En daarnaast een laag aantal besmette personen zodat lokale uitbraken ook minder frequent zijn.
Anders dan dat, pas bij een vaccin.
Dit jaar niet meer vrees ik.
Op zijn vroegst ergens in 2021, misschien wel nooit als er geen vaccin komt en de houding t.o.v. het virus niet verandert. Veel zullen er wel failliet gaan.
Nu maken ze nog gebruik van het tweede steunpakket. Maar ik vraag me af of ze het überhaupt wel gaan overleven.quote:Op maandag 27 juli 2020 10:29 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Bij een vaccin. Gaan een hoop falliet.
Ooit zullen ze weer opengaan, want zelfs zonder vaccin heb je na een aantal stevige golven alsnog het effect van een vaccin, dwz voldoende groepsimmuniteit.
Alleen schijnt de natuurlijke immuniteitsopbouw nogal laag te zijn.quote:
Ik vrees pas bij een vaccin. Of sneltesten bij de deur moet mogelijk worden, maar dat zie ik nog niet gebeuren.
Ooit zullen ze weer opengaan, want zelfs zonder vaccin heb je na een aantal stevige golven alsnog het effect van een vaccin, dwz voldoende groepsimmuniteit.
Gewoon een paar weken de clubs openen dan zetten we weer wat stappen naar een 60% besmette populatie.quote:
[..]
Alleen schijnt de natuurlijke immuniteitsopbouw nogal laag te zijn.
Velen niet maar die beginnen dan weer opnieuw bij een vaccin.quote:Op maandag 27 juli 2020 10:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Nu maken ze nog gebruik van het tweede steunpakket. Maar ik vraag me af of ze het überhaupt wel gaan overleven.
In mijn ogen zijn de horeca en afstandsregels onverenigbaar, dus dit is niet meer dan logisch. Mensen die dit wel denken raad ik aan hun oogkleppen af te zetten. Wellicht kan je nog een verdwaald restaurantje geforceerd inrichten om coronaproof te zijn. Maar de sfeer van café's, kroegen en discotheken past gewoon geen 1,5 meter bij. Doek ze dan maar op.quote:
Niet. De horeca laat wel zien dat de huidige regels niet worden nageleefd.
Blijft wel jammer dat ze voor een deel ook slachtoffer zijn van het gedrag van hun klanten.quote:
[..]
In mijn ogen zijn de horeca en afstandsregels onverenigbaar, dus dit is niet meer dan logisch. Mensen die dit wel denken raad ik aan hun oogkleppen af te zetten. Wellicht kan je nog een verdwaald restaurantje geforceerd inrichten om coronaproof te zijn. Maar de sfeer van café's, kroegen en discotheken past gewoon geen 1,5 meter bij. Doek ze dan maar op.
Het zijn gewoon de perfecte omstandigheden voor zo'n virus om zich te verspreiden.
Voorlopig maar even niet, dus.
Inderdaad niemand wil met mij gaan, dan mag niemand gaan.quote:
Op lange termijn gaat continu anderhalve meter aanhouden niet leefbaar zijn en bij uitblijven van een vaccin zullen we toch moeten accepteren dat er een ziekte is bijgekomen waar je aan kunt overlijden als hoogbejaarde of als je heel heel heel veel pech hebt eerder.quote:
[..]
In mijn ogen zijn de horeca en afstandsregels onverenigbaar, dus dit is niet meer dan logisch. Mensen die dit wel denken raad ik aan hun oogkleppen af te zetten. Wellicht kan je nog een verdwaald restaurantje geforceerd inrichten om coronaproof te zijn. Maar de sfeer van café's, kroegen en discotheken past gewoon geen 1,5 meter bij. Doek ze dan maar op.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 27-07-2020 11:40:10 ]
Hier zijn de nachtclubs alweer weken open. In tegenstelling tot de verwachting vooralsnog geen grote brandhaarden geweest.
Dat zei ik vanaf het begin al maar toen was het nog barbaars omdat het met “simpele” maatregelen in de hand te houden was.quote:
[..]
Op lange termijn gaat continu anderhalve meter aanhouden toch niet leefbaar zijn en bij uitblijven van een vaccin zullen we toch moeten accepteren dat er een ziekte is bijgekomen waar je aan kunt overlijden als hoogbejaarde of als je heel heel heel veel pech hebt eerder.
Het blijkt steeds meer dat het onvoorspelbaar blijft en we er vrij weinig tegen kunnen doen als we terug gaan naar het oude normaal.
Zou fijn zijn als er toch een makkelijkere test beschikbaar komt op de markt. Zijn bedrijven daar eigenlijk mee bezig?
Die acceptatie is nuet het probleem, ook niet dat er mensen aan dood gaan.quote:
[..]
Op lange termijn gaat continu anderhalve meter aanhouden niet leefbaar zijn en bij uitblijven van een vaccin zullen we toch moeten accepteren dat er een ziekte is bijgekomen waar je aan kunt overlijden als hoogbejaarde of als je heel heel heel veel pech hebt eerder.
De enige oplossing is mensen verbieden naar het ziekenhuis te gaan met coronaklachten, maar of dat nu zo fijn is ...
Dat klopt helemaal.quote:
[..]
In mijn ogen zijn de horeca en afstandsregels onverenigbaar, dus dit is niet meer dan logisch. Mensen die dit wel denken raad ik aan hun oogkleppen af te zetten. Wellicht kan je nog een verdwaald restaurantje geforceerd inrichten om coronaproof te zijn. Maar de sfeer van café's, kroegen en discotheken past gewoon geen 1,5 meter bij. Doek ze dan maar op.
De oplossing om tot in lengte van jaren met de handrem erop te leven omdat tachtigjarigen anders drie maand eerder doodgaan is ook niet zo fijn.quote:
[..]
Die acceptatie is nuet het probleem, ook niet dat er mensen aan dood gaan.
De enige oplossing is mensen verbieden naar het ziekenhuis te gaan met coronaklachten, maar of dat nu zo fijn is ...
Nee hoor. Dat is de reden nietquote:
[..]
De oplossing om tot in lengte van jaren met de handrem erop te leven omdat tachtigjarigen anders drie maand eerder doodgaan is ook niet zo fijn.
Als er nooit een vaccin komt dan zal er gewoon een tweedeling ontstaan van ouderen die mogen kiezen of ze naar buiten gaan of niet en winkelcentra die tussen 11 en 12 alleen 65+ toelaten enzo terwijl de rest van de samenleving covid gewoon als geaccepteerd risico aanneemt.quote:Op maandag 27 juli 2020 10:30 schreef MichaelScott het volgende:
Je mag blij zijn als we met de huidige toename in besmettingen niet een stap terug doen in de versoepelingen.
Op zijn vroegst ergens in 2021, misschien wel nooit als er geen vaccin komt en de houding t.o.v. het virus niet verandert. Veel zullen er wel failliet gaan.
We zijn zoiets nog niet gewend, maar uiteindelijk went ook het covid-risico en wordt het geinternaliseerd.
Dat biedt dan weer veel kansen voor nieuwe onderneming.quote:Op maandag 27 juli 2020 12:27 schreef junkiesietze het volgende:
nooit meer, alles is failliet voordat ze officieel weer open mogen.
Denk je dat of weet je dit?quote:
[..]
Als er nooit een vaccin komt dan zal er gewoon een tweedeling ontstaan van ouderen die mogen kiezen of ze naar buiten gaan of niet en winkelcentra die tussen 11 en 12 alleen 65+ toelaten enzo terwijl de rest van de samenleving covid gewoon als geaccepteerd risico aanneemt.
We zijn zoiets nog niet gewend, maar uiteindelijk went ook het covid-risico en wordt het geinternaliseerd.
Er komen inderdaad gewoon weernieuwe ondernemingen zonder oude schulden.quote:
[..]
Dat biedt dan weer veel kansen voor nieuwe onderneming.
Dat is nog niet bekend. Ze testen alleen op antistoffen. Niet op T en B cel immuniteit.quote:
[..]
Gewoon een paar weken de clubs openen dan zetten we weer wat stappen naar een 60% besmette populatie.
Dat denk ik. Dat leek me evident. Alles op fok is een mening als er geen linkje naar een wetenschappelijke bron staatquote:
Nee hoor.quote:
Discotheken waar voor corona al een uitstervend iets.
Ok. Het lijkt mij een dom plan.quote:
[..]
Dat denk ik. Dat leek me evident. Alles op fok is een mening als er geen linkje naar een wetenschappelijke bron staat
Het gaat voorbij aan de reden van de maatregelen
Mij niet. Mij lijkt een permanente 1.5m samenleving een dom plan gezien de economische gevolgen en depressieve jongeren. Zodra duidelijk wordt dat er geen vaccin mogelijk is, dan moet Covid gewoon een ingecalculeerd doodsrisico voor iedereen worden, net als auto-ongelukken, diabetes en kanker.quote:
De maatregelen hebben niks te maken met doden voorkomen. Als dat het was dan zou de huidige situatie krankzinnig zijn.quote:
[..]
