naam. En stel dat er in de toekomst een schadevergoeding komt, denk het niet maar stel, als je kunt aantonen van welke plantage je afkomst is. Dus aan de hand van je naam aan moet kunnen tonen dat je een slavernijverleden hebt.quote:
Nee, de belastingbetaler hoeft dat wat mij betreft ook niet te betalen. Wel mogen de tarieven best iets omlaag. Duur geintje namelijk.
Dan kun je het schudden.
Gekocht en ontvoerd.quote:
Ontvoerd= een slachtoffer gevangen nemen, gevangen houden, transporteren En dit allemaal wat het slachtoffer niet wil
Je hebt handel en slavernij. Als het gaat om handel geef ik je gelijk maar qua slavernij waren de Nederlanders gewoon klootzakken. Bezoek Ghana eens, ik heb Nederlanders zien huilen omdat ze niet wisten dat het zo heftig was.quote:
[..]
Dat komt heel veel voor iig. Zelfs in de tijden van slavernij bakten de Nederlanders er als racisten weinig van. Overal normale handelsrelaties met mensen van dezelfde kleur als de slaven, gemengde relaties en kinderen, gewoon gelijk betaalde werknemers van kleur. Het ging om het geld, niet om racistische overheersing.
Dat is dan hun probleem.quote:
[..]
Stel, de ontevreden lui van nu veranderen de naam, die verwijst naar de plantage, in een zelf verzonnen naam. En stel dat er in de toekomst een schadevergoeding komt, denk het niet maar stel, als je kunt aantonen van welke plantage je afkomst is. Dus aan de hand van je naam aan moet kunnen tonen dat je een slavernijverleden hebt.
Dan kun je het schudden.
Zal best, de verre afstammelingen plukken er nu maar mooi de vruchten van.quote:
[..]
Gekocht en ontvoerd.
Ontvoerd= een slachtoffer gevangen nemen, gevangen houden, transporteren En dit allemaal wat het slachtoffer niet wil
Mocht iemand vandaag de dag nog steeds zich “gekrenkt” voelen van iets van 150+ jaar geleden, zullen ze in principe moeten beginnen bij de verkoper.
Moet je maar niet kijken hoe de noordelijken door Rome behandeld zijn.quote:
[..]
Je hebt handel en slavernij. Als het gaat om handel geef ik je gelijk maar qua slavernij waren de Nederlanders gewoon klootzakken. Bezoek Ghana eens, ik heb Nederlanders zien huilen omdat ze niet wisten dat het zo heftig was.
Zo kun je door blijven gaan maar het ging hier over Nederlands/Afrikaanse slavernij toch?quote:
[..]
Moet je maar niet kijken hoe de noordelijken door Rome behandeld zijn.
Zonder klootzakken geen slavernij natuurlijk. Maar het is natuurlijk ook gewoon een toeristische trekpleister die Amerikaanse en Europese toeristen geven wat ze willen horen. Dus de Ashanti vrouwen met wie Nederlanders kinderen kregen waren seksslavinnen, of sommige van die kinderen en als zwarte Ashantikinderen naar Nederland gingen doet er niet toe. Het moet een verhaal van racisme zijn, niet zozeer van slavernij, wat iets wezenlijks anders is.quote:
[..]
Je hebt handel en slavernij. Als het gaat om handel geef ik je gelijk maar qua slavernij waren de Nederlanders gewoon klootzakken. Bezoek Ghana eens, ik heb Nederlanders zien huilen omdat ze niet wisten dat het zo heftig was.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je maakt een grapje?quote:
[..]
Wat voor argumenten hebben die mensen?
Dan lijkt het me handiger als je van slavenhandelaren afstamt je vervolgd wordt voor misdaden tegen de menselijkheid.quote:
Laten we op kosten van de staat dan ook meteen doorpakken en alle zwarte slavenhandelaren en 'house negro's' types identificeren. Ik gok zo maar dat er heel veel mensen voor een verrassing komen te staan en misschien een toontje lager gaan zingen over wat er 100den jaren geleden is gebeurd
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Jij toch ook ... de vruchten van die slavernij .quote:
[..]
Zal best, de verre afstammelingen plukken er nu maar mooi de vruchten van.
Jij wil graag het Nederlands straatje schoonvegen. Je vind het te pijnlijk te erkennen dat in de Nederlandse slavernij Nederlanders van toen, gesteund door de regeringen de eerst verantwoordelijken waren ?quote:Mocht iemand vandaag de dag nog steeds zich “gekrenkt” voelen van iets van 150+ jaar geleden, zullen ze in principe moeten beginnen bij de verkoper.
Natuurlijk is het een toeristische trekpleister en zal het e.a. wel aangedikt worden maar over het algemeen wordt daar gewoon de waarheid verteld, eenvoudig te checken door de sporen die Nederland heeft achtergelaten.quote:
[..]
Zonder klootzakken geen slavernij natuurlijk. Maar het is natuurlijk ook gewoon een toeristische trekpleister die Amerikaanse en Europese toeristen geven wat ze willen horen. Dus de Ashanti vrouwen met wie Nederlanders kinderen kregen waren seksslavinnen, of sommige van die kinderen en als zwarte Ashantikinderen naar Nederland gingen doet er niet toe. Het moet een verhaal van racisme zijn, niet zozeer van slavernij, wat iets wezenlijks anders is.
Zo lopen er nog steeds Ghanezen rond met de naam Van Dyk e.d.
Deze families hebben veel bijgedragen aan de informatievoorziening.
Maar deze relaties tussen Ghanezen en Nederlanders begonnen doorgaans niet vrijwillig.
Nee.quote:
Ik ken niemand die een probleem met zijn achternaam heeft. Ik kan mezelf iets voorstellen als iemand door papa misbruikt is. Maar blijkbaar zijn er enorm veel goede redenen vergelijkbaar met deze nakomelingen. Ik ben veel te dom dus help me aub
Het punt is volgens mij meer dat niet goed is na te gaan wie nu precies waar voor verantwoordelijk was en wie er nu de vruchten van plukt. Het is daar te lang geleden voor en bovendien niet duidelijk genoeg.quote:
[..]
Jij toch ook ... de vruchten van die slavernij .
[..]
Jij wil graag het Nederlands straatje schoonvegen. Je vind het te pijnlijk te erkennen dat in de Nederlandse slavernij Nederlanders van toen, gesteund door de regeringen de eerst verantwoordelijken waren ?
Inmiddels heeft de Republiek Amsterdam een motie hierover al aangenomen.
https://amsterdam.raadsin(...)n_Tot_Slaafgemaaktenquote:Gemeente Amsterdam
Gemeenteraad
Gemeenteblad
MotieRJaar2020
Afdeling1
Nummer852
Ingekomen opBehandeld opStatusOnderwerp
Motie van de leden Taimounti en Blom inzake ‘Kom los van je slavennaam, kom losvan je slavernijverleden’.
........................
Verzoekt het college van burgemeester en wethouders:De afstammelingen van tot slaafgemaakten het makkelijker te maken hun naam te wijzigen, hen desnoods bij te staan en de daarmee gepaard gaande administratieve kosten volledig te vergoeden
De leden van de gemeenteraad
M. TaimountiS.R.H. Blom
https://amsterdam.raadsin(...)8/1#search=%22852%22quote:Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Uitslagenlijst, woensdag 1 en donderdag 2 juli 2020
....................
motie 852 van de leden Taimounti en Blom Naamswijziging afstammelingen Tot Slaafgemaakten.
Aangenomen
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat staat Afrikanen in de weg om te zorgen dat ze in hun eigen land meer welvaart ontwikkelen?quote:
[..]
Jij toch ook ... de vruchten van die slavernij .
[..]
Jij wil graag het Nederlands straatje schoonvegen. Je vind het te pijnlijk te erkennen dat in de Nederlandse slavernij Nederlanders van toen, gesteund door de regeringen de eerst verantwoordelijken waren ?
Genoeg negers die in hun slaventijd hebben kunnen zien hoe westerse landen waar ze te werk werken gesteld, hun geld verdienden. Ik zou zeggen, gebruik die kennis in het land waar je denkt dat je roots liggen.
Maak je daar nuttig als het je hier niet aanstaat. Blijf je hier? Hou dan op met janken.
Leven die nog, ja?quote:
Genoeg negers die in hun slaventijd hebben kunnen zien hoe westerse landen waar ze te werk werken gesteld, hun geld verdienden.
Mijn ervaring in Benin, bij een monument voor slavenhandel, was dat men idd heel open en eerlijk was. Ook over dat men daar zelf in slaven heeft gehandeld.quote:
[..]
Natuurlijk is het een toeristische trekpleister en zal het e.a. wel aangedikt worden maar over het algemeen wordt daar gewoon de waarheid verteld, eenvoudig te checken door de sporen die Nederland heeft achtergelaten.
Zo lopen er nog steeds Ghanezen rond met de naam Van Dyk e.d.
Deze families hebben veel bijgedragen aan de informatievoorziening.
Maar deze relaties tussen Ghanezen en Nederlanders begonnen doorgaans niet vrijwillig.
Goede vraag. Maar het gaat in dit topic over Nederlanders met een Afrikaanse afkomst.quote:
[..]
Wat staat Afrikanen in de weg om te zorgen dat ze in hun eigen land meer welvaart ontwikkelen?
Hun eigen land is Nederland, of Suriname of een Antilliaans eiland als men dat kiest als eigen land.
Nee... die waren er niet genoeg toen... en reeds dood, meer dan 100 jaar caquote:Genoeg negers die in hun slaventijd hebben kunnen zien hoe westerse landen waar ze te werk werken gesteld, hun geld verdienden.
Weet je wel voldoende van deze geschiedenis ?
Houd dan op ... Niet anderen verwijten wat je zelf niet wil doenquote:. Blijf je hier? Hou dan op met janken.
Hoelang terug mag slavernij je nog raken?quote:
Zo kun je door blijven gaan maar het ging hier over Nederlands/Afrikaanse slavernij toch?
Hoelang mag de Holocaust iemand raken?quote:
[..]
Hoelang terug mag slavernij je nog raken?
Schijnt gecorreleerd te zijn met pigmentontwikkeling.quote:
[..]
Hoelang terug mag slavernij je nog raken?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Okay, de gemeente Amsterdam gaat het betalen.quote:
Inmiddels heeft de Republiek Amsterdam een motie hierover al aangenomen.
[..]
https://amsterdam.raadsin(...)n_Tot_Slaafgemaakten
[..]
https://amsterdam.raadsin(...)8/1#search=%22852%22
Echt?!quote:
Ook wel grappig toen Jorgen Raymann een groot voorvechter tegen slavernij er achter kwam dat zijn voorouders slavenhandelaren waren.
Hahahahah
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Het is geen kwestie van " mogen " .quote:
[..]
Hoelang terug mag slavernij je nog raken?
Als je weet dat je overgrootouders vele jaren lang slaaf waren, mishandeld en erger dan dat .
Als je volgens de familieverhalen weet dat ook hun ouders en hun grootouders en misschien nog verder terug zo barbaars behandeld werden.... dan is dat genoeg om een beetje boos te blijven.
Erg boos ... erg verdrietig zijn daarover is niet gezond voor jezelf. Niet doen.
Er leven nog mensen die de holocaust meegemaakt hebben, en hun kinderen zijn opgegroeid met ernstig getraumatiseerde ouders/grootouders.quote:
De huidige klagers van het slavernijverleden hebben niet eens een overgrootouder die slaaf was.
Een heel groot verschil.