Mij niet. Mij lijkt een permanente 1.5m samenleving een dom plan gezien de economische gevolgen en depressieve jongeren. Zodra duidelijk wordt dat er geen vaccin mogelijk is, dan moet Covid gewoon een ingecalculeerd doodsrisico voor iedereen worden, net als auto-ongelukken, diabetes en kanker.
We lopen op dit moment miljarden aan economische schade op gok ik. Ik zie dan liever dat we honderden miljoenen gaan uitgeven aan extra IC-capaciteit en zorgmedewerkers om overload te voorkomen dan dat we onnodig lang die anderhalve meter maatschappij in stand houden. Als er geen vaccin mogelijk is hè. Als dat wel zo is, dan heb ik geen probleem met geduld uitoefenen en nog een paar miljard uitgeven aan het niet failliet laten gaan van bedrijven die op hun gat liggen door social distancing. Maar ik weet niet of dit nog een jaar vol te houden is. In principe zullen alle discotheken en festival-organisaties in heel NL failliet gaan volgend jaar zonder verregaande ondersteuning. Een paar honderd miljoen aan extra IC capaciteit lijkt me goedkoper.quote:
[..]
De maatregelen hebben niks te maken met doden voorkomen. Als dat het was dan zou de huidige situatie krankzinnig zijn.
edit: of nouja, is gebaseerd op het feit dat je nu al ziet dat ze in sommige landen zeggen dat er dit jaar sowieso geen overdekte activiteiten meer mogen plaatsvinden, zoals concerten en nachtclubs.
Je wilt mensen klonen?quote:
[..]
We lopen op dit moment miljarden aan economische schade op gok ik. Ik zie dan liever dat we honderden miljoenen gaan uitgeven aan extra IC-capaciteit en zorgmedewerkers om overload te voorkomen dan dat we onnodig lang die anderhalve meter maatschappij in stand houden. Als er geen vaccin mogelijk is hè. Als dat wel zo is, dan heb ik geen probleem met geduld uitoefenen en nog een paar miljard uitgeven aan het niet failliet laten gaan van bedrijven die op hun gat liggen door social distancing. Maar ik weet niet of dit nog een jaar vol te houden is. In principe zullen alle discotheken en festival-organisaties in heel NL failliet gaan volgend jaar zonder verregaande ondersteuning. Een paar honderd miljoen aan extra IC capaciteit lijkt me goedkoper.
Of een blik ic-verplegers openen?
Heeft weinig zin zo’n IC afdeling zonder personeelquote:
[..]
We lopen op dit moment miljarden aan economische schade op gok ik. Ik zie dan liever dat we honderden miljoenen gaan uitgeven aan extra IC-capaciteit en zorgmedewerkers om overload te voorkomen dan dat we onnodig lang die anderhalve meter maatschappij in stand houden. Als er geen vaccin mogelijk is hè. Als dat wel zo is, dan heb ik geen probleem met geduld uitoefenen en nog een paar miljard uitgeven aan het niet failliet laten gaan van bedrijven die op hun gat liggen door social distancing. Maar ik weet niet of dit nog een jaar vol te houden is. In principe zullen alle discotheken en festival-organisaties in heel NL failliet gaan volgend jaar zonder verregaande ondersteuning. Een paar honderd miljoen aan extra IC capaciteit lijkt me goedkoper.
Ja hoor, nooit meer discotheken en nachtclubsquote:
Je mag blij zijn als we met de huidige toename in besmettingen niet een stap terug doen in de versoepelingen.
Op zijn vroegst ergens in 2021, misschien wel nooit als er geen vaccin komt en de houding t.o.v. het virus niet verandert. Veel zullen er wel failliet gaan.
laten we meteen lekker stoppen met leven want corona gaat vanaf nu ons leven bepalen, wat een onzin. Na iedere pandemie was alles weer snel als vanouds. En anders komt er snel een vorm van acceptatie.Da's wel een probleem ja. Goed puntquote:
[..]
Je wilt mensen klonen?
Of een blik ic-verplegers openen?
Blijft over dat we uiteindelijk toch ons leven moeten gaan aanpassen, die mensen gaan opleiden en leren leven met corona in een samenleving die relatief 'normaal' is. En dat betekent never nooit meer handen schudden, veel ontsmettings-stations overal, maar geen mondkapjes-plicht, maar wel veel mondkapjes in het openbare leven (net als in Azie) en alles gewoon open zoals het was.
Als dat de oplossing was dan werd dat wel gedaan namelijk, maar de benodigde zorg bij een vrij verloop van corona is ze groot, daar zijn niet genoeg mensen voor.quote:
[..]
Da's wel een probleem ja. Goed punt
Maar wat kan is dat de zorg coronapatienten weigert. Dan kunnen alle maatregelen worden opgelost. Maar ja, hoe wenselijk is dat.
Een vaccin is de enige juiste oplossing.
Het is in ieder geval niet ethisch verantwoord.quote:
Ja, dan moet dus eerst de houding veranderen. Nu schiet men al in paniek als er een tiental studenten besmet is.quote:
[..]
Ja hoor, nooit meer discotheken en nachtclubs
Dat klopt. Ik vind dat we nog te veel in de bubbel besmetting = ziekenhuisopname of je-besmet-je-oma zitten. Daar moeten we echt van af. De houding zal vanzelf veranderen door een flinke ontslag- en faillisementsgolf.quote:
[..]
Ja, dan moet dus eerst de houding veranderen. Nu schiet men al in paniek als er een tiental studenten besmet is.
Ik denk dat het mensen die het argument mensenlevens gaan voor economie zonder nuance toepassen dan wel goed duidelijk wordt.quote:
[..]
Dat klopt. Ik vind dat we nog te veel in de bubbel besmetting = ziekenhuisopname of je-besmet-je-oma zitten. Daar moeten we echt van af. De houding zal vanzelf veranderen door een flinke ontslag- en faillisementsgolf.
De sectoren van toerisme, festivals en horeca zullen het eerst sneuvelen, maar ook hun leveranciers zullen in de problemen raken. Als we bij de volgende opleving alles weer dicht gooien, dan zijn al die steunprogramma's voor niets geweest en gaat het gros toch wel failliet. Als het de hele economie in een grote val naar beneden trekt, inclusief huizenprijzen en werkgelegenheid, dan zien wel wel weer.
De economie en alles daaromtrent is niet alleen maar geld van anderen, dat is de motor waarop het hele land draait en waarmee het voorzieningen overeind houdt. Maar goed, zelf nadenken zonder klakkeloos de adviezen van 'experts' over te nemen, staat natuurlijk gelijk aan mensen vermoorden. Gelukkig mag je niet eens een mening hebben als je geen viroloog bent.
Goede post. Veel mensen lijken zich niet bewust te zijn van het feit dat de economie ook direct in verbinding staat met de volksgezondheid ja.quote:
[..]
Ik denk dat het mensen die het argument mensenlevens gaan voor economie zonder nuance toepassen dan wel goed duidelijk wordt.
De sectoren van toerisme, festivals en horeca zullen het eerst sneuvelen, maar ook hun leveranciers zullen in de problemen raken. Als we bij de volgende opleving alles weer dicht gooien, dan zijn al die steunprogramma's voor niets geweest en gaat het gros toch wel failliet. Als het de hele economie in een grote val naar beneden trekt, inclusief huizenprijzen en werkgelegenheid, dan zien wel wel weer.
De economie en alles daaromtrent is niet alleen maar geld van anderen, dat is de motor waarop het hele land draait en waarmee het voorzieningen overeind houdt. Maar goed, zelf nadenken zonder klakkeloos de adviezen van 'experts' over te nemen, staat natuurlijk gelijk aan mensen vermoorden. Gelukkig mag je niet eens een mening hebben als je geen viroloog bent.
Wel zie m'n posts in het handen schud topic, geen handen schudden met klanten boeit me niet, maar zodra het niet meer letterlijk verboden is ga ik echt iedereen weer free huggen, ik leef daar echt voor, huggos be best. Dat geld voor al mn vrienden ook.quote:
[..]
Da's wel een probleem ja. Goed punt
Blijft over dat we uiteindelijk toch ons leven moeten gaan aanpassen, die mensen gaan opleiden en leren leven met corona in een samenleving die relatief 'normaal' is. En dat betekent never nooit meer handen schudden, veel ontsmettings-stations overal, maar geen mondkapjes-plicht, maar wel veel mondkapjes in het openbare leven (net als in Azie) en alles gewoon open zoals het was.