Dat je de vergelijking zelfs durft te trekken! Schandalig!
Ja, mijn voorouders zijn door de Romeinen barbaars behandeld, en nu?quote:
[..]
Het is geen kwestie van " mogen " .
Als je weet dat je overgrootouders vele jaren lang slaaf waren, mishandeld en erger dan dat .
Als je volgens de familieverhalen weet dat ook hun ouders en hun grootouders en misschien nog verder terug zo barbaars behandeld werden.... dan is dat genoeg om een beetje boos te blijven.
Erg boos ... erg verdrietig zijn daarover is niet gezond voor jezelf. Niet doen.
Nu moet jij de Via Appia lopen staat 145 uur voor zonder rustpauzequote:
[..]
Ja, mijn voorouders zijn door de Romeinen barbaars behandeld, en nu?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Therapie volgen?quote:
[..]
Ja, mijn voorouders zijn door de Romeinen barbaars behandeld, en nu?
Kennelijk wil jij niet snappen dat mensen een tikkeltje boos kunnen zijn wat hun voorouders 150 jaar geleden is aangedaan.
Uiteraard begrijp je ook niet als men diezelfde of gelijksoortige minachting, onverschilligheid heden te dage tegenkomt dit doet herinneren aan die hufterige moraal van vroeger.
Als jij dat wel begreep zou je deze reactie niet gedaan hebben
Nee hoor, ik zou niet weten hoe.quote:
[..]
Jij toch ook ... de vruchten van die slavernij .
[..]
Jij wil graag het Nederlands straatje schoonvegen. Je vind het te pijnlijk te erkennen dat in de Nederlandse slavernij Nederlanders van toen, gesteund door de regeringen de eerst verantwoordelijken waren ?
De slavernij was hoogstens gunstig voor Amsterdam, voor Nederland was het qua BPP niet meer dan 5.2%.
Onze welvaart kwam van handel in specerijen.
News check; Er zijn wel degelijk levenden met overgrootouders die in slavernij hebben geleefd.quote:
[..]
Er leven nog mensen die de holocaust meegemaakt hebben, en hun kinderen zijn opgegroeid met ernstig getraumatiseerde ouders/grootouders.
De huidige klagers van het slavernijverleden hebben niet eens een overgrootouder die slaaf was.
Een heel groot verschil.
Dat je de vergelijking zelfs durft te trekken! Schandalig!
+ jij stelt de vraag, een hele idiote vraag zelfs. Moet je niet gaan janken als het antwoord je niet bevalt.
5 jaar lijden tegenover 250jaar lijden. Heel gek dat ik die vergelijking trek ja
Sterker nog, er leven nog steeds slaven. Kijk maar naar Qatar.quote:
[..]
News check; Er zijn wel degelijk levenden met overgrootouders die in slavernij hebben geleefd.
+ jij stelt de vraag, een hele idiote vraag zelfs. Moet je niet gaan janken als het antwoord je niet bevalt.
Dat heeft echter alleen weinig met achttiende-eeuws kolonialisme van doen.
Ja, ik snap echt niet waar @Gia naartoe wil.quote:
[..]
Sterker nog, er leven nog steeds slaven. Kijk maar naar Qatar.
Dat heeft echter alleen weinig met achttiende-eeuws kolonialisme van doen.
Dat is dus onzin. De Nederlanders kochten slaven, en onderhielden relaties met de slavenverkopende stam. Maar dat willen Amerikaanse toeristen niet horen, die betalen om bevestigd te krigjen dat alle blanken en die Nederlanders in het bijzonder racisten zijn en seksslavinnen hadden.quote:
[..]
Natuurlijk is het een toeristische trekpleister en zal het e.a. wel aangedikt worden maar over het algemeen wordt daar gewoon de waarheid verteld, eenvoudig te checken door de sporen die Nederland heeft achtergelaten.
Zo lopen er nog steeds Ghanezen rond met de naam Van Dyk e.d.
Deze families hebben veel bijgedragen aan de informatievoorziening.
Maar deze relaties tussen Ghanezen en Nederlanders begonnen doorgaans niet vrijwillig.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ben jij er geweest? Heb je er onderzoek naar gedaan?quote:
[..]
Dat is dus onzin. De Nederlanders kochten slaven, en onderhielden relaties met de slavenverkopende stam. Maar dat willen Amerikaanse toeristen niet horen, die betalen om bevestigd te krigjen dat alle blanken en die Nederlanders in het bijzonder racisten zijn en seksslavinnen hadden.
Oprechte vragen.
Ben jij je er van bewust dat de groeiende weerstand tegen het - steeds weer op nieuw iets verzinnen want ik ben zwart - , komt doordat een heleboel mensen het inmiddels meer dan zat zijn?quote:
[..]
Therapie volgen?
Kennelijk wil jij niet snappen dat mensen een tikkeltje boos kunnen zijn wat hun voorouders 150 jaar geleden is aangedaan.
Uiteraard begrijp je ook niet als men diezelfde of gelijksoortige minachting, onverschilligheid heden te dage tegenkomt dit doet herinneren aan die hufterige moraal van vroeger.
Als jij dat wel begreep zou je deze reactie niet gedaan hebben
Een paar jaar geleden durfde als ik het me goed herinner de NRC nog die geschiedvervalsing te noemen in een artikel over het slavernijtoerisme in Ghana. Verder is het gewoon een bekend gegeven dat de Nederlanders en de Ashanti goede relaties onderhielden, en dat daar ook concubinaten bijhoorden, trouwen lag wat ingewikkelder ivm geloof. Nederland heeft Ghana ook nooit overheerst, ze hebben slavenforten op de Portugezen veroverd.quote:
[..]
Ben jij er geweest? Heb je er onderzoek naar gedaan?
Oprechte vragen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
150 jaar geleden wordt vergeleken met 75 jaar geleden, de Holocaust.quote:
[..]
Therapie volgen?
Kennelijk wil jij niet snappen dat mensen een tikkeltje boos kunnen zijn wat hun voorouders 150 jaar geleden is aangedaan.
150 jaar geleden....Was je toen geboren, dan was je in 1920 50 jaar oud, voor de tweede wereldoorlog al dood en begraven.
Je kleinkind is dan rond 1920 geboren, je achterkleinkind rond de 2de wereldoorlog. Dus, het achterkleinkind van iemand die tijdens de afschaffing van de slavernij is geboren, is nu al 80.
Nog niet misschien dat de overgrootvadervader van een Akwasi de slavernij heeft meegemaakt. Die overgrootvader is van 1910 of zo.
Daarvan de grootvader is misschien in slavernij geboren.
6 generaties geleden waren ze slaaf.
Mag ik me afvragen hoelang je dat mensen, die er geen flikker mee te maken hebben, blijft kwalijk nemen?
Ze hebben daar geen herinnering aan. Hoe kun je ergens aan herinnerd worden dat je over overgrootouders nog niet eens hebben meegemaakt?quote:Uiteraard begrijp je ook niet als men diezelfde of gelijksoortige minachting, onverschilligheid heden te dage tegenkomt dit doet herinneren aan die hufterige moraal van vroeger.
Precies, en daar gaat het hier om. Niet om de hedendaagse slavernij, want daar heeft Nederland sowieso niets mee te maken.quote:
[..]
Sterker nog, er leven nog steeds slaven. Kijk maar naar Qatar.
Dat heeft echter alleen weinig met achttiende-eeuws kolonialisme van doen.
En er leeft niemand meer wiens overgrootvader nu 150 zou zijn.
Hij neemt ons blanken kwalijk dat onze voorouders slavenhandelaren waren en ondertussen blijkt een van zijn voorvaderen erg fout geweest te zijn. Ik vind dat wel humor ja.quote:
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Theoretisch is het mogelijk.quote:
[..]
150 jaar geleden wordt vergeleken met 75 jaar geleden, de Holocaust.
150 jaar geleden....Was je toen geboren, dan was je in 1920 50 jaar oud, voor de tweede wereldoorlog al dood en begraven.
Je kleinkind is dan rond 1920 geboren, je achterkleinkind rond de 2de wereldoorlog. Dus, het achterkleinkind van iemand die tijdens de afschaffing van de slavernij is geboren, is nu al 80.
Nog niet misschien dat de overgrootvadervader van een Akwasi de slavernij heeft meegemaakt. Die overgrootvader is van 1910 of zo.
Daarvan de grootvader is misschien in slavernij geboren.
6 generaties geleden waren ze slaaf.
Mag ik me afvragen hoelang je dat mensen, die er geen flikker mee te maken hebben, blijft kwalijk nemen?
[..]
Ze hebben daar geen herinnering aan. Hoe kun je ergens aan herinnerd worden dat je over overgrootouders nog niet eens hebben meegemaakt?
Als iemand 10 was in 1973 en de slavernij actief meegemaakt heeft. En deze persoon kreeg een zoon op 50 jarige leeftijd. Dan zitten we in 1913. Als die persoon opnieuw een zoon kreeg op 50 jarige leeftijd. De kleinzoon dus, zitten we in 1963. De kleinzoon is nu dan 57.
Goed, in de praktijk krijgen mensen wel eerder kinderen dan op hun vijftigste, ook was de slavernij al eerder een aflopende zaak. Maar het is mogelijk.
Ik ben 58, een overgrootvader van mij is in 1861 geboren, in 1863 werd door NL de slavernij afgeschaft, de facto werd dit in Suriname pas 1873, toen was die overgrootvader van mij 12, hij overleed in 1939 en mijn vader heeft hem nog goed gekend. Dus de lijntjes kunnen wel degelijk heel kort zijn, anno 2020.quote:
[..]
150 jaar geleden wordt vergeleken met 75 jaar geleden, de Holocaust.
150 jaar geleden....Was je toen geboren, dan was je in 1920 50 jaar oud, voor de tweede wereldoorlog al dood en begraven.
Je kleinkind is dan rond 1920 geboren, je achterkleinkind rond de 2de wereldoorlog. Dus, het achterkleinkind van iemand die tijdens de afschaffing van de slavernij is geboren, is nu al 80.
Nog niet misschien dat de overgrootvadervader van een Akwasi de slavernij heeft meegemaakt. Die overgrootvader is van 1910 of zo.
Daarvan de grootvader is misschien in slavernij geboren.
6 generaties geleden waren ze slaaf.
Mag ik me afvragen hoelang je dat mensen, die er geen flikker mee te maken hebben, blijft kwalijk nemen?
[..]
Ze hebben daar geen herinnering aan. Hoe kun je ergens aan herinnerd worden dat je over overgrootouders nog niet eens hebben meegemaakt?
I´m back.
Bij jouw in de familie begon men ook niet vroeg aan kinderenquote:
[..]
Ik ben 58, een overgrootvader van mij is in 1861 geboren, in 1863 werd door NL de slavernij afgeschaft, de facto werd dit in Suriname pas 1873, toen was die overgrootvader van mij 12, hij overleed in 1939 en mijn vader heeft hem nog goed gekend. Dus de lijntjes kunnen wel degelijk heel kort zijn.
Theoretisch, ja, maar de vergelijking met de holocaust slaat toch nergens op. Echt belachelijk.quote:
[..]
Theoretisch is het mogelijk.
Als iemand 10 was in 1973 en de slavernij actief meegemaakt heeft. En deze persoon kreeg een zoon op 50 jarige leeftijd. Dan zitten we in 1913. Als die persoon opnieuw een zoon kreeg op 50 jarige leeftijd. De kleinzoon dus, zitten we in 1963. De kleinzoon is nu dan 57.
Goed, in de praktijk krijgen mensen wel eerder kinderen dan op hun vijftigste, ook was de slavernij al eerder een aflopende zaak. Maar het is mogelijk.
Daar zijn nog mensen van in leven!
Zullen we hier ook eens over gaan klegen ?quote:
[..]
Hoelang mag de Holocaust iemand raken?
Leven vroeger was nu eenmaal voor heel veel mensen geen pretje.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Boosheid, natuurlijk. De vraag is alleen: op wie precies?quote:
[..]
Therapie volgen?
Kennelijk wil jij niet snappen dat mensen een tikkeltje boos kunnen zijn wat hun voorouders 150 jaar geleden is aangedaan.
Uiteraard begrijp je ook niet als men diezelfde of gelijksoortige minachting, onverschilligheid heden te dage tegenkomt dit doet herinneren aan die hufterige moraal van vroeger.
Als jij dat wel begreep zou je deze reactie niet gedaan hebben
Eind 19de eeuw nog wel, begin 20ste eeuw niet meer. Je ziet dat dat afgewisseld wordt. 17de eeuw vrij kleine gezinnen (4 stuks), 18de eeuw tot 19de eeuw grote gezinnen (tot aan 10 stuks en meer en dus vroeg beginnen), 20ste eeuw kleine gezinnen (2 tot 4 stuks), laat 20ste eeuw heel kleine gezinnen.quote:
[..]
Bij jouw in de familie begon men ook niet vroeg aan kinderen
I´m back.
Je theorie was ooit praktijk:quote:
[..]
Theoretisch is het mogelijk.
Als iemand 10 was in 1973 en de slavernij actief meegemaakt heeft. En deze persoon kreeg een zoon op 50 jarige leeftijd. Dan zitten we in 1913. Als die persoon opnieuw een zoon kreeg op 50 jarige leeftijd. De kleinzoon dus, zitten we in 1963. De kleinzoon is nu dan 57.
Goed, in de praktijk krijgen mensen wel eerder kinderen dan op hun vijftigste, ook was de slavernij al eerder een aflopende zaak. Maar het is mogelijk.
Ik hoorde van iemand dat zijn grootvader slaaf was te Elmina in Ghana, opgekocht werd door het Nederlands leger en als soldaat nog diende onder de jonge officier van Heutsz, 1873 te Atjeh)
Hij was geboren in 1951, zijn vader in 1898 en diens vader ca 1850.
Dus jouw overgrootvader zou nu 159 zijn. Ja, theoretisch mogelijk.quote:
[..]
Ik ben 58, een overgrootvader van mij is in 1861 geboren, in 1863 werd door NL de slavernij afgeschaft, de facto werd dit in Suriname pas 1873, toen was die overgrootvader van mij 12, hij overleed in 1939 en mijn vader heeft hem nog goed gekend. Dus de lijntjes kunnen wel degelijk heel kort zijn, anno 2020.
Maar je snapt toch wel dat de impact die dat op jou heeft gehad niet te vergelijken is met iemand wiens ouders de holocaust hebben meegemaakt.
Uiteraard zijn de lijntjes met WO2 nog korter. Maar ik begrijp even niet die vergelijking.quote:
[..]
Dus jouw overgrootvader zou nu 159 zijn. Ja, theoretisch mogelijk.
Maar je snapt toch wel dat de impact die dat op jou heeft gehad niet te vergelijken is met iemand wiens ouders de holocaust hebben meegemaakt.
I´m back.
Het grote verschil tussen de Westerse cultuur en veel van de andere culturen. Andere culturen blijven constant kijken naar het verleden tot het obessieve aan toe, de westerse cultuur kijkt naar de toekomst.quote:
[..]
Therapie volgen?
Kennelijk wil jij niet snappen dat mensen een tikkeltje boos kunnen zijn wat hun voorouders 150 jaar geleden is aangedaan.
Uiteraard begrijp je ook niet als men diezelfde of gelijksoortige minachting, onverschilligheid heden te dage tegenkomt dit doet herinneren aan die hufterige moraal van vroeger.
Als jij dat wel begreep zou je deze reactie niet gedaan hebben
Niet waar komen we vandaan, maar waar gaan we naar toe.
Het is dat verschil in cultuur dat heeft geleid tot de Renaissance, de Industriële revolutie, Kolonialisme etc. etc.
Mensen in het heden de schuld geven van wat hun voorouders al dan niet zouden hebben gedaan is Sippenhaft iets voor autoritaire extremisten.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Wat al eerder gezegd is: hoelang terug moet men begrip hebben voor wat de voorouders van iemand is aangedaan?quote:
Uiteraard zijn de lijntjes met WO2 nog korter. Maar ik begrijp even niet die vergelijking.
Wmb houdt dat medeleven op wanneer de oudste nog levende hier geen persoonlijke herinnering aan heeft.
Overlevering, door verhalen, telt niet als herinnering, want dan heb ik ook herinneringen aan mijn slavernijverleden.
Dit lijkt me een staaltje verwaandheid....Komt meer voor.. zie Trump. de machtigste man van de westerse cultuurquote:
[..]
Het grote verschil tussen de Westerse cultuur en veel van de andere culturen. Andere culturen blijven constant kijken naar het verleden tot het obessieve aan toe, de westerse cultuur kijkt naar de toekomst.
Je overdrijft... waarom gebruik je een onbekend Duits woord?quote:Mensen in het heden de schuld geven van wat hun voorouders al dan niet zouden hebben gedaan is Sippenhaft iets voor autoritaire extremisten.
Verder dan de havensteden waar de slaven aangeboden werden zijn de Nederlanders, en de overige Europeanen evenmin, ooit gekomen. Er bestond een reeele angst voor ziekten, en de blanken zijn nooit de binnenlanden ingetrokken om zelf slaven te gaan vangen, die werden gewoon door de dominante Afrikaanse stammen te koop aangeboden, wat in die tijd de normaalste zaak van de wereld was.quote:
[..]
Dat is dus onzin. De Nederlanders kochten slaven, en onderhielden relaties met de slavenverkopende stam. Maar dat willen Amerikaanse toeristen niet horen, die betalen om bevestigd te krigjen dat alle blanken en die Nederlanders in het bijzonder racisten zijn en seksslavinnen hadden.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Precies. Ik doelde op de vraag van Gia.quote:
[..]
Zullen we hier ook eens over gaan klegen ?
Leven vroeger was nu eenmaal voor heel veel mensen geen pretje.
Ik heb nergens last van maar ik ga niet voor een ander bepalen wat diegene moet voelen/vinden
Dat klopt.quote:
[..]
Verder dan de havensteden waar de slaven aangeboden werden zijn de Nederlanders, en de overige Europeanen evenmin, ooit gekomen. Er bestond een reeele angst voor ziekten, en de blanken zijn nooit de binnenlanden ingetrokken om zelf slaven te gaan vangen, die werden gewoon door de dominante Afrikaanse stammen te koop aangeboden, wat in die tijd de normaalste zaak van de wereld was.
Tot het eind der tijden, toch ?quote:
[..]
Wat al eerder gezegd is: hoelang terug moet men begrip hebben voor wat de voorouders van iemand is aangedaan?
Ophouden menselijke ellende te herkennen is oliedom en niet menselijk... en zo kan de mensheid niet voortbestaan.
Maar je bedoelt .... in hoeverre moet "je" zich druk maken over voorbij ellende van anderen, van je verre voorouders
Dat moet "je" zelf weten.... per situatie beoordelen.
Dit is niet humaan willen zijn, Niet willen indenken en meevoelen met mensen ook al gaat het om mensen van lang geledenquote:Wmb houdt dat medeleven op wanneer de oudste nog levende hier geen persoonlijke herinnering aan heeft.
De hele geschiedschrijving is een collectieve herinnering.quote:Overlevering, door verhalen, telt niet als herinnering, want dan heb ik ook herinneringen aan mijn slavernijverleden.
Bedoel je persoonlijke herinnering? Dat is wat anders
Zoals ik eerder zei. Iets niet zelf hebben meegemaakt is geen vrijbrief om niet mee te voelen wat anderen ooit wel hebben meegemaakt
Slavernij (modern) en de holocaust hebben niets met elkaar te maken op zich. Wel kan je stellen dat een vorm van neerkijken op een ander ze wel met elkaar gemeen hebben. Om een ander mens te mishandelen moet je dien niet meer als mens zien.quote:
[..]
Dus jouw overgrootvader zou nu 159 zijn. Ja, theoretisch mogelijk.
Maar je snapt toch wel dat de impact die dat op jou heeft gehad niet te vergelijken is met iemand wiens ouders de holocaust hebben meegemaakt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Meevoelen, ok. Anderen onder het mom van 'erfzonde' laten betalen voor dat meevoelen, niet ok.quote:
[..]
Tot het eind der tijden, toch ?
Ophouden menselijke ellende te herkennen is oliedom en niet menselijk... en zo kan de mensheid niet voortbestaan.
Maar je bedoelt .... in hoeverre moet "je" zich druk maken over voorbij ellende van anderen, van je verre voorouders
Dat moet "je" zelf weten.... per situatie beoordelen.
[..]
Dit is niet humaan willen zijn, Niet willen indenken en meevoelen met mensen ook al gaat het om mensen van lang geleden
[..]
De hele geschiedschrijving is een collectieve herinnering.
Bedoel je persoonlijke herinnering? Dat is wat anders
Zoals ik eerder zei. Iets niet zelf hebben meegemaakt is geen vrijbrief om niet mee te voelen wat anderen ooit wel hebben meegemaakt
Wil je van je achternaam af omdat het 'jou' via overlevering ergens aan herinnerd dan regel en betaal je dat zelf. Je schuift dat niet af op mensen die er zelf niks mee te maken hebben.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het gaat verder dan vinden en voelen. Er worden belachelijke dingen geëist: herstelbetalingen, schuldig voelen voor vermeend wit privilege, en nu naamsverandering op kosten van de Nederlandse belastingbetaler.quote:
Precies. Ik doelde op de vraag van Gia.
Ik heb nergens last van maar ik ga niet voor een ander bepalen wat diegene moet voelen/vinden
Van mij mag iedereen voelen wat hij zelf wil. Maar o.a. mij verantwoordelijk houden voor iets uit een ver verleden, gaat mij te ver.
Niet echt, moedernegotie is wat het grote geld bracht. Visserij als goede 2e.quote:
Onze welvaart kwam van handel in specerijen.
Specerijen waren wel lucratief maar miste het volume om echt belangrijk te zijn. Zo wordt de VOC imo ook altijd groter gemaakt dan die was. Die hadden op hun hoogtepunt 200 schepen in de vaart, op een complete Nederlandse vloot van iets van 20.000. VOC schepen waren gemiddeld gezien wel groter, dat wel
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ik heb een van oorsprong Duitse achternaam. Hoeveel procent slachtoffer ben ik nu? Mag ik nu ook aanschuiven bij een talkshow?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Niemand van de klagers heeft slavernij meegemaakt!quote:
Zoals ik eerder zei. Iets niet zelf hebben meegemaakt is geen vrijbrief om niet mee te voelen wat anderen ooit wel hebben meegemaakt
Van mij wel.quote:
Ik heb een van oorsprong Duitse achternaam. Hoeveel procent slachtoffer ben ik nu? Mag ik nu ook aanschuiven bij een talkshow?
90% van de welvaart kwam uit handel in specerijen, punt, dat is een geschiedeniskundig feit.quote:
[..]
Niet echt, moedernegotie is wat het grote geld bracht. Visserij als goede 2e.