Al zou er een airborne versie van ebola rondgaan, ik zweer.
Verder 100% eens! 😁
Ik denk dat huggen minder besmettelijk is dan handen schudden gezien je kleren vastpakt en met je hoofd náást iemand bent.quote:
[..]
Wel zie m'n posts in het handen schud topic, geen handen schudden met klanten boeit me niet, maar zodra het niet meer letterlijk verboden is ga ik echt iedereen weer free huggen, ik leef daar echt voor, huggos be best. Dat geld voor al mn vrienden ook.
Dat is zowieso idd ook waar volgens mij heb ik begrepen.quote:
[..]
Ik denk dat huggen minder besmettelijk is dan handen schudden gezien je kleren vastpakt en met je hoofd náást iemand bent.
Maar geloof me, het heeft weinig te maken met of ik eb mn vrienden en iedereen op een con het straks weer massaal doet als alles weer mag, we leven er gewoon voor.
Niets gaat dat stoppen. Het hoogtepunt van de vorige pandemie (toen jongeren dood zouden gaan) maakte geen verschil, en nu hebben we ook al een group hug gepland bij anime event volgende maand 😆🥰
ik vermoed met de stijgende aantallen dat de meeste discotheekjes wel kunnen opdoeken en wat anders gaan doenquote:Op zondag 9 augustus 2020 12:50 schreef GemMagic het volgende:
Ik hoop binnenkort weer, want het begint wel erg rumoerig te worden hier tussen de weilanden elke vrijdag en zaterdag.
kunnen we gewoon vergeten met het zoveelste voorbeeld vorige week 2 nachtclubs zorgen voor honderden besmettingen.quote:
Ik hoop binnenkort weer, want het begint wel erg rumoerig te worden hier tussen de weilanden elke vrijdag en zaterdag.
Nu ja als er een vaccin is, men heeft goede hoop op komend voorjaar, dan uitrollen en paar weken wachten (immuunrespons opbouwen) en dan zit je in komende zomer 😄 dus zou best kunnen dat ze half volgend jaar alweer open mogen.quote:
[..]
kunnen we gewoon vergeten met het zoveelste voorbeeld vorige week 2 nachtclubs zorgen voor honderden besmettingen.
Voor mij voelt dat nog steeds wel als "binnenkort", maar dat kan voor deze poster natuurlijk weer anders zijn...
Ik ken niemand die er ooit heen gaat idd, maar meeste van mn vrienden (ik niet zelf, te warm en te luide muziek) gaan wel altijd graag naar de feestjes op de anime conventies waar ik heen ga die daar dan savonds een onderdeel van zijn, of op andere evenementen festivals etc. Die zijn zeker niet achterhaald, worden alleen maar steeds populairder, en miljoenen mensen genieten daar elk jaar van en snachten nu naar dat dat weer kan.quote:
Disco is achterhaalt model, verliezen we niets aan.
Dus de vraag moet zijn: wanneer kan dat weer? Dansen, feestje, gezelligheid, events, vrienden maken, knuffelen?
Het antwoord is: v a c c i n.
Als we Kluytmans mogen geloven waarschijnlijk komend voorjaar dus dan zou het volgende zomer weer mogen. Ik hoop met hem.
Dat gaat nooit gebeuren maar hoedt ook niet, als er een vaccin is en betere behandelingen, dan kunnen we van die 1,5m af en weer doen wat we leuk vinden in vrijheid, kluytmans en Heesterbeek en anderen hebben dit al meerdere keren uitgelegd in de media...quote:
Euh....als we helemaal van dat virus af zijn.
Er komt geen vaccin, Fauci heeft ook al gezegd dat dat Amerikaanse vaccin maar half gaat werken. Nou, als ze in de VS met zoveel knowhow al geen vaccin kunnen maken dat zie ik het somber in.quote:
[..]
Dat gaat nooit gebeuren maar hoedt ook niet, als er een vaccin is en betere behandelingen, dan kunnen we van die 1,5m af en weer doen wat we leuk vinden in vrijheid, kluytmans en Heesterbeek en anderen hebben dit al meerdere keren uitgelegd in de media...
https://www.lc.nl/buitenl(...)rkzaam-25913531.html
....quote:
[..]
Er komt geen vaccin, Fauci heeft ook al gezegd dat dat Amerikaanse vaccin maar half gaat werken. Nou, als ze in de VS met zoveel knowhow al geen vaccin kunnen maken dat zie ik het somber in.
https://www.lc.nl/buitenl(...)rkzaam-25913531.html
....
Ik heb het oorspronkelijke stuk gelezen wat fauci zei, en dat is verschrikkelijk vertaalt. Hij zei dat hij hoopt op 75% effectief, maar dat misschien maar 50% wordt. Overigens wordt de rest dan meestal wel (veel) minder ziek, die 50% gaat dan over het % wat helemaal niet geïnfecteerd kan raken meer, het is niet zo zwart wit.
Kluytmans had het er overigens toen hij voorspelde dat de 1,5meter tot komend voorjaar zou duren expliciet over dat "als je een vaccin hebt wat 50% van het probleem oplost en betere behandelingen op de ic dan heb je een hanteerbaar probleem" en daarom zouden we dan kunnen stoppen met die 1,5m. Heesterbeek zei bij rtl in mei ongeveer hetzelfde. Volgens onze experts die direct onze maatregelen adviseren/bepalen is die worst case van Fauci dus genoeg.
En waarschijnlijk wordt het dus wel stuk meer dan 50% iig.
Fauci zelf zegt trouwens ook heel duidelijk dat hij vermoed dat het normale leven volgend jaar weer terugkomt:
https://www.google.nl/amp(...)3fcontext=amp?espv=1
Lees wat hier direct van hem geciteerd wordt paar dagen terug.
Ooit gaat het eindigen,100% zeker, en kunnen we weer normaal leven. Duidelijke taal.
En onze experts gaan dus al blij zijn met 50% en wat betere medicijnen.
Als zij blij zijn ik ook, want zodra de regels worden afgeschaft kan ik weer naar mn events toe 😄
En quite frankly... zodra Nederland zo ver is volg ik get verder probably ook niet meer zo lol. Als ik in nieuw Zeeland zou wonen zou ik dat nu waarschijnlijk al niet meer doen.
"Part of the virus' danger, Fauci said, comes from its broad range of clinical outcomes: Up to 40% of infected people appear to have no symptoms, allowing the virus to spread quickly and undetected. Yet for others, an infection is a death sentence.quote:
[..]
....
....
Ik heb het oorspronkelijke stuk gelezen wat fauci zei, en dat is verschrikkelijk vertaalt. Hij zei dat hij hoopt op 75% effectief, maar dat misschien maar 50% wordt. Overigens wordt de rest dan meestal wel (veel) minder ziek, die 50% gaat dan over het % wat helemaal niet geïnfecteerd kan raken meer, het is niet zo zwart wit.
Kluytmans had het er overigens toen hij voorspelde dat de 1,5meter tot komend voorjaar zou duren expliciet over dat "als je een vaccin hebt wat 50% van het probleem oplost en betere behandelingen op de ic dan heb je een hanteerbaar probleem" en daarom zouden we dan kunnen stoppen met die 1,5m. Heesterbeek zei bij rtl in mei ongeveer hetzelfde. Volgens onze experts die direct onze maatregelen adviseren/bepalen is die worst case van Fauci dus genoeg.
En waarschijnlijk wordt het dus wel stuk meer dan 50% iig.
Fauci zelf zegt trouwens ook heel duidelijk dat hij vermoed dat het normale leven volgend jaar weer terugkomt:
https://www.google.nl/amp(...)3fcontext=amp?espv=1
Lees wat hier direct van hem geciteerd wordt paar dagen terug.
Ooit gaat het eindigen,100% zeker, en kunnen we weer normaal leven. Duidelijke taal.
En onze experts gaan dus al blij zijn met 50% en wat betere medicijnen.
Als zij blij zijn ik ook, want zodra de regels worden afgeschaft kan ik weer naar mn events toe 😄
En quite frankly... zodra Nederland zo ver is volg ik get verder probably ook niet meer zo lol. Als ik in nieuw Zeeland zou wonen zou ik dat nu waarschijnlijk al niet meer doen.
40 % zonder symptomen
"I've been dealing with viruses … for now 40 years, for multiple different outbreaks, from AIDS to Ebola, to Zika to pandemic flu," Fauci said. "I've never seen anything that has such a broad range of manifestations."
Ik wil ook dat dat virus weggaat, want ik wil weer shoppen, zwemmen, naar de sauna, etc etc zonder dat ik me hoef af te vragen of dat virus ook ergens rondwaart. Want dat vind ik geen prettig gevoel.