Specerijen waren wel lucratief maar miste het volume om echt belangrijk te zijn. Zo wordt de VOC imo ook altijd groter gemaakt dan die was. Die hadden op hun hoogtepunt 200 schepen in de vaart, op een complete Nederlandse vloot van iets van 20.000. VOC schepen waren gemiddeld gezien wel groter, dat wel
Waar het in ieder geval niet vandaan kwam was slavernij, behalve Amsterdam, daar was op het hoogtepunt 40% van de omzet.
Maar goed daar woont dan ook zo’n beetje iedereen met een “slaaf” kleurtje onderhand, toepasselijk wel.
11 maanden was geloof ik de levensverwachting voor Europeanen die de kust verlieten. De kolonisatie van Afrika is niet voor niks van na de kinine. Waar Nederland eigenlijk niets mee te maken had en verder ook geen historische verantwoordelijkheid voor Afrika draagt.quote:
[..]
Verder dan de havensteden waar de slaven aangeboden werden zijn de Nederlanders, en de overige Europeanen evenmin, ooit gekomen. Er bestond een reeele angst voor ziekten, en de blanken zijn nooit de binnenlanden ingetrokken om zelf slaven te gaan vangen, die werden gewoon door de dominante Afrikaanse stammen te koop aangeboden, wat in die tijd de normaalste zaak van de wereld was.
Ah, alweer een door Nederland vrijgemaakte slaaf, in de traditie van Piet Hein zullen we maar zeggen. .quote:
[..]
Je theorie was ooit praktijk:
Ik hoorde van iemand dat zijn grootvader slaaf was te Elmina in Ghana, opgekocht werd door het Nederlands leger en als soldaat nog diende onder de jonge officier van Heutsz, 1873 te Atjeh)
Hij was geboren in 1951, zijn vader in 1898 en diens vader ca 1850.
[ Bericht 3% gewijzigd door Weltschmerz op 28-07-2020 15:11:05 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Mijn oma, waar ik tot op twee weken terug nog een gesprek mee kon hebben had een trauma overgehouden aan het bombardement van Nijmegen. Mijn opa is toen een deel van zijn hand kwijtgeraakt.quote:
[..]
Je theorie was ooit praktijk:
Ik hoorde van iemand dat zijn grootvader slaaf was te Elmina in Ghana, opgekocht werd door het Nederlands leger en als soldaat nog diende onder de jonge officier van Heutsz, 1873 te Atjeh)
Hij was geboren in 1951, zijn vader in 1898 en diens vader ca 1850.
Allemaal veel dichterbij, ernstiger en tastbaarder dan dat gejank over de slavernij. Niet dat ik daarmee slavernij wil bagateliseren, maar het verleden van je grootouders maakt jou niet tot wie je bent. Dat doe je zelf.
Overigens hoorde je mijn grootouders nooit klagen over de geallieerden en de Duitsers. Die hebben Nederland en hun leven herbouwd na 1945.
Ik ben zo ontzettend klaar die mislukte geïmporteerde identiteitsdiscussie.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
gut wat een culturele borstklopperijquote:
Ah, alweer een door Nederland vrijgemaakte slaaf, in de traditie van Piet Hein zullen we maar zeggen. .
Die slaven werden gekocht.... is dus slavenhandel.
Men werd gedwongen een aantal jaren soldaat te zijn in Indie en ze moesten de koopsom terugbetalen
Dat werd ingehouden op hun loon. Dat kreeg men weer wel. Hoera
Dit kun je loonslavernij noemen, maar het was erger ... desertie was strafbaar... gevangenisstraf, dwangarbeid aan de ketting... en ik dacht dat ook executie nog mogelijk was
De Bitten vonden deze slimme VOC-truc verdacht: verkapt soort slavernij... wat het ook was.
Er wordt inderdaad heel erg veel gejankt over slavernij op Fok... allemaal klagers die zich verzetten tegen de vernieuwde aandacht voor Nederlandse slavernijquote:
Allemaal veel dichterbij, ernstiger en tastbaarder dan dat gejank over de slavernij. Niet dat ik daarmee slavernij wil bagateliseren, maar het verleden van je grootouders maakt jou niet tot wie je bent. Dat doe je zelf.
geimporteerd? Nederlands slavernij is Nederlandse geschiedenis.quote:Ik ben zo ontzettend klaar die mislukte geïmporteerde identiteitsdiscussie.
En het niet willen weten hiervan is inderdaad een bouwsteen van een Nederlands zelfbeeld over de eigen identiteit.
Het is dus een Nederlandse identiteitsdiscussie
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Nee, er worden drogredenen uit de kast gehaald, er word met een vergrootglas (en het liefste nog met een 2020 bril) gekeken naar zaken uit het verleden.quote:
[..]
Er wordt inderdaad heel erg veel gejankt over slavernij op Fok... allemaal klagers die zich verzetten tegen de vernieuwde aandacht voor Nederlandse slavernij
[..]
geimporteerd? Nederlands slavernij is Nederlandse geschiedenis.
En het niet willen weten hiervan is inderdaad een bouwsteen van een Nederlands zelfbeeld over de eigen identiteit.
Het is dus een Nederlandse identiteitsdiscussie
Er zijn maar heel weinig mensen die die geschiedenis ontkennen. Als ze dat wel doen weet je meteen wat voor vlees je in de kuip hebt. Nederlandse geschiedenis bestaat uit meer dan louter slavernij, maar dat is niet relevant want dan hebben de beroepsgekwetsten geen recht van spreken meer.
Het feit dat jij dit trouwens een Nederlandse identiteitsdiscussie durft te noemen toont aan dat je er geen pepernoot van snapt. Je zegt nu intrinsiek dat slavernij tot de Nederlandse identiteit behoort. Koekoek
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
En ja, de gehele discussie van wat je bent ipv wie je bent is inderdaad over komen waaien uit de VS
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nou bouw een tijdmachine en ga klagen.quote:
[..]
gut wat een culturele borstklopperij
Die slaven werden gekocht.... is dus slavenhandel.
Men werd gedwongen een aantal jaren soldaat te zijn in Indie en ze moesten de koopsom terugbetalen
Dat werd ingehouden op hun loon. Dat kreeg men weer wel. Hoera
Dit kun je loonslavernij noemen, maar het was erger ... desertie was strafbaar... gevangenisstraf, dwangarbeid aan de ketting... en ik dacht dat ook executie nog mogelijk was
De Bitten vonden deze slimme VOC-truc verdacht: verkapt soort slavernij... wat het ook was.
Mensen van nu hebben hier geen reet mee te maken.
Handje moet je maar elders op gaan houden, Afrika bijvoorbeeld.
Ze kunnen ook het veranderen van een naam minder ingewikkeld en goedkoper maken. Daar zit onnodig veel rompslomp in met bij elke stal weer zes weken wachten.
Want zelf betalen ze natuurlijk geen belasting. Alleen de witte Nederlander betaalt belasting.quote:
[..]
Ow, dus het leed van de zwarten is zo erg, daar mag natuurlijk de NL belastingbetaler voor opdraaien.
Wie bood ze te koop aan dan? Volgens mij viel Ghana toen onder Brits bestuur. Mooie fuckers zijn die Britten altijd, bouwen een heel imperium met overheersing van hele volkeren, vernietigen van culturen en grootscheepse moordpartijen, en dan maar afgeven op die Nederlandse handelaars met hun hands off mentaliteit en tolerantie. En het werkt nog ook, in Zuid-Afrika heb je identiteitsgroepjes die in het Engels protesteren tegen de taal va kolonisator, Afrikaans.quote:
[..]
gut wat een culturele borstklopperij
Die slaven werden gekocht.... is dus slavenhandel.
Men werd gedwongen een aantal jaren soldaat te zijn in Indie en ze moesten de koopsom terugbetalen
Dat werd ingehouden op hun loon. Dat kreeg men weer wel. Hoera
Dit kun je loonslavernij noemen, maar het was erger ... desertie was strafbaar... gevangenisstraf, dwangarbeid aan de ketting... en ik dacht dat ook executie nog mogelijk was
De Bitten vonden deze slimme VOC-truc verdacht: verkapt soort slavernij... wat het ook was.
Inderdaad, als je ziet hoeveel sporen en littekens van de oorlog er nog in mijn familie zitten dan zijn het gewoon ongelooflijke aanstellers.quote:
[..]
Mijn oma, waar ik tot op twee weken terug nog een gesprek mee kon hebben had een trauma overgehouden aan het bombardement van Nijmegen. Mijn opa is toen een deel van zijn hand kwijtgeraakt.
Allemaal veel dichterbij, ernstiger en tastbaarder dan dat gejank over de slavernij. Niet dat ik daarmee slavernij wil bagateliseren, maar het verleden van je grootouders maakt jou niet tot wie je bent. Dat doe je zelf.
Overigens hoorde je mijn grootouders nooit klagen over de geallieerden en de Duitsers. Die hebben Nederland en hun leven herbouwd na 1945.
Ik ben zo ontzettend klaar die mislukte geïmporteerde identiteitsdiscussie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja maar, dat snoepreisje naar Suriname en Ghana dan?quote:
Ze kunnen ook het veranderen van een naam minder ingewikkeld en goedkoper maken. Daar zit onnodig veel rompslomp in met bij elke stal weer zes weken wachten.
Inderdaad, ze werken niet voor een witte baas. Dat voelt verkeerd.quote:
[..]
Want zelf betalen ze natuurlijk geen belasting. Alleen de witte Nederlander betaalt belasting.
Amsterdam gaat het betalen, dus alle negers verhuizen naar de Bijlmer voor een gratis naamsverandering.quote:
Mooi!
Daarom zie je ook regelmatig negers met een joodse achternaam.quote:
[..]
Je achternaam komt van je voorouders. Hier heeft een eigenaar namen bedacht. Als je dat hetzelfde vindt, dan hebben wij allebei een andere mening.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Sommige mensen noemen het aandacht. Anderen een ziekelijke obsessie. Mensen praten zichzelf en hun kinderen trauma’s aan.quote:
[..]
Er wordt inderdaad heel erg veel gejankt over slavernij op Fok... allemaal klagers die zich verzetten tegen de vernieuwde aandacht voor Nederlandse slavernij
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
quote:
[..]
Er wordt inderdaad heel erg veel gejankt over slavernij op Fok... allemaal klagers die zich verzetten tegen de vernieuwde aandacht voor Nederlandse slavernij
[..]
geimporteerd? Nederlands slavernij is Nederlandse geschiedenis.
En het niet willen weten hiervan is inderdaad een bouwsteen van een Nederlands zelfbeeld over de eigen identiteit.
Het is dus een Nederlandse identiteitsdiscussie
Vrij kansloos en racistisch.
Maak er dan van 'iedereen die aan kan tonen leed te ondervinden van zijn of haar achternaam, zou deze kosteloos moeten kunnen wijzigen'.
Maak er dan van 'iedereen die aan kan tonen leed te ondervinden van zijn of haar achternaam, zou deze kosteloos moeten kunnen wijzigen'.
Geen medelijden hebben met de achterachterkleinkinderen van slaven (of wat dan ook) wil niet zeggen dat iemand niet kan indenken hoe men zich vroeger voelde.quote:
[..]
Dit is niet humaan willen zijn, Niet willen indenken en meevoelen met mensen ook al gaat het om mensen van lang geleden
[..]
Dus als ik iets niet meegemaakt heb moet ik evengoed voelen wat andere ooit wel hebben meegemaakt. Dus ik moet mee voelen met de vrouwen die in de Middeleeuwen als heks verdronken zijn? Ik moet meevoelen met de onschuldige Japanners die een kernbom op zich gegooid kregen? Ik moet mee voelen met de slaven van 200 jaar geleden?quote:Zoals ik eerder zei. Iets niet zelf hebben meegemaakt is geen vrijbrief om niet mee te voelen wat anderen ooit wel hebben meegemaakt
Ben jij de hele dag aan het meevoelen dan?
Iedereen weet dat er verschrikkelijke dingen gebeurd zijn, maar om nu 150 jaar later mensen die daar helemaal niks mee te maken hebben gehad wat zaken cadeau te geven is echt een brug te ver.
Lijkt me heel lastig te achterhalen waar die toenmalige slaven vandaan geplukt zijn. Voor de Afrikaanse mensenrovers en de Europese handelaren waren de slaven niks meer dan vee. Dan lijkt het me niet dat er een hele boekhouding is bijgehouden waar de slaven vandaan kwamen of zelfs hun naam. Laat staan dat deze ongelukkigen een familienaam hadden.quote:
Surinamers en Antillianen in Nederland moeten kosteloos hun achternaam kunnen veranderen als die uit het koloniale verleden stamt. Daarvoor pleit Gideon Everduim, Statenlid van Denk in Noord-Holland. Maar de afstammelingen van de tot slaaf gemaakten willen meer: de zoektocht naar hun Afrikaanse roots zou ook moeten worden gefinancierd door de Nederlandse overheid.
enfin, rest van het artikel :
https://nos.nl/artikel/23(...)avernijverleden.html
-----
Mensen worden steeds gekker
Scratch a liberal and you will find a fascist
Wat veel mensen niet zo goed lijken te beseffen dat er niet alleen sprake van impact van slavernij is.quote:
[..]
Dus jouw overgrootvader zou nu 159 zijn. Ja, theoretisch mogelijk.
Maar je snapt toch wel dat de impact die dat op jou heeft gehad niet te vergelijken is met iemand wiens ouders de holocaust hebben meegemaakt.
Denk je dat na de afschaffing van de slavernij er opeens binnen enkele jaren sprake van gelijkheid was? Zoiets duurt doorgaans enkele generaties. Met als gevolg dat er momenteel veel mensen uit (voormalig) koloniën zijn, die zijn opgegroeid in een periode waar zwart nog daadwerkelijk minderwaardig was, waar het "hoe blanker hoe beter" dat was immers de generaties daarvoor erin geslopen. Bastaard kinderen van slavenhouders en slavinnen werden dan wel als minderwaardig gezien, ze kregen vaak wel meer kansen en scholing dan de rest vd slaven.
Krekker is de bom!
Het is denk ik best simpel. Is de achternaam in 1862/1863 bedacht door een ambtenaar of eigenaar, dan mag bij bezwaar de achternaam aangepast worden.quote:
Vrij kansloos en racistisch.
Maak er dan van 'iedereen die aan kan tonen leed te ondervinden van zijn of haar achternaam, zou deze kosteloos moeten kunnen wijzigen'.
Daar is niks racistisch aan
In de VS wellicht. Hier nauwelijks.quote:
Wat veel mensen niet zo goed lijken te beseffen dat er niet alleen sprake van impact van slavernij is.
Denk je dat na de afschaffing van de slavernij er opeens binnen enkele jaren sprake van gelijkheid was? Zoiets duurt doorgaans enkele generaties. Met als gevolg dat er momenteel veel mensen uit (voormalig) koloniën zijn, die zijn opgegroeid in een periode waar zwart nog daadwerkelijk minderwaardig was, waar het "hoe blanker hoe beter" dat was immers de generaties daarvoor erin geslopen. Bastaard kinderen van slavenhouders en slavinnen werden dan wel als minderwaardig gezien, ze kregen vaak wel meer kansen en scholing dan de rest vd slaven.
Met dat verschil dat de groep Antillianen die hierheen kwamen zich niet bijzonder geciviliseerd gedroeg en daardoor een slechte naam kreeg.
Tja, dat hebben ze toch echt aan zichzelf te danken.
Ik doelde niet op de situatie in NL maar op de situatie in de koloniën na de afschaffing v/d slavernij.quote:
[..]
In de VS wellicht. Hier nauwelijks.
Met dat verschil dat de groep Antillianen die hierheen kwamen zich niet bijzonder geciviliseerd gedroeg en daardoor een slechte naam kreeg.
Tja, dat hebben ze toch echt aan zichzelf te danken.
Naar wat je zegt over NL klopt ook niet helemaal. Maar ik doelde dus niet op de situatie in NL...
Krekker is de bom!
mensen met een bruine huid zijn toch anders dan mensen met een witte huid
als ze dikke lippen hebben tenminste
als ze dikke lippen hebben tenminste
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ken jij mensen met een witte huid?quote:
mensen met een bruine huid zijn toch anders dan mensen met een witte huid
als ze dikke lippen hebben tenminste
Ik niet. Iedereen die ik ken is bruin.
Om maar een voorbeeld te geven:
Allemaal een zekere tint bruin, wmb.
De achtergrond is wit.
ja nou weet ik niet wie de lekkerste isquote:
[..]
Ken jij mensen met een witte huid?
Ik niet. Iedereen die ik ken is bruin.
Om maar een voorbeeld te geven:
[ afbeelding ]
Allemaal een zekere tint bruin, wmb.
De achtergrond is wit.
zet de tieten er eens bij dan
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Als ik een man zou zijn, of (les)bi, dan zou ik voor nummer 3 gaan.quote:
ja nou weet ik niet wie de lekkerste is
zet de tieten er eens bij dan
Vind je dat zij geen gewone mensen zijnquote:
mensen met een bruine huid zijn toch anders dan mensen met een witte huid
als ze dikke lippen hebben tenminste
Hoe bedoel je?quote:
mensen met een bruine huid zijn toch anders dan mensen met een witte huid
als ze dikke lippen hebben tenminste
Aan de andere kant hebben de nazaten van de slavernij meer dan wie ook geprofiteerd van het leed dat hun voorouders is aangedaan. De nazaten van de achtergebleven familie van hun voorouders zouden nu vaak alles geven voor een westers paspoort en de kansen die zij hebben.quote:
[..]
Wat veel mensen niet zo goed lijken te beseffen dat er niet alleen sprake van impact van slavernij is.
Denk je dat na de afschaffing van de slavernij er opeens binnen enkele jaren sprake van gelijkheid was? Zoiets duurt doorgaans enkele generaties. Met als gevolg dat er momenteel veel mensen uit (voormalig) koloniën zijn, die zijn opgegroeid in een periode waar zwart nog daadwerkelijk minderwaardig was, waar het "hoe blanker hoe beter" dat was immers de generaties daarvoor erin geslopen. Bastaard kinderen van slavenhouders en slavinnen werden dan wel als minderwaardig gezien, ze kregen vaak wel meer kansen en scholing dan de rest vd slaven.
Ze hadden ook gewoon kunnen eisen dat iedereen die Jan Frederik Drosten of de naam van een andere slavenhouder heeft, zoals Nicolaas(Nick, Niko, Co, Klaas) een andere naam moest kiezen op eigen kosten. Ze eisen hun eigen naam, moet kunnen als je het zo bekijkt.quote:
Surinamers en Antillianen in Nederland moeten kosteloos hun achternaam kunnen veranderen als die uit het koloniale verleden stamt. Daarvoor pleit Gideon Everduim, Statenlid van Denk in Noord-Holland. Maar de afstammelingen van de tot slaaf gemaakten willen meer: de zoektocht naar hun Afrikaanse roots zou ook moeten worden gefinancierd door de Nederlandse overheid.
enfin, rest van het artikel :
https://nos.nl/artikel/23(...)avernijverleden.html
-----
Mensen worden steeds gekker
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Nee, kost administratiekosten, zoals alles in Nederland.quote:
[..]
Ze hadden ook gewoon kunnen eisen dat iedereen die Jan Frederik Drosten of de naam van een andere slavenhouder heeft, zoals Nicolaas(Nick, Niko, Co, Klaas) een andere naam moest kiezen op eigen kosten. Ze eisen hun eigen naam, moet kunnen als je het zo bekijkt.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Dit dus. Of gewoon niet natuurlijk. Als die mensen zo getraumatiseerd zijn dan moeten zij zich richten tot hun ouders, die de slavernij evenmin persoonlijk mee hebben gemaakt maar hun kinderen kennelijk wel een enorm complex hebben aangepraat.quote:
Vrij kansloos en racistisch.
Maak er dan van 'iedereen die aan kan tonen leed te ondervinden van zijn of haar achternaam, zou deze kosteloos moeten kunnen wijzigen'.
Nou, nu ga ik me fijn in slaap huilen ivm mijn transgenerationele bezettings- en onderduiktrauma, hebben ik en mijn ouders zelf ook helemaal niet meegemaakt maar hebben we psychisch wel enorm onder te lijden. Ik eis een verbod op duits en Duitse vlaggen in het openbaar. Het is allemaal veel te pijnlijk om daar alsmaar weer mee geconfronteerd te moeten worden.
Met de actiegroep Waterstofbom Op Mofrika zal ik Duitse vlaggen die toch in het openbaar te zien zijn rood bekladden met de tekst "bezetters".
Nee je zal Akwasi heten.quote:
Je zou maar Coen als achternaam hebben.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
nou ze hebben vaak dikke lippen en draadloksquote:
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 29-07-2020 09:45:26 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Zoals de Coen brothers?quote:
Je zou maar Coen als achternaam hebben.
.
I´m back.
Jouw slavernijverleden?quote:
[..]
Wat al eerder gezegd is: hoelang terug moet men begrip hebben voor wat de voorouders van iemand is aangedaan?
Wmb houdt dat medeleven op wanneer de oudste nog levende hier geen persoonlijke herinnering aan heeft.
Overlevering, door verhalen, telt niet als herinnering, want dan heb ik ook herinneringen aan mijn slavernijverleden.
I´m back.
Is dat in de US vaak niet een verbastering van Cohen?quote:
We have always been at war with Eastasia.
Ja, klopt, maar daar moest ik meteen aan denken natuurlijk.quote:
[..]
Is dat in de US vaak niet een verbastering van Cohen?
I´m back.
Ik ken wel bepaalde mensen uit de UK die echt wit zijn. Ik weet niet hoe dat komt het is geen ziekte. Je moet wel oppassen met zon.quote:
[..]
Ken jij mensen met een witte huid?
Ik niet. Iedereen die ik ken is bruin.
Om maar een voorbeeld te geven:
[ afbeelding ]
Allemaal een zekere tint bruin, wmb.
De achtergrond is wit.
ja die worden rood , vuurroodquote:
[..]
Ik ken wel bepaalde mensen uit de UK die echt wit zijn. Ik weet niet hoe dat komt het is geen ziekte. Je moet wel oppassen met zon.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
gewoon doen
als dan blijkt dat er heel wat meer grijswaarden zitten tussen zwart (slaaf) en wit (handelaar) dan sooge mensen lijken te geloven wil ik er niets meer over horen
als dan blijkt dat er heel wat meer grijswaarden zitten tussen zwart (slaaf) en wit (handelaar) dan sooge mensen lijken te geloven wil ik er niets meer over horen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Romeinse tijd. Tot aan de rivieren zijn mensen slaaf gemaakt. Lees de geschiedenisboeken maar na.quote:
Op Ik heb ook voorouders uit, wat vroeger, Italie was. En dat waren arme mensen. Mijn moeder heeft nog een slavennaam!