Dus dan moeten we maar vertrouwen hebben.
Oh maak je geen zorgen, het zal net als de griep nooit meer weggaan, maar zoals Heesterbeek uitlegde bij RTL daar houden we ook geen 1,5m afstand tegen. Als er een vaccin is en behandelingen die het risico grotendeels wegnemen is dat genoeg. Kijk hier maar: https://www.rtlnieuws.nl/(...)15-meter-samenlevingquote:
[..]
"Part of the virus' danger, Fauci said, comes from its broad range of clinical outcomes: Up to 40% of infected people appear to have no symptoms, allowing the virus to spread quickly and undetected. Yet for others, an infection is a death sentence.
40 % zonder symptomen
"I've been dealing with viruses … for now 40 years, for multiple different outbreaks, from AIDS to Ebola, to Zika to pandemic flu," Fauci said. "I've never seen anything that has such a broad range of manifestations."
Ik wil ook dat dat virus weggaat, want ik wil weer shoppen, zwemmen, naar de sauna, etc etc zonder dat ik me hoef af te vragen of dat virus ook ergens rondwaart. Want dat vind ik geen prettig gevoel.
Dus dan moeten we maar vertrouwen hebben.
En hier recenter van OMT lid Kluytmans, een na laaste alinea alleen van belang: https://www.google.nl/amp(...)iets-goed.amp?espv=1
(En hoewel hij daar zegt dat vaccin moeilijk is heeft hij sindsdien heel recentelijk in meerdere grote interviews aangegeven dat hij dus verwacht dat de 1,5m aka wat de meeste mensen boeit die gewoon willen weten wanneer ze weer vrij kunnen leven en doen wat ze leuk vinden duurt tot volgend voorjaar volgens hem waarschijnlijk.)
Dus ja houd hoop, die pandemie en dus 1,5m is niet voor eeuwig!
Dat is totaal irrelevant, vraag is er nog, binnen paar maanden zijn er nieuwe.quote:
Als er een vaccin is. Maar voor die tijd is het overgrote deel al failliet.
Er wás al beperkte vraag naar clubs/discotheken. Nog wel in de wat grotere plaatsen, maar hier in de regio zijn Time-Out en Lunenburg al geruime tijd geleden overgegaan naar het organiseren van evenementen. Ze waren al lang niet meer wekelijks over voor regulier uitgaanspubliek. Daar hebben ze zo hun redenen voor.quote:
[..]
Dat is totaal irrelevant, vraag is er nog, binnen paar maanden zijn er nieuwe.
En De Morgenzon is wat jaren terug maar gewoon platgegooid, na eerst zo'n evenementen-concept te hebben geprobeerd.
Mee eens opzich, dus in grote steden komen nieuwe, en in algemeen geld denk ik wat ik al zei, er is zowieso nog behoefte naar dansen eb feestjes op evenementen etc dus dan kan het daar wel weer. En de vraag is dus eigenlijk "wanneer kan ik weer naar danceparties?". Antwoord blijft hetzelfde: V***i*quote:
[..]
Er wás al beperkte vraag naar clubs/discotheken. Nog wel in de wat grotere plaatsen, maar hier in de regio zijn Time-Out en Lunenburg al geruime tijd geleden overgegaan naar het organiseren van evenementen. Ze waren al lang niet meer wekelijks over voor regulier uitgaanspubliek. Daar hebben ze zo hun redenen voor.
En De Morgenzon is wat jaren terug maar gewoon platgegooid, na eerst zo'n evenementen-concept te hebben geprobeerd.
BS, geen expert van Kluytmans tot Fauci tot Steven van gucht verwacht dat we nooit meer kunnen dansen etc/feestje kunnen vieren/van die 1,5m af komen. Er werden recentelijk 550 canadese experts gevraagd wanneer we bepaalde dingen weer gingen doen, en geen een werd door meer dan ~1% beantwoord met nooit. Inclusief de concert, festival etc vraag.quote:
Enige die door meer met nooit werd beantwoord was knuffelen, daarvan dacht "slechts" 95% dat we het weer gaan doen.
Rutte zei recentelijk dat festivals en concerten is wat hij nu het meest mist in eenn interview.
De vraag is wanneer het weer mag, niet of.
Nooit is ook wel een raar begrip, ooit gaat het vast weer open, maar dat gaan wij niet meer meemaken vrees ik zoals het er nu uit ziet of op een andere manier.quote:
[..]
BS, geen expert van Kluytmans tot Fauci tot Steven van gucht verwacht dat we nooit meer kunnen dansen etc/feestje kunnen vieren/van die 1,5m af komen. Er werden recentelijk 550 canadese experts gevraagd wanneer we bepaalde dingen weer gingen doen, en geen een werd door meer dan ~1% beantwoord met nooit. Inclusief de concert, festival etc vraag.
Enige die door meer met nooit werd beantwoord was knuffelen, daarvan dacht "slechts" 95% dat we het weer gaan doen.
Rutte zei recentelijk dat festivals en concerten is wat hij nu het meest mist in eenn interview.
De vraag is wanneer het weer mag, niet of.
quote:
Zo, jij bent zeker het zonnetje in huis 😝quote:
[..]
Nooit is ook wel een raar begrip, ooit gaat het vast weer open, maar dat gaan wij niet meer meemaken vrees ik zoals het er nu uit ziet of op een andere manier.
Leg uit?quote:
Het is belachelijk wat men nu doet.
Wij niet meer meemaken?? 😂😂😂 bent u 80?quote:
[..]
Nooit is ook wel een raar begrip, ooit gaat het vast weer open, maar dat gaan wij niet meer meemaken vrees ik zoals het er nu uit ziet of op een andere manier.
Kluytmans en anderen verwachten tussen komend voorjaar (Kluytmans) en volgend jaar najaar (vam Damme) of zomer (van Gucht, fauci...).
Dat us dus hooguit 1,5 jaar totaal. Een druppel in de geschiedenis.
Spaanse griep duurde 2 jaar, en toen bestonden er nog geen griepvaccins.
Pandemien eindigen na max 2 jaar...
Die vraag is al meerdere malen beantwoord: als er een gevonden vaccin is.quote:
De vraag is wanneer het weer mag, niet of.
Wat heeft dat hier mee te maken. Mag je alleen goed nieuws brengen?quote:
[..]
Zo, jij bent zeker het zonnetje in huis 😝
1 a 2 jaar is geen goed nieuws 🤔 da hekquote:
[..]
Wat heeft dat hier mee te maken. Mag je alleen goed nieuws brengen?
Also ik zeg wat ongeveer elke expert publiekelijk zegt
En waar Rutte op hamert
En noem de opti en pessimistische schattingen
Dit is geen overly gord nieuws dit is realisme...
Ik vind het allemaal ver van de realiteit staan waar ze mee bezig zijn.quote:
[..]
1 a 2 jaar is geen goed nieuws 🤔 da hek
Also ik zeg wat ongeveer elke expert publiekelijk zegt
En waar Rutte op hamert
En noem de opti en pessimistische schattingen
Dit is geen overly gord nieuws dit is realisme...
Nee hoor, zeg wat je denkt, maar ik lees dat je 80 bent dus dat verklaart je antwoord.quote:
[..]
Wat heeft dat hier mee te maken. Mag je alleen goed nieuws brengen?
[ Bericht 99% gewijzigd door capricia op 09-08-2020 19:45:54 ]
Dat valt nog te bezien, ten eerste moet er eerst een werkend vaccin komen, vervolgens moet je het geluk hebben dat je daar als land op ingeschreven hebt, Nederland kennen zullen we wel weer te weinig of het verkeerde bestelt hebben.quote:
[..]
Ik ken niemand die er ooit heen gaat idd, maar meeste van mn vrienden (ik niet zelf, te warm en te luide muziek) gaan wel altijd graag naar de feestjes op de anime conventies waar ik heen ga die daar dan savonds een onderdeel van zijn, of op andere evenementen festivals etc. Die zijn zeker niet achterhaald, worden alleen maar steeds populairder, en miljoenen mensen genieten daar elk jaar van en snachten nu naar dat dat weer kan.
Dus de vraag moet zijn: wanneer kan dat weer? Dansen, feestje, gezelligheid, events, vrienden maken, knuffelen?
Het antwoord is: v a c c i n.
Als we Kluytmans mogen geloven waarschijnlijk komend voorjaar dus dan zou het volgende zomer weer mogen. Ik hoop met hem.