Ik vraag me af wanneer je er onderhand voor kiest om gewoon door te gaan met je leven.
De slachtoffers van de holocaust, veel korter geleden, en hun kinderen, herdenken wel ieder jaar, maar blijven er niet in hangen en nemen het de huidige Duitsers ook niet kwalijk.
Kijk, dat er discriminatie is, klopt, maar dat heeft niks met het slavernijverleden te maken.
De oorzaak daarvan ligt bij de bevolkingsgroep zelf.
En hoe ze nu bezig zijn, zal daar geen verbetering in brengen. Verre van.
Zo wit als printerpapier? Sorry, kan ik niet geloven. Heel bleek kan wel, maar het blijft een bruintint.quote:
[..]
Ik ken wel bepaalde mensen uit de UK die echt wit zijn. Ik weet niet hoe dat komt het is geen ziekte. Je moet wel oppassen met zon.
Dit is een albino. Bleker krijg je het niet. En zelfs dit is niet wit.
daar betalen de Duitsers gewoon goed voorquote:
[..]
De slachtoffers van de holocaust, veel korter geleden, en hun kinderen, herdenken wel ieder jaar, maar blijven er niet in hangen en nemen het de huidige Duitsers ook niet kwalijk.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zo heb ik me altijd verbaasd over de familienaam van Ridgeciano Haps......... een lieflijk dorpje in Oost-Brabant.......daar zullen toch weinig slavenplantagehouders gezeten hebben. Dan denk je toch eerder aan wietplantages of zo maar dan eerder nu en niet toen.quote:
[..]
Diens verre voorouders waren slaaf van een molenaar natuurlijk. Maar ik ga voor Royston Drenthe, de 2e speler ooit in de Eredivisie met een provincie als achternaam.
Pecunia non olet
Aan de daadwerkelijke slachtoffers, ja! Toch niet aan de achter, achter, achterkleinkinderen!quote:
[..]
daar betalen de Duitsers gewoon goed voor
Vaak zijn ze genoemd naar hun moeder (omdat de vader niet bekend was c.q. er meerdere mogelijkheden waren).quote:
[..]
En hoe denk je dat slaven aan hun achternaam zijn gekomen?
Dat verklaart waarom je zo vaak meisjesnamen als achternaam ziet. Eenmaal gekozen blijft zo'n achternaam bestaan.
Pecunia non olet
nee gewoon aan Israelquote:
[..]
Aan de daadwerkelijke slachtoffers, ja! Toch niet aan de achter, achter, achterkleinkinderen!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wij zijn de Surinamers tegemoet gekomen met geld en een land. Dus?quote:
En toch wonen ze liever hier. Raar, toch?
Iets met vinger en een handquote:
[..]
Wij zijn de Surinamers tegemoet gekomen met geld en een land. Dus?
En toch wonen ze liever hier. Raar, toch?
neequote:
[..]
Wij zijn de Surinamers tegemoet gekomen met geld en een land. Dus?
En toch wonen ze liever hier. Raar, toch?
en wel een heel opzichtige manier om van onderwerp te veranderen zonder reden hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ga het maar lekker over de Romeinse tijd dan, and see if I care.quote:
[..]
Romeinse tijd. Tot aan de rivieren zijn mensen slaaf gemaakt. Lees de geschiedenisboeken maar na.
Ik heb ook voorouders uit, wat vroeger, Italie was. En dat waren arme mensen. Mijn moeder heeft nog een slavennaam!
Ik vraag me af wanneer je er onderhand voor kiest om gewoon door te gaan met je leven.
De slachtoffers van de holocaust, veel korter geleden, en hun kinderen, herdenken wel ieder jaar, maar blijven er niet in hangen en nemen het de huidige Duitsers ook niet kwalijk.
Kijk, dat er discriminatie is, klopt, maar dat heeft niks met het slavernijverleden te maken.
De oorzaak daarvan ligt bij de bevolkingsgroep zelf.
En hoe ze nu bezig zijn, zal daar geen verbetering in brengen. Verre van.
I´m back.
plantage Sint Barbara:
Bataaf, Bernaar, Blijd, Bliktang, Bruininger, Burgzorg, Danning, Doller, Grens, Harlim, Hoogliet, Kirsom, Kortzorg, Krin, Krolis, Kusdom, Liesdek, Meursing, Mieskerk, Nouten, Paalman, Reitsma, Rouwhof, Sorgen, Spanjool, Stijfmeyer, Uiterloo, Vrolicht, Waak en Willemzorg.lantage Sint Barbara leverde prachtige namen op
Bataaf, Bernaar, Blijd, Bliktang, Bruininger, Burgzorg, Danning, Doller, Grens, Harlim, Hoogliet, Kirsom, Kortzorg, Krin, Krolis, Kusdom, Liesdek, Meursing, Mieskerk, Nouten, Paalman, Reitsma, Rouwhof, Sorgen, Spanjool, Stijfmeyer, Uiterloo, Vrolicht, Waak en Willemzorg.lantage Sint Barbara leverde prachtige namen op
Ik ben tegen racisme en discriminatie op wat voor grond dan ook. Voor mij is iedereen bruin, dus gelijk.quote:Op woensdag 29 juli 2020 15:13 schreef Ryan3 het volgende:
Ga het maar lekker over de Romeinse tijd dan, and see if I care.
Maar dat gezeur over de slavernij slaat m.i. nergens op. En ik weiger me schuldig te voelen over het feit dat ik lichtbruin, 's winters beige, ben.
Ik ken zat allochtonen die het hier prima voor elkaar hebben, Marokkanen, Chinezen en ook Antillianen. Maar, wat voor iedereen geldt, je moet er wel wat voor doen.
Als je je tot je 23ste als een hufter gedraagt, daardoor je school niet afmaakt, dan moet je geen goedbetaalde baan verwachten, en als dat niet lukt 'racisme' gillen.
Je suggereert dat velen die "racisme' roepen zo hufterig zijn tot hun 23 ste.quote:
Als je je tot je 23ste als een hufter gedraagt, daardoor je school niet afmaakt, dan moet je geen goedbetaalde baan verwachten, en als dat niet lukt 'racisme' gillen.
Dat lijkt me verkapt discriminerend.
Aanvaardt nou gewoon dat de Nederlandse slavernij Nederlandse geschiedenis is en dat mensen het liever willen vergeten... En dus krijg je een kast die eeuwenlang volgepropt wordt en dan springen de deurtjes open Lijken vallen uit de kast .
Het is niet dat massa's mensen jou de schuld geven van die slavernij. Dat is jouw overgevoeligheid.
Ik snap die overgevoeligheid wel van je.....want je voelt je schuldig aan het niet willen weten
Dit soort schuld aanvaarden en niet zo zelfdefensief zijn
Onzin. Het is gewoon dat dit de nieuwe Jehova’s zijn; volstrekt overtuigd van hún gelijk, zonder compromis en doorzeurend en doorzeurend.quote:
[..]
Je suggereert dat velen die "racisme' roepen zo hufterig zijn tot hun 23 ste.
Dat lijkt me verkapt discriminerend.
Aanvaardt nou gewoon dat de Nederlandse slavernij Nederlandse geschiedenis is en dat mensen het liever willen vergeten... En dus krijg je een kast die eeuwenlang volgepropt wordt en dan springen de deurtjes open Lijken vallen uit de kast .
Het is niet dat massa's mensen jou de schuld geven van die slavernij. Dat is jouw overgevoeligheid.
Ik snap die overgevoeligheid wel van je.....want je voelt je schuldig aan het niet willen weten
Dit soort schuld aanvaarden en niet zo zelfdefensief zijn
Mensen zijn het gelamenteer gewoon beu. Zeker als ze niet direct verantwoordelijk zijn.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Gras is groen, maar groen is niet altijd gras.quote:
Je suggereert dat velen die "racisme' roepen zo hufterig zijn tot hun 23 ste.
Degenen die wel succesvol zijn, lopen niet mee met die demonstraties.
Dat er werkgevers en leraren een vooroordeel hebben over bepaalde bevolkingsgroepen komt ergens vandaan. Het ligt niet puur aan de kleur van de huid.
Lijkt erop dat het niet de Nederlanders zijn die alles wat herinnert aan de slavernij, weg willen halen.quote:Aanvaard nou gewoon dat de Nederlandse slavernij Nederlandse geschiedenis is en dat mensen het liever willen vergeten...
Geloof me maar, ik voel me helemaal nergens schuldig over.quote:En dus krijg je een kast die eeuwenlang volgepropt wordt en dan springen de deurtjes open Lijken vallen uit de kast .
Het is niet dat massa's mensen jou de schuld geven van die slavernij. Dat is jouw overgevoeligheid.
Ik snap die overgevoeligheid wel van je.....want je voelt je schuldig aan het niet willen weten
Dit soort schuld aanvaarden en niet zo zelfdefensief zijn
Je maakt een zinnetje vet.quote:
[..]
Onzin. Het is gewoon dat dit de nieuwe Jehova’s zijn; volstrekt overtuigd van hún gelijk, zonder compromis en doorzeurend en doorzeurend.
Mensen zijn het gelamenteer gewoon beu. Zeker als ze niet direct verantwoordelijk zijn.
Is deze zin de onzin die je bedoelt ?
Aanvaardt nou gewoon dat de Nederlandse slavernij Nederlandse geschiedenis is en dat mensen het liever willen vergeten.
Je bevestigt met je reactie dat mensen het liever willen vergeten
Dat is een oud-hollandse traditie
Des te erger als dit waar is.quote:
Geloof me maar, ik voel me helemaal nergens schuldig over.
Maar je doet verdacht veel je onschuld verdedigen in dit topic .
er is geen enkele reden om je ergens schuldig over te voelen hier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]
Je suggereert dat velen die "racisme' roepen zo hufterig zijn tot hun 23 ste.
Dat lijkt me verkapt discriminerend.
Aanvaardt nou gewoon dat de Nederlandse slavernij Nederlandse geschiedenis is en dat mensen het liever willen vergeten... En dus krijg je een kast die eeuwenlang volgepropt wordt en dan springen de deurtjes open Lijken vallen uit de kast .
Het is niet dat massa's mensen jou de schuld geven van die slavernij. Dat is jouw overgevoeligheid.
Ik snap die overgevoeligheid wel van je.....want je voelt je schuldig aan het niet willen weten
Dit soort schuld aanvaarden en niet zo zelfdefensief zijn
Mensen wordt langs raciale lijnen of liever op grond van huidskleur wel degelijk een zekere schuld (aan institutioneel racisme!!!einz!!1!!1!!) en een onrechtmatig (wit) voorrecht toegeschreven en sommigen zoals Gia schieten daartegen begrijpelijkerwijs in het verweer.quote:
[..]
Des te erger als dit waar is.
Maar je doet verdacht veel je onschuld verdedigen in dit topic .
Mooie beeldspraak trouwens, lijken uit de kast. Sterkte ermee he? Laat je niet kisten.
Zeg es, beste bluesdude, waar ben ik schuldig aan?quote:
Des te erger als dit waar is.
Maar je doet verdacht veel je onschuld verdedigen in dit topic .
Overigens, 'aanvaard' gebiedende wijs, is zonder -t.
Gelul van een dronken aardbei. Elke dag gaat het hierover. En wat is het gejank? Er wordt niet over “gepraat”!!!quote:
[..]
Je maakt een zinnetje vet.
Is deze zin de onzin die je bedoelt ?