Ik heb gezien wat er stond voordat het weggejorist werd, dat was van een of andere mislukte complottokkie die woorden aanpaste. Het woord influenza werd niet genoemd. Tevens ging haar quote echt specifiek over maskers dragen voor zover ik hier kan zien https://amp.lcsun-news.com/amp/5406320002 , en bedoeldr ze volgens mij dat men deze dingen permanent gaan doen "tijdens een pandemie" ("can save a lot of lives during this and future pandemics").quote:
Vervolgens kwam de top health expert van de staat aan het wordt die ook weer expliciet zei "omdat er nog geen werken vaccin of medicijnen zijn". Aka niet voor eeuwig. Complotgezwam.
En daarnaast is dit een maand oud en heeft ze daarvoor al meerdere keren gezegd dat ze social distancing moeten zijn tot er een vaccin is en drie dagen terug nog "we'll be living with this untill there is a vaccine".
Die site die jij linkte vind vaccins fascistisch.
Gaap.
[ Bericht 11% gewijzigd door eragon2890 op 09-08-2020 20:58:27 ]
Oxford lijkt er goed uit te zien, en genoeg dosissen denk ik ook wel met 400 miljoen als eerste order.quote:
[..]
Dat valt nog te bezien, ten eerste moet er eerst een werkend vaccin komen, vervolgens moet je het geluk hebben dat je daar als land op ingeschreven hebt, Nederland kennen zullen we wel weer te weinig of het verkeerde bestelt hebben.
Wie is "ze"? Wat staat ver van de realiteit? Wat bedoel je dan?quote:
[..]
Ik vind het allemaal ver van de realiteit staan waar ze mee bezig zijn.
Verklaar dit dan eens.quote:
[..]
Wie is "ze"? Wat staat ver van de realiteit? Wat bedoel je dan?
de 1.5 meter regel eraf. Can't wait.Leer het maar want gaat nog lang durenquote:
Daar ben ik me helaas van bewust.quote:
[..]
Leer het maar want gaat nog lang duren
Weet ik ook niet, maar ik doe het als hobby voor de fun ernaast dus ben er wel blij mee XDquote:
waarom mogen hoeren wel werken maar discotheken niet open?
Ligt eraan welke, volgende maand zijn er toch wel weer 2 anime eventsquote:
[..]
Leer het maar want gaat nog lang duren
En hoewel die officieel zijn aangepast voor 1,5 meter (hoewel ze dan weer wel een vergunning hebben gekregen voor boardgames, een video gaming area, en karaoke ... XD) met eenrichtingsverkeer langs kraampjes in de dealerroom enzo, ligt iedereen daar nu al over in een deuk dat grotendeels 14-30 jarige overenthousiaste in feestemming verkerende cosplayers die normaal met free hugs boordjes rondlopen zich daar nu aan zouden gaan houden... hahahahahahahahhaahahaa. Zelf heb ik al een group hug afgesproken met iedereen met wie ik ga! <3 (mochten ze er echt op letten, wat me onwaarschijnlijk lijkt, doen we het gewoon even snel om de hoek van de straat en gaan weer naar binnen :3 )Dat is onhandig geformuleerd, destijds op de piek was de discussie of mondkapjes bescherming bieden tegen het virus, tegenwoordig gaat het er om dat je het niet verspreid.quote:
Juist niet, Nederland heeft dacht ik genoeg dosissen besteld om 2x de populatie in te enten.quote:
[..]
Dat valt nog te bezien, ten eerste moet er eerst een werkend vaccin komen, vervolgens moet je het geluk hebben dat je daar als land op ingeschreven hebt, Nederland kennen zullen we wel weer te weinig of het verkeerde bestelt hebben.
volgens mij mogen parenclubs zelfs weer open in septemberquote:
waarom mogen hoeren wel werken maar discotheken niet open?
of in ieder geval sexfeestjes.
hoe dan ?!?!?!
ook niet lang meer met de oplopende besmettingen.....quote:
hoewel ik hoop dat clubs weer open gaan per 1 september lijkt het mij niet logisch. Best irritant als je via social media alweer feestjes in parijs en in zwitserland ziet...
en diverse nachtclubs waar clusters met besmettingen vandaan komen
Heb je hier recente voorbeelden van dan?quote:
[..]
ook niet lang meer met de oplopende besmettingen.....
en diverse nachtclubs waar clusters met besmettingen vandaan komen
Aruba 2 nachtclubs ( en een sportschool ) +/- 1.5 week geleden.....en nu hebben ze 445 actieve besmettingen.quote:
[..]
Heb je hier recente voorbeelden van dan?
en dat is voor zon klein eiland heel erg veel.
en er zijn nog veel meer voorbeelden van nachtclubs die voor clusters zorgden
Hier zie je ook gewoon groepen feestende jongeren hoor..quote:
hoewel ik hoop dat clubs weer open gaan per 1 september lijkt het mij niet logisch. Best irritant als je via social media alweer feestjes in parijs en in zwitserland ziet...
Meestal
in de nacht, dat zie ik al de hele week hele groepen bij elkaar, beetje zuipen, en alles wat normaal is
voor die leeftijd alleen nu is net gewoon gevaarlijk en later gaan ze weer naar huis, misschien naar hun ouders,
ze hebben misschien broertjes of zusjes.. colleca's en klasgenoten..
Ze denken dat nog steeds dat ze ontastbaar zijn en dat alleen de ouderen een risico lopen, dat is dus
een misverstand.
En daarvoor hoef je niet eens naar het buitenland op vakantie, dat gebeurd gewoon Hier en nu.quote:Grote groepen feestende of vakantievierende jongeren vormen een potentieel gevaar voor de volksgezondheid. Daarvoor waarschuwen deskundigen die ook zien dat groepen jongelui meer moeite hebben om zich aan de maatregelen te houden. Ze wanen zich minder bedreigd door het coronavirus en nemen van nature meer risico. En ze laten zich minder vaak testen op corona dan anderen.
Met mondkapjes?
Welnee..... natuurlijn niet
nooit van gehoord 
Triest maar waar...
https://www.trouw.nl/nieu(...)%2Fwww.google.com%2Fquote:Vooral feestjes lijken boosdoeners. Een recent voorbeeld is de corona-uitbraak in Goes, waar de afgelopen dagen zeker vijftig besmettingen zijn geconstateerd. Het gaat voornamelijk om jongeren tussen de 17 en 20 jaar oud. De bron van de besmetting is volgens de Zeeuwse veiligheidsregio te herleiden naar twee privéfeestjes. Verzorgingstehuizen in de regio hebben inmiddels de bezoekregeling aangescherpt.
Vorige week ging het mis in Groningen. Beeldmateriaal van RTV Noord bewees dat sommige kroegen waren volgepakt met jongeren. In hetzelfde weekeinde zorgden Nederlandse jongeren in de Vlaamse badplaats Knokke nachtenlang voor incidenten. Ze hadden soms lak aan geldende maatregelen. In het Amsterdamse Bos stonden zo'n 500 jongeren te feesten onder een viaduct. Er was licht en muziek, de politie greep in.
Ook hoogleraar infectiepreventie en arts-microbioloog Andreas Voss (Radboudumc) is bezorgd. “Hoe jonger kinderen zijn, hoe minder ze bijdragen aan de overdracht van het virus. Maar oudere jongeren kunnen het virus wel degelijk verspreiden. Ze zijn een risico voor zichzelf en de mensen om zich heen als ze de maatregelen vergeten.”
Testlaksheid onder jongeren is een probleem
Jongeren onder de 18 hoeven onderling nergens anderhalve meter afstand te houden, ook niet op feestjes. Dat had Voss liever anders gezien. In de cijfers is inmiddels terug te zien dat jongeren vaker besmet raken met het coronavirus. Vergeleken met februari en mei verdubbelde het aandeel van jongeren in de besmettingsdata. Ook steeg het aandeel van jongeren tussen de 15 en 29 jaar onder mensen die met corona moesten worden opgenomen in het ziekenhuis.
Mijn zus werkt 'vrijwillig'' op de IC, want ze was nét met vervroegd pensioen, dus ik weet dat het waar is,
die liegt niet, waarom zou ze ook....
In Zwitserland, Zuid Korea en de VS zijn genoeg voorbeelden te vinden.quote:
[..]
Heb je hier recente voorbeelden van dan?
Het blijft een risico ja!quote:
[..]
Aruba 2 nachtclubs ( en een sportschool ) +/- 1.5 week geleden.....en nu hebben ze 445 actieve besmettingen.
en dat is voor zon klein eiland heel erg veel.
en er zijn nog veel meer voorbeelden van nachtclubs die voor clusters zorgden
Van wat ik zie en hoor gaat het in Parijs en Zwitserland gewoon goed. Ook in Sardinië en Malta wordt er aardig gefeest zonder gelinkte uitbraken. In Zwitserland is het nu 1x fout gegaan 2 maanden geleden, denk toch dat je naar zo'n scenario kunt gaan. Alle bezoekers registreren en bij een uitbraak zo snel mogelijk iedereen informeren en locatie 14 dagen dicht omdat personeel ook in quarantaine moet.
Het is botweg geen keuze tussen wel of geen feestjes. Het is een keuze tussen clubs open met registratrie voor makkelijke contact tracing, eisen aan ventilatie, etc., OF elke week tientallen grote illegale feesten waarvan je zeker weet dat niemand ooit gaat zeggen dat ze er geweest zijn en wie nog meer, PLUS de standaard drugs, verkrachtingen,etc die je daar kan verwachten want illegaal. En niemand die dan de politie durft te bellen of een ambulance~
Daar je dat echt niet tegen kan houden, is toestaan dus mijns inziens een open deur. Ik weet 99% zeker dat rutte en co dat tegen 1 september ook gaan besluiten.
Yep, club church mag waarschijnlijk open in September, kan niet wachten (ben bi) een vriend van me is een keer door 30 man gedaan daar en wilde me vlak voor de lockdown meenemen een keer, als ze open zijn ga ik er zeker heen, we gaan wedstrijdje doen wie meeste aankan hehequote:
[..]
volgens mij mogen parenclubs zelfs weer open in september
of in ieder geval sexfeestjes.
hoe dan ?!?!?!
Voor nu doe ik het dus zoals ik zei nog maar alleen ff 1 a 2 keer per week tegeb 50 euro betaling, want dan is het sekswerk en mag het 😋
Je snapt zelf ook niet meer wat je zegt he?quote:
[..]
Dat is onhandig geformuleerd, destijds op de piek was de discussie of mondkapjes bescherming bieden tegen het virus, tegenwoordig gaat het er om dat je het niet verspreid.
ik wilde dit posten...quote:
[..]
Yep, club church mag waarschijnlijk open in September, kan niet wachten (ben bi) een vriend van me is een keer door 30 man gedaan daar en wilde me vlak voor de lockdown meenemen een keer, als ze open zijn ga ik er zeker heen, we gaan wedstrijdje doen wie meeste aankan hehe
Voor nu doe ik het dus zoals ik zei nog maar alleen ff 1 a 2 keer per week tegeb 50 euro betaling, want dan is het sekswerk en mag het 😋
Het lullige is.....
zorginstelling Amsterdam-Oost overleden aan corona
In zorginstelling het Flevohuis in Amsterdam-Oost zijn 31 bewoners overleden aan het coronavirus.
Ook zijn inmiddels 48 medewerkers van Zorggroep Amsterdam Oost (ZGAO), waar het Flevohuis onder valt,
besmet met het virus.
en daar zaten ook vrijwilligers bij....
en dat zie je nog steeds, bij soms hebben ze nog steeds niet de goede maatregelen genomen
om het verzorgend personeel ook goed te beschermen. Wat idioot is natuurlijk....
Maar ja.. wat zullen jullie dan schelen.......
ik bedoel dat als er geen enkel toezicht is op 500 dronken feestende jongeren die al illegawl bezig zijn en weten dat niemand de politie kan bellen drug overdoses etc vaker voor zullen komen. Dat lijkt me een open deur. Dus beter open, voorkomen doe je het toch niet dus gewoon veilig(er) gereguleerd als altijd.quote:Op maandag 10 augustus 2020 11:01 schreef Dven het volgende:
De standaard drugs en verkrachtingen die je op feestjes ergens in een natuurgebied kan verwachten. Lol, hou dan gewoon je mond dicht als je écht geen idee hebt waar je het over hebt en enkel voor eigen parochie aan het preken bent.
Zelfde voor de seksclubs overigens, onder druk van , wel, iedereen heeft kabinet nu in tijdelijke wet expliciet gezegd "geen regels thuis", dus als club church straks NIET open mag, denk je dat ik dan celibaat ga zijn een jaar? Nee dan organiseer ik die gangbang thuis met die vriend van me. Dat mag. En ik *garandeer* je dat er dan geen uitgebreide check gesprekken worden gehouden of presentielijsten liggen.
Zelfde geld overigens voor al die huisfeestjes nu. Onder die wet zijn die straks expliciet legaal vanaf 1 oktober 😄
Wat?quote:
[..]
Yep, club church mag waarschijnlijk open in September, kan niet wachten (ben bi) een vriend van me is een keer door 30 man gedaan daar en wilde me vlak voor de lockdown meenemen een keer, als ze open zijn ga ik er zeker heen, we gaan wedstrijdje doen wie meeste aankan hehe
Voor nu doe ik het dus zoals ik zei nog maar alleen ff 1 a 2 keer per week tegeb 50 euro betaling, want dan is het sekswerk en mag het 😋
Dat ...quote:
hij of zij zich laten uitwonen, tegen betaling uiteraard en hij of zij geen zak geeft wie hij of zij wie hij of zij
besmet.
In een notendop....
UwUquote:
[..]
Yep, club church mag waarschijnlijk open in September, kan niet wachten (ben bi) een vriend van me is een keer door 30 man gedaan daar en wilde me vlak voor de lockdown meenemen een keer, als ze open zijn ga ik er zeker heen, we gaan wedstrijdje doen wie meeste aankan hehe
Voor nu doe ik het dus zoals ik zei nog maar alleen ff 1 a 2 keer per week tegeb 50 euro betaling, want dan is het sekswerk en mag het 😋
Ik snap heel goed wat ik bedoel, destijds werd er vooral gehamerd dat mondkapjes waarschijnlijk geen bescherming bieden, en dat de medische mondkapjes (die wel bescherming bieden) alleen bij goed gebruik helpen (en welke ook maar kort bescherming bieden).quote:
[..]
Je snapt zelf ook niet meer wat je zegt he?
Dus het werkt niet. Dus het is onzin.quote:
[..]
Ik snap heel goed wat ik bedoel, destijds werd er vooral gehamerd dat mondkapjes waarschijnlijk geen bescherming bieden, en dat de medische mondkapjes (die wel bescherming bieden) alleen bij goed gebruik helpen (en welke ook maar kort bescherming bieden).
gewoon goed totdat het weer fout gaat en er daar ook weer clusterfuck is.quote:
[..]
Het blijft een risico ja!
Van wat ik zie en hoor gaat het in Parijs en Zwitserland gewoon goed. .
Ze gaan er alleen amper nog naartoe, zoals eerder gezegd. Afgezien van wat clubs voor hippe Randstedelijke types, en een provinciale uitzondering als El Sombrero in Reusel.quote:
Wat mij betreft mogen ze morgen alweer open, want als de jeugd in Nederland gaat zuipen en neuken dan kun je er meer toezicht op houden dan wanneer ze voor hetzelfde geintje een vliegtuig pakken naar Ibiza of Chersonissos.
Festivals hebben discotheken/clubs vervangen.
Ergens wel jammer dat dat cultuurtje zo goed als weg is, maar ja - dat is m'n leeftijd. Op jonge leeftijd waren De Morgenzon en Kobus (daartegenover) nog groots.
Het rookverbod in de horeca zal daar ook behoorlijk aan hebben bijgedragen, elke discotheek waar ik kwam stond altijd blauw van de rook. Weinig discotheekgangers die niet rookten.quote:
[..]
Festivals hebben discotheken/clubs vervangen.
Op een festivalterrein buiten mag je nog roken, in een discotheek of café nu niet meer.
Zie ook https://www.rokeninfo.nl/(...)rs-gebruik/jongeren1
Ik denk dat dat vooral verschoven is naar een bepaalde groep, want het festivalpubliek op de festivals waar ik ben geweest, rookt allemaal nog fanatiek. En waarschijnlijk blijven de niet-rokers juist daarom van bepaalde festivals weg, net zoals ze niet zo snel in discotheken kwamen.quote:
Toen rookte de jeugd sowieso nog fanatiek. Dat verminderde al ruim voor het rookverbod.
Zie ook https://www.rokeninfo.nl/(...)rs-gebruik/jongeren1
Ja maar dat kan op een kantoor ook gebeuren, of in een seksclub, of op de sportclub. In dat kader is het gewoon suf dat die niet open mogen.quote:
[..]
gewoon goed totdat het weer fout gaat en er daar ook weer clusterfuck is.
Op een kantoor zitten we niet dicht bij elkaar en worden we niet dronken waardoor we de 1.5 meter niet meer naleven. Is dit nu zo moeilijk te bedenken?quote:
[..]
Ja maar dat kan op een kantoor ook gebeuren, of in een seksclub, of op de sportclub. In dat kader is het gewoon suf dat die niet open mogen.
Plekken met een zeer dodelijke eerste golf lijken weinig last meer te hebben van covid.quote:
[..]
Alleen schijnt de natuurlijke immuniteitsopbouw nogal laag te zijn.
Bijvoorbeeld New York, Lombardije, Madrid, Londen etc.
Oost-Brabantquote:
[..]