Aanvaardt nou gewoon dat de Nederlandse slavernij Nederlandse geschiedenis is en dat mensen het liever willen vergeten.
Je bevestigt met je reactie dat mensen het liever willen vergeten
Dat is een oud-hollandse traditie
Sorry dat er maar 24 uur in een dag gaan.
Ik heb het al eerder gezegd; je bent gewoon niet serieus te nemen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Nederland doet er idd niet bepaald geheimzinnig over
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar goed, wat ik wilde aantonen is, hoe kort de lijntjes dus nog zijn mbt een aantal gebeurtenissen die heel ver weg lijken te liggen. Die overgrootvader geboren in 1861, is geboren in het jaar dat in de VS de burgeroorlog begon. En hij had een broer (een oudoom van mijn vader dus) die geboren was in 1854, 1 jaar nadat Vincent van Gogh geboren was. Ga je vanaf dat jaar, 1854, net zo ver terug in de tijd, als we nu af zitten van dat jaar, dan kom je terecht in.... de 17de eeuw, de gouden eeuw.... in 1688.......quote:
[..]
Wat al eerder gezegd is: hoelang terug moet men begrip hebben voor wat de voorouders van iemand is aangedaan?
Wmb houdt dat medeleven op wanneer de oudste nog levende hier geen persoonlijke herinnering aan heeft.
Overlevering, door verhalen, telt niet als herinnering, want dan heb ik ook herinneringen aan mijn slavernijverleden.
Laten we de afstand tussen mijn overgrootvader en ik, op dit moment in 2020, een 'mondeling overleveringsnetwerk' noemen. Ik bedoel mijn vader vertelde verhalen over zijn opa uit eigen ervaring. Dan heb je dus binnen een familie theoretisch gesproken maar twee van die netwerken nodig om uit te komen in de gouden eeuw. Helaas is dat dan niet overlappend, maar het blijft verbazingwekkend.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 30-07-2020 09:47:28 ]
I´m back.
Ja, zo heb ik nog verhalen gehoord van mijn moeder en grootouders die de 2de wo hebben meegemaakt.
Maar het blijven verhalen, geen eigen herinneringen.
Die Joodse man, gisteren in het nieuws, die de Duitse spoorwegen aanklaagt, dáár heb ik begrip voor.
Hij is opgegroeid zonder ouders, omdat die vermoord zijn. De Duitse spoorwegen hebben goed verdiend aan die transporten. Die zijn betaald van Joods geld.
Dat leven, die herinneringen, zijn toch niet te vergelijken met iets wat 150 jaar geleden afgeschaft is.
Geld willen van de Nederlandse staat omdat je over overgrootvader als slaaf geboren is, slaat m.i. nergens meer op.
(Racisme-debat buiten beschouwing gelaten, hè, want dat heeft niks met slavernij te maken)
Maar het blijven verhalen, geen eigen herinneringen.
Die Joodse man, gisteren in het nieuws, die de Duitse spoorwegen aanklaagt, dáár heb ik begrip voor.
Hij is opgegroeid zonder ouders, omdat die vermoord zijn. De Duitse spoorwegen hebben goed verdiend aan die transporten. Die zijn betaald van Joods geld.
Dat leven, die herinneringen, zijn toch niet te vergelijken met iets wat 150 jaar geleden afgeschaft is.
Geld willen van de Nederlandse staat omdat je over overgrootvader als slaaf geboren is, slaat m.i. nergens meer op.
(Racisme-debat buiten beschouwing gelaten, hè, want dat heeft niks met slavernij te maken)
Dit.quote:
er is geen enkele reden om je ergens schuldig over te voelen hier
De erfzonde bestaat nog in religie en in Noord-Korea, dat zegt genoeg.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik denk dat mensen liever hadden gewild dat het er niet geweest was, de blanke Nederlanders althans want de Surinamers en Antillianen zijn daardoor winnaar van de mondiale geboorteplaatsloterij. Waarom aan anderezwarten zoals Ghanezen ook Nederlands staatsburgerschap is verloot ontgaat mij volledig, maar met slavernij heeft dat in ieder geval niets te maken.quote:
[..]
Je maakt een zinnetje vet.
Is deze zin de onzin die je bedoelt ?
Aanvaardt nou gewoon dat de Nederlandse slavernij Nederlandse geschiedenis is en dat mensen het liever willen vergeten.
Je bevestigt met je reactie dat mensen het liever willen vergeten
Dat is een oud-hollandse traditie
Maar vergeten? Uit een recent onderzoek bleek nog dat Nederlanders het aandeel van Nederland in de Transatlantische slavernij hopeloos overschatten. Wat vooral vergeten wordt is het Afrikaanse (Ghanese) aandeel in deze slavernij, hoe onbetekend slavernij is voor de huidige rijkdom van zowel Nederland als Ghana, dat de Republiek schathemelrijk is geworden zonder slavernij omdat het onchristelijk werd geacht. Ook word vergeten dat Nederland er toch in is gerold doordat het de vrijheid en religieuze tolerantie moest verdedigen tegen het absolutisme met zijn theocratische dictatuur. We vergeten graag wat het had betekend als dat niet gelukt was, en niet alleen voor Nederland maar voor de hele wereld.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat zij er niet vrolijk van worden, dat snap ik. Dat soort gevoelens heb ik ook als ik denk aan de 2e wereldoorlog en aan bijvoorbeeld de concentratiekampen in Zuid-Afrika begin 20e eeuw. Maar wat moet je er mee? Gewoon doorgaan met leven en proberen respect af te dwingen met eigen kwaliteiten, niet door constant te mauwen over iets dat honderden jaren geleden gebeurd is.
De historie staat trouwens bol van wreedheden. Dit is maar een splintertje daarvan. In vele landen is wreedheid tegen anderen nog steeds de gewoonte. Het zit in de aard van de mens. Iets waar we moeizaam afstand van nemen.
In Turkije en Noord-Afrika lopen trouwens vele afstammingen van blanke/Europese slaven, hoor je die wel eens?
De historie staat trouwens bol van wreedheden. Dit is maar een splintertje daarvan. In vele landen is wreedheid tegen anderen nog steeds de gewoonte. Het zit in de aard van de mens. Iets waar we moeizaam afstand van nemen.
In Turkije en Noord-Afrika lopen trouwens vele afstammingen van blanke/Europese slaven, hoor je die wel eens?
Pecunia non olet
Nee, "dat is te lang geleden."quote:
In Turkije en Noord-Afrika lopen trouwens vele afstammingen van blanke/Europese slaven, hoor je die wel eens?
Ik denk als die zo gaan lopen zeiken als die lui hier dat het er wel uitgeranseld word, alleen in de westerse wereld kun je zoveel stennis gaan lopen schoppen zonder dat het enige consequenties heeft voor je gezondheid.quote:
Dat zij er niet vrolijk van worden, dat snap ik. Dat soort gevoelens heb ik ook als ik denk aan de 2e wereldoorlog en aan bijvoorbeeld de concentratiekampen in Zuid-Afrika begin 20e eeuw. Maar wat moet je er mee? Gewoon doorgaan met leven en proberen respect af te dwingen met eigen kwaliteiten, niet door constant te mauwen over iets dat honderden jaren geleden gebeurd is.
De historie staat trouwens bol van wreedheden. Dit is maar een splintertje daarvan. In vele landen is wreedheid tegen anderen nog steeds de gewoonte. Het zit in de aard van de mens. Iets waar we moeizaam afstand van nemen.
In Turkije en Noord-Afrika lopen trouwens vele afstammingen van blanke/Europese slaven, hoor je die wel eens?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Neemt niet weg dat er in de periode van de Barbarijse zeerovers bijna anderhalf miljoen Europeanen ontvoerd zijn en verhandeld als slaven in Noord Afrika. En daar hoor je nauwelijks iets over, vanuit geen enkele hoek.quote:
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Nee, want dat zou gezeur zijn, natuurlijk.quote:
Neemt niet weg dat er in de periode van de Barbarijse zeerovers bijna anderhalf miljoen Europeanen ontvoerd zijn en verhandeld als slaven in Noord Afrika. En daar hoor je nauwelijks iets over, vanuit geen enkele hoek.
Doe eens niet zo berberofoob.quote:
[..]
Neemt niet weg dat er in de periode van de Barbarijse zeerovers bijna anderhalf miljoen Europeanen ontvoerd zijn en verhandeld als slaven in Noord Afrika. En daar hoor je nauwelijks iets over, vanuit geen enkele hoek.
Heeft geen zin om dat ten berde te brengen. Dat waren geen negers en alleen negerslaven zijn en blijven eeuwen zielig. En de blanken die daar destijds bij betrokken waren blijven vreselijk slecht en schuldig.quote:
[..]
Neemt niet weg dat er in de periode van de Barbarijse zeerovers bijna anderhalf miljoen Europeanen ontvoerd zijn en verhandeld als slaven in Noord Afrika. En daar hoor je nauwelijks iets over, vanuit geen enkele hoek.
Maar dat heeft uiteraard helemaal niks met racisme te maken hoor. Echt niet....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Volgens mij zijn daar weinig nakomelingen van omdat de meeste gecastreerd werden.quote:
[..]
Neemt niet weg dat er in de periode van de Barbarijse zeerovers bijna anderhalf miljoen Europeanen ontvoerd zijn en verhandeld als slaven in Noord Afrika. En daar hoor je nauwelijks iets over, vanuit geen enkele hoek.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
De blanke slavinnen ook?quote:
Volgens mij zijn daar weinig nakomelingen van omdat de meeste gecastreerd werden.
Da’s fysiek onmogelijk wijsneus.quote:
Maar scherp.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Vergeet de vrouwen niet, waarom denk je dat er in Marokko ook blonde mensen rondlopen?quote:
[..]
Volgens mij zijn daar weinig nakomelingen van omdat de meeste gecastreerd werden.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Dus kunnen er wel nakomelingen zijn.quote:
[..]
Da’s fysiek onmogelijk wijsneus.
Maar scherp.
Fans van de BBC?quote:
[..]
Vergeet de vrouwen niet, waarom denk je dat er in Marokko ook blonde mensen rondlopen?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dan is dus de vraag; waar blijft het gelamenteer?quote:
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
quote:
[..]
Tja, dat hebben ze toch echt aan zichzelf te danken.
Het valt me trouwens op dat jij continu suggereert dat "echt" racisme eigenlijk niet bestaat, en dat ALS er sprake is van racisme of afkeer, de andere groep dat dan wel zelf veroorzaakt moet hebben met hun slecht gedrag, maar dat is gewoon niet waar.quote:
[..]
Ik ben tegen racisme en discriminatie op wat voor grond dan ook. Voor mij is iedereen bruin, dus gelijk.
Maar dat gezeur over de slavernij slaat m.i. nergens op. En ik weiger me schuldig te voelen over het feit dat ik lichtbruin, 's winters beige, ben.
Ik ken zat allochtonen die het hier prima voor elkaar hebben, Marokkanen, Chinezen en ook Antillianen. Maar, wat voor iedereen geldt, je moet er wel wat voor doen.
Als je je tot je 23ste als een hufter gedraagt, daardoor je school niet afmaakt, dan moet je geen goedbetaalde baan verwachten, en als dat niet lukt 'racisme' gillen.
Al voordat we grote groepen Surinamers en Antillianen in Nederland hadden en de eerste Surinamers zich in Nederland vestigde, werden die door een deel v/d autochtone Nederlanders als minderwaardig gezien (jaren 50-60 en daarvoor). Dat was helemaal geen actie-reactie, maar gewoon "puur" racisme uit de gedachte dat het andere ras minderwaardig is. Iets wat waarschijnlijk nog voortkwam uit het koloniale gedachtegoed.