Plekken met een zeer dodelijke eerste golf lijken weinig last meer te hebben van covid.
Bijvoorbeeld New York, Lombardije, Madrid, Londen etc.
Wel heel naief om te denken dat op een kantoor mensen niet dicht op elkaar zitten ondanks de maatregelen. We worden niet dronken nee maar staan al wel weer lekker de verjaardags traktatie met elkaar te nuttigen....quote:
[..]
Op een kantoor zitten we niet dicht bij elkaar en worden we niet dronken waardoor we de 1.5 meter niet meer naleven. Is dit nu zo moeilijk te bedenken?
Je houd niet van uitgaan? Dus gun je het een ander ook niet? Flink egoïstischquote:
Dat zal je nog meevallen, de branche is stukken kleiner dan die ooit was, zeker de megadisco's met 10+ zalen en 12.000bezoekers zijn verdwenen, maar buiten de clubscene en het festivalgeweld is er nog steeds een aantal discotheken die prima draaiden voor de Covid crisis...quote:
Discotheken waar voor corona al een uitstervend iets.
Dat is nog maar de vraag, niet alleen clubs en discotheken dreigen failliet te gaan, ook de keten van toeleveranciers ( denk aan de licht en geluidsbedrijven, de horeca leveranciers, interieurbouwers etc etc) dreigen om te vallen, en dan wordt het lastig om als het eindelijk weer mag, een club te openen.quote:
Er komen inderdaad gewoon weer nieuwe ondernemingen zonder oude schulden.
Persoonlijk denk ik dat april 2021 een goede gok is, de vaccins die nu in ontwikkeling zijn worden nu dubbel blind getest op grote schaal en dat duurt een paar maanden voor die resultaten bekend zijn, mocht dat positief zijn dan gaan ze vaccins uitrollen en dat duurt ook een paar maanden, mocht dat alles vlot verlopen dan zitten we voorjaar 2021 en zouden er dus weer grotere bijeenkomsten mogelijk zijn.
De grote vraag is of die er dan nog zijn, de crisis in de live&eventbranche is ongekend, zonder iets van extra steun zal een groot deel van de bedrijven in die sector na oktober als de steunmaatregelen ophouden failliet gaan voor zover ze nu al geen vergaande maatregelen treffen, grote bedrijven ontslaan hun personeel, kleinere sluiten helemaal de deuren en de kaalslag is nog maar net begonnen.
Dus terwijl een groot deel van de economie voorzichtig aan weer draait, ook betaald voetbal met een minimale bezetting in de stadions weer mag spelen is er voor de live, event en clubbing industrie geen enkel uitzicht op verbetering.
Waarom blijft me een raadsel, maar de overheid heeft een van de best lopende Nederlandse bedrijfstakken die wereldwijd koploper was in techniek en kennis vakkundig de nek omgedraaid.
Als iemand die in de theatertechniek werkt kan ik het hier alleen maar mee eens zijn.quote:
Waarom blijft me een raadsel, maar de overheid heeft een van de best lopende Nederlandse bedrijfstakken die wereldwijd koploper was in techniek en kennis vakkundig de nek omgedraaid.
Nou, misschien omdat het de gevaarlijkste bedrijfstak is in tijden van een pandemie?quote:
Waarom blijft me een raadsel, maar de overheid heeft een van de best lopende Nederlandse bedrijfstakken die wereldwijd koploper was in techniek en kennis vakkundig de nek omgedraaid.
Het is natuurlijk nogal een valse voorstelling van zaken om te suggereren dat Rutte en de Jonge op maandagochtend besloten hebben 'laten we eens even een bedrijfstak de nek omdraaien'. Het kan gewoon even niet anders, en daarom zijn er ook allerlei steunmaatregelen geweest.
Sleutel weggooien zou ik niet doen, we weten allemaal dat het ooit wel weer mag en zal gebeuren, probably ergens in de loop van volgend jaar met hoe het gaat met vaccins en medicijnen en wat ALLE Nederlandse experts verwachten.quote:
Zoals Gijp zei in april : Deurtje dicht, sleutel weggooien en wat anders gaan doen
Dus zou de sleutel nog maar even bewaren, maar inderdaad misschien in de tussentijd wel iets anders gaan doen, want nog een jaar uit je neus bikken met je handje omhoog voor steun lijkt me ook geen optie...
Die steunmaatregelen gelden voor iedereen, niet specifiek voor een groep die nog totaal niks mag (momenteel de enige groep...). Er is vanuit de overheid juist heeeel weinig richting deze groep gecommuniceerd en het enige wat heerst is een totale onzekerheid over alles... Waarom denk je dat er nu zoveel bedrijven in deze tak een noodoproep doen? Waarom denk je dat ze gisteren avond een actie hebben gevoerd (waar overigens op fok niks te vinden was)?quote:
[..]
Nou, misschien omdat het de gevaarlijkste bedrijfstak is in tijden van een pandemie?
Het is natuurlijk nogal een valse voorstelling van zaken om te suggereren dat Rutte en de Jonge op maandagochtend besloten hebben 'laten we eens even een bedrijfstak de nek omdraaien'. Het kan gewoon even niet anders, en daarom zijn er ook allerlei steunmaatregelen geweest.
Deze situatie is met de beste bedoelingen en met potjes gewoon niet meer houdbaar, kost een enorme schat aan kennis en kunde, aan vakkundige mensen, tientallen miljoenen en ga zo maar door. Daarbij door stroperigheid veel technisch goede initiatieven en uitgewerkte plannen gesneuveld. En dan heb ik het nog niet over de stress en het gedwongen ineens, na jaren opbouwen van ondernemingen en kunde, een nieuwe toekomst moeten gaan plannen in een zeer korte tijd (gedwongen door de omstandigheden)
En wat heb je vanuit de overheid als medewerking, initiatief of überhaupt specifieke steun, hierover gehoord?
Ik had ook wel iets meer aandacht voor deze sector verwacht.quote:
[..]
Die steunmaatregelen gelden voor iedereen, niet specifiek voor een groep die nog totaal niks mag (momenteel de enige groep...). Er is vanuit de overheid juist heeeel weinig richting deze groep gecommuniceerd en het enige wat heerst is een totale onzekerheid over alles... Waarom denk je dat er nu zoveel bedrijven in deze tak een noodoproep doen? Waarom denk je dat ze gisteren avond een actie hebben gevoerd (waar overigens op fok niks te vinden was)?
Deze situatie is met de beste bedoelingen en met potjes gewoon niet meer houdbaar, kost een enorme schat aan kennis en kunde, aan vakkundige mensen, tientallen miljoenen en ga zo maar door. Daarbij door stroperigheid veel technisch goede initiatieven en uitgewerkte plannen gesneuveld. En dan heb ik het nog niet over de stress en het gedwongen ineens, na jaren opbouwen van ondernemingen en kunde, een nieuwe toekomst moeten gaan plannen in een zeer korte tijd (gedwongen door de omstandigheden)
En wat heb je vanuit de overheid als medewerking, initiatief of überhaupt specifieke steun, hierover gehoord?
Men doet alsof het 'niet meer van deze tijd is' maar de sector was springlevender dan ooit. De vraag blijft onverminderd hoog en dat zal ook blijven. Je werd al doodgegooid met festivals waar het vaak toch weer een strijd is om überhaupt een ticket te bemachtigen.
Het is realistisch ervan uit te gaan dat dit allemaal tijdelijk is, want er spelen veel meer belangen die pleiten tot een snelle oplossing uit deze crisis. Dus dan is het volstrekt logisch de meest noodlijdende sectoren aan het infuus te leggen.
Maar goed, zelfs al worden ze genegeerd dan schieten ze hierna wel weer als paddestoelen uit de grond. Alle opluchting van de kluizenaars die nu hun droom zien uitkomen ten spijt.
En dat laatste is denk ik ook precies waarom men dat niet doet en daar ben ik het eigenlijk ook wel mee eens. Men steunt nu vooral dingen die PERMANENT zijn, infrastructuur (ov, schiphol, maar bv. ook podiums etc, de backbone van cultuur) en minder vergankelijke dingen (dat ene spciefieke festival of discotheek). Ik denk idd dat de gedachte -terecht naar mijn idee- hierachter is dat als er vraag is er wel weer nieuwe komen en het dus niet boeit als bestaande kaputski gaan... maar wel als de structuren waarop we straks alles weer kunnen opbouwen nu failliet/naar de knoppen gaan.quote:
[..]
Ik had ook wel iets meer aandacht voor deze sector verwacht.
Men doet alsof het 'niet meer van deze tijd is' maar de sector was springlevender dan ooit. De vraag blijft onverminderd hoog en dat zal ook blijven. Je werd al doodgegooid met festivals waar het vaak toch weer een strijd is om überhaupt een ticket te bemachtigen.
Het is realistisch ervan uit te gaan dat dit allemaal tijdelijk is, want er spelen veel meer belangen die pleiten tot een snelle oplossing uit deze crisis. Dus dan is het volstrekt logisch de meest noodlijdende sectoren aan het infuus te leggen.
Maar goed, zelfs al worden ze genegeerd dan schieten ze hierna wel weer als paddestoelen uit de grond. Alle opluchting van de kluizenaars die nu hun droom zien uitkomen ten spijt.
Waarom toch altijd dat gekke pessimisme? Los van het feit dat ze in de halve wereld inclusief zelfs China (!! Shenzhen bv, al sinds maart!) al lang weer open ZIJN, iedere Nederlandse expert en onze overheid zegt keer op keer dat het tijdelijk is en dat de maatregelen niet voor eeuwig zijn.quote:
Ook over een jaar als met vaccin en medicijnen de crisis (iig hier in NL) grotendeels over is en de 1,5m is afgeschaft zullen mensen nog willen dansen en feesten.
Tenzij je bedoelt dat ze dan hier failliet zijn, zou kunnen, maar dan komen er wel weer nieuwe. Er blijft vraag.
En anders moet iedereen die wil feesten en dansen het gewoon lekker bij die 10 0fzo grote feesten blijven doen die ze nu her in der in Nederland wekelijks illegaal organiseren LOL Hoe dan ook blijven mensen mensen en jongeren jongeren en gaan ze na de pandemie echt weer gewoon willen feesten af en toe. :/
Onzin natuurlijk, er is niet een "gevaarlijkste bedrijfstak" het is een sector met een hoog risico, maar risico's kun je indammen, of verminderen, of aanpassen, in Duitsland en Denemarken worden sinds april drive-in festivals gehouden, 500 auto's op een veld met een Mainstage en DJ's max 4 in een auto en erin blijven, werkt uitstekend, de NL overheid vind 4 in een auto een bijeenkomst, ergo, mocht niet, drive in bioscopen evenmin, de 1e wordt geloof ik nu bij Pathé Arena overeind getrokken.quote:
Nou, misschien omdat het de gevaarlijkste bedrijfstak is in tijden van een pandemie?
Punt is, dat de starre houding van de overheid in combinatie met een bijzonder schraal steunpakket ( 300miljoen, aardappelboeren die hun piepers niet naar Parijs konden exporteren kregen diezelfde dag 650 miljoen...) een bijzonder goed draaiende bedrijfstak die uitblonk van noviteit echt aan z'n lot overlaat maar wel vooraan staat als ze de dance of NL muziek ergens voor hun eigen promotie even kunnen gebruiken
Hoe vaak heb je Rutte, de Jong of een van die knakkers serieus langer dan 48 seconden over feesten, festivals en ander muzikaal vermaak gehoord? 0 keer, welgeteld, er is heel wat meer aandacht voor het betaald voetbal want oh jee oh jee wedstrijden zonder publiek spelen dat wil toch niemand.quote:
Het is natuurlijk nogal een valse voorstelling van zaken om te suggereren dat Rutte en de Jonge op maandagochtend besloten hebben 'laten we eens even een bedrijfstak de nek omdraaien'. Het kan gewoon even niet anders, en daarom zijn er ook allerlei steunmaatregelen geweest.
Maar een monopolie van Mojo en Ampco volgend jaar in de festival markt waarbij op Eurosonic wordt bepaald wat de hitmachines voor het komend jaar zijn zonder kleine geniale creatieve initiatieven is kennelijk geen enkel probleem.
En als je die laatste zin niet begrijpt, dan begrijp je niks van de Nederlandse live industrie.
Als je zag hoe prop vol het altijd zat, 50% minder bezoekers zou beter zijn.
50% minder bezoekers zou idd zeer welkom zijn, die warme zwetende sardinesfeer/hel is waarom ik er dood niet gevonden wil worden...quote:
Discotheken, kroeg etc mag van mij voor altijd dicht...
Als je zag hoe prop vol het altijd zat, 50% minder bezoekers zou beter zijn.
Maar hoezo voor altijd dicht?? Als mensen na afloop van de pandemie lekker willen dansen moeten ze dat toch lekker zelf weten?
Wat een rare opmerkingen, van mij...van mij, ja als t aan mij lag werd betaald voetbal opgeheven, was wielrennen morgen verboden, gingen internetkankers als facebook en instagram dicht en moest iedereen verplicht minimaal 105 halen bij een IQ test om deel te mogen nemen aan de maatschappij...quote:
Discotheken, kroeg etc mag van mij voor altijd dicht...
Als je zag hoe prop vol het altijd zat, 50% minder bezoekers zou beter zijn.
Dus t is maar goed dat mijn persoonlijke mening niet leidend is, want mijn smaak wijkt behoorlijk af van anderen....
Als je de kroeg waar je graag komt te druk vindt kan je 1) een andere stek zoeken waar t minder druk is of 2) je schouders ophalen en naar binnen gaan want het is zo gezellig en daarom is het je favoriete stek, maar besef eens hoe het zou zijn als je nooit meer naar een kroeg, club, disco, festival, concert of ander event kon gaan, dus gewoon nooit meer, dan is dat toch totale verschraling in je leven?
Of nog erger, dat een commissie van de overheid, zeg 5/6 van die zwarte brillen in arty farty kleding die heel interessant papier heen en weer schuiven en beslissen wat jij en ik aan muziek en dans en cultuur mogen zien, want zij gaan over de betalingen...dat is toch een schrikbeeld?
Of ben je zo'n Sky radio boy die "alle muziek" wel oke vindt maar bij een potje gitaarherrie of klassiek zn oren dichtdrukt en Jeeeezus wat 'n herrie! schreeuwt?
[ Bericht 0% gewijzigd door YuckFou op 13-08-2020 09:34:36 ]
Ik wil dansen en doorhalen tot sluitingstijd! En niet telkens 20 minuten dansen en dan weer eraf!
Dit dus. En ja, er zullen altijd nieuwe bedrijfjes opstaan nadat het slagveld is verlaten. Maar evenementenwerk is zoveel gedetailleerder dan even iets organiseren of zomaar iets beginnen. Het gaat om logistiek, kennis over regelgevingen, jarenlange ervaring van samen werken met andere disciplines om in een hele korte tijd een functionele "ministad" te bouwen, mensen die weten wat ze doen, innovatie en verbetering in de sector zelf... Zo stond het bedrijf waarvoor ik freelance op het punt om een groot recycleprogramma te starten en dat is nu bijvoorbeeld gestorven. Voordat het geld, de tijd en de regels er weer zijn, ben je zo weer een paar jaar verder...quote:
[..]
Onzin natuurlijk, er is niet een "gevaarlijkste bedrijfstak" het is een sector met een hoog risico, maar risico's kun je indammen, of verminderen, of aanpassen, in Duitsland en Denemarken worden sinds april drive-in festivals gehouden, 500 auto's op een veld met een Mainstage en DJ's max 4 in een auto en erin blijven, werkt uitstekend, de NL overheid vind 4 in een auto een bijeenkomst, ergo, mocht niet, drive in bioscopen evenmin, de 1e wordt geloof ik nu bij Pathé Arena overeind getrokken.
Punt is, dat de starre houding van de overheid in combinatie met een bijzonder schraal steunpakket ( 300miljoen, aardappelboeren die hun piepers niet naar Parijs konden exporteren kregen diezelfde dag 650 miljoen...) een bijzonder goed draaiende bedrijfstak die uitblonk van noviteit echt aan z'n lot overlaat maar wel vooraan staat als ze de dance of NL muziek ergens voor hun eigen promotie even kunnen gebruiken
[..]
Hoe vaak heb je Rutte, de Jong of een van die knakkers serieus langer dan 48 seconden over feesten, festivals en ander muzikaal vermaak gehoord? 0 keer, welgeteld, er is heel wat meer aandacht voor het betaald voetbal want oh jee oh jee wedstrijden zonder publiek spelen dat wil toch niemand.
Maar een monopolie van Mojo en Ampco volgend jaar in de festival markt waarbij op Eurosonic wordt bepaald wat de hitmachines voor het komend jaar zijn zonder kleine geniale creatieve initiatieven is kennelijk geen enkel probleem.
En als je die laatste zin niet begrijpt, dan begrijp je niks van de Nederlandse live industrie.
En voor de mensen die het allemaal maar prima vinden: wat als de overheid zegt dat je vanaf Nu niet meer mag werken, je geen inkomsten hebt, al het voorbereidend werk en investeringen die je al hebt gedaan voor het komend jaar vanaf nu nutteloos zijn en vanaf dat moment nauwelijks een woord reppen