Dat de groep mensen die momenteel nog steeds zo'n gedachtegoed aanhangen zich nu makkelijker kunnen beroepen op de misdragingen van bepaalde allochtonen, maakt niet opeens dat echt racisme niet meer voorkomt.
En natuurlijk is er, zeker vandaag de dag, een waarschijnlijk veel grotere groep, die eigenlijk helemaal niet echt racistisch zijn, maar simpelweg wat makkelijk generaliseren op basis van ervaringen of dat wat ze in de media of op internet zien/horen/lezen. Maar dat betekent niet dat er geen mensen meer zijn die dit oude gedachtegoed aanhangen.
En ja, daarnaast zijn er ook genoeg allochtonen die bewust of onbewust racisme roepen wanneer daar, OF geen sprake van is, OF het simpelweg niet meetbaar/aantoonbaar is. Soms wellicht met kwaad in de zin, soms, vergelijkbaar met de groep die op basis van wat ze in de media/op internet zien/lezen, doordat ze bepaalde dingen worden aangepraat en waardoor ze veel sneller het gevoel hebben dat zij hier ook last van hebben.
Wanneer gekleurde leerling x bijvoorbeeld overal hoort dat op zijn school de mensen wel heel racistisch zijn jegens gekleurde mensen, dan zal leerling x waarschijnlijk veel eerder, soms ook onterecht, denken dat bepaalde acties jegens heb een racistische oorsprong hebben.
Krekker is de bom!
Nee, ik zeg dat er een verschil is tussen racisme en discriminatie.quote:
[..]
[..]
Het valt me trouwens op dat jij continu suggereert dat "echt" racisme eigenlijk niet bestaat, en dat ALS er sprake is van racisme of afkeer, de andere groep dat dan wel zelf veroorzaakt moet hebben met hun slecht gedrag, maar dat is gewoon niet waar.
Het gedoe over geen werk krijgen, minder onderwijskansen, is discriminatie, geen Racisme.
Rscisme bestaat echt wel, maar niet alles wat zo genoemd wordt is het ook.
Fixed!quote:
Wanneer gekleurde leerling kind x bijvoorbeeld overal van ouders en etnische 'gemeenschap' hoort dat op zijn school in Nederland de mensen wel heel racistisch zijn jegens gekleurde mensen, dan zal leerling kind x waarschijnlijk veel eerder, soms ook onterecht, denken dat bepaalde acties jegens hem een racistische oorsprong hebben.
In Nederland was er meer sprake van "wat de boer niet kent, dat vreet ie niet'. Das geen racisme, gewoon een kwestie van even de kat uit de boom kijken. Of dacht jij dat de eerste negers die met blanken werden geconfronteerd al meteen met slingers en confetti klaarstonden om ze te verwelkomen? Flikker toch op met je racisme man, iedereen is wel een beetje racist, so fucking what?quote:
[..]
[..]
Het valt me trouwens op dat jij continu suggereert dat "echt" racisme eigenlijk niet bestaat, en dat ALS er sprake is van racisme of afkeer, de andere groep dat dan wel zelf veroorzaakt moet hebben met hun slecht gedrag, maar dat is gewoon niet waar.
Al voordat we grote groepen Surinamers en Antillianen in Nederland hadden en de eerste Surinamers zich in Nederland vestigde, werden die door een deel v/d autochtone Nederlanders als minderwaardig gezien (jaren 50-60 en daarvoor). Dat was helemaal geen actie-reactie, maar gewoon "puur" racisme uit de gedachte dat het andere ras minderwaardig is. Iets wat waarschijnlijk nog voortkwam uit het koloniale gedachtegoed.
Dat de groep mensen die momenteel nog steeds zo'n gedachtegoed aanhangen zich nu makkelijker kunnen beroepen op de misdragingen van bepaalde allochtonen, maakt niet opeens dat echt racisme niet meer voorkomt.
En natuurlijk is er, zeker vandaag de dag, een waarschijnlijk veel grotere groep, die eigenlijk helemaal niet echt racistisch zijn, maar simpelweg wat makkelijk generaliseren op basis van ervaringen of dat wat ze in de media of op internet zien/horen/lezen. Maar dat betekent niet dat er geen mensen meer zijn die dit oude gedachtegoed aanhangen.
En ja, daarnaast zijn er ook genoeg allochtonen die bewust of onbewust racisme roepen wanneer daar, OF geen sprake van is, OF het simpelweg niet meetbaar/aantoonbaar is. Soms wellicht met kwaad in de zin, soms, vergelijkbaar met de groep die op basis van wat ze in de media/op internet zien/lezen, doordat ze bepaalde dingen worden aangepraat en waardoor ze veel sneller het gevoel hebben dat zij hier ook last van hebben.
Wanneer gekleurde leerling x bijvoorbeeld overal hoort dat op zijn school de mensen wel heel racistisch zijn jegens gekleurde mensen, dan zal leerling x waarschijnlijk veel eerder, soms ook onterecht, denken dat bepaalde acties jegens heb een racistische oorsprong hebben.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Ben je er al achter waar je schuldig aan bent?quote:
[..]
Zeg es, beste bluesdude, waar ben ik schuldig aan?
Overigens, 'aanvaard' gebiedende wijs, is zonder -t.
Nee, dat komt uit een dikke duim. Misschien wel je eigen.quote:
[..]
[..]
Het valt me trouwens op dat jij continu suggereert dat "echt" racisme eigenlijk niet bestaat, en dat ALS er sprake is van racisme of afkeer, de andere groep dat dan wel zelf veroorzaakt moet hebben met hun slecht gedrag, maar dat is gewoon niet waar.
Al voordat we grote groepen Surinamers en Antillianen in Nederland hadden en de eerste Surinamers zich in Nederland vestigde, werden die door een deel v/d autochtone Nederlanders als minderwaardig gezien (jaren 50-60 en daarvoor). Dat was helemaal geen actie-reactie, maar gewoon "puur" racisme uit de gedachte dat het andere ras minderwaardig is. Iets wat waarschijnlijk nog voortkwam uit het koloniale gedachtegoed.
Ik denk dat het juist vrij nieuw gedachtengoed is. Niet dat er in jaren 60 helemaal geen vooroordelen bestonden, maar heel veel mensen zijn natuurlijk gewoon gefrustreerd over het feit dat het niet heeft gewerkt, met name met die groepen waar geen enkele koloniale link mee valt te leggen anders dan dat ze afstammen van mensen die Nederlanders tot slaaf probeerden te maken. Juist antiracisten ergeren zich natuurlijk blauw aan Opsporing Verzocht.quote:Dat de groep mensen die momenteel nog steeds zo'n gedachtegoed aanhangen zich nu makkelijker kunnen beroepen op de misdragingen van bepaalde allochtonen, maakt niet opeens dat echt racisme niet meer voorkomt.
En natuurlijk is er, zeker vandaag de dag, een waarschijnlijk veel grotere groep, die eigenlijk helemaal niet echt racistisch zijn, maar simpelweg wat makkelijk generaliseren op basis van ervaringen of dat wat ze in de media of op internet zien/horen/lezen. Maar dat betekent niet dat er geen mensen meer zijn die dit oude gedachtegoed aanhangen.
En ja, daarnaast zijn er ook genoeg allochtonen die bewust of onbewust racisme roepen wanneer daar, OF geen sprake van is, OF het simpelweg niet meetbaar/aantoonbaar is. Soms wellicht met kwaad in de zin, soms, vergelijkbaar met de groep die op basis van wat ze in de media/op internet zien/lezen, doordat ze bepaalde dingen worden aangepraat en waardoor ze veel sneller het gevoel hebben dat zij hier ook last van hebben.
Wanneer gekleurde leerling x bijvoorbeeld overal hoort dat op zijn school de mensen wel heel racistisch zijn jegens gekleurde mensen, dan zal leerling x waarschijnlijk veel eerder, soms ook onterecht, denken dat bepaalde acties jegens heb een racistische oorsprong hebben.
Een andere belangrijke verandering in de laatste 20 jaar is natuurlijk dat de getalsverhoudingen dramatisch zijn veranderd, met name in de Randstad en de grotere steden daarbuiten. Als je een klas hebt met 10 moslims en 10 negers dan worden dat heel snel aparte groepen die als zodanig makkelijk herkenbaar zijn. Dan krijgt het een andere dynamiek, dan wordt het wij en zij ipv huidskleur als een individuele eigenschap waarvan een beschaafd mens kiest die zo onbelangrijk te houden als die is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, nog steeds niet.quote:
Ben je er al achter waar je schuldig aan bent?
Naar mijn mening wordt discriminatie en racisme door elkaar gebruikt.
Discriminatie vanwege vooroordelen, die de groep vaak inderdaad zelf veroorzaakt heeft, is geen racisme.
Maar het wordt wel zo genoemd.
Mensen leren door ervaring. En als je, bijvoorbeeld als werkgever, meer dan eens problemen hebt gehad met Antilliaanse werknemers, zoals een grote mond, werk niet (goed) uitvoeren tot aan bedreiging toe, dan ben je terughoudend in het aannemen van mensen van die specifieke bevolkingsgroep.
Heeft geen zak met kleur te maken en ook niet met racisme.
Echt racisme is het als je vanwege je huidskleur anders behandeld wordt als mensen met een lichtere of donkerdere huidskleur.
Racisme werkt twee kanten op.
Wat fb nu doet is puur racisme, want ze stellen dat ze afbeeldingen van zwarte Pieten, die duidelijk zwart zijn van de schmink, gaan weren.
Dus Antillianen mogen wel voor zwarte Piet spelen, zoals op de Antillen, en met foto op facebook.
En blanken mogen dat niet, want schmink.
Racisme. WLM!
Discriminatie vanwege vooroordelen, die de groep vaak inderdaad zelf veroorzaakt heeft, is geen racisme.
Maar het wordt wel zo genoemd.
Mensen leren door ervaring. En als je, bijvoorbeeld als werkgever, meer dan eens problemen hebt gehad met Antilliaanse werknemers, zoals een grote mond, werk niet (goed) uitvoeren tot aan bedreiging toe, dan ben je terughoudend in het aannemen van mensen van die specifieke bevolkingsgroep.
Heeft geen zak met kleur te maken en ook niet met racisme.
Echt racisme is het als je vanwege je huidskleur anders behandeld wordt als mensen met een lichtere of donkerdere huidskleur.
Racisme werkt twee kanten op.
Wat fb nu doet is puur racisme, want ze stellen dat ze afbeeldingen van zwarte Pieten, die duidelijk zwart zijn van de schmink, gaan weren.
Dus Antillianen mogen wel voor zwarte Piet spelen, zoals op de Antillen, en met foto op facebook.
En blanken mogen dat niet, want schmink.
Racisme. WLM!
Vooral de komst van Turken en Marokkanen in Nederland kwamen werd het nog erger voor Surinamers en Antillianen.quote:
Al voordat we grote groepen Surinamers en Antillianen in Nederland hadden en de eerste Surinamers zich in Nederland vestigde, werden die door een deel v/d autochtone Nederlanders als minderwaardig gezien (jaren 50-60 en daarvoor). Dat was helemaal geen actie-reactie, maar gewoon "puur" racisme uit de gedachte dat het andere ras minderwaardig is. Iets wat waarschijnlijk nog voortkwam uit het koloniale gedachtegoed.
Ô mon citoyens vous serez unis.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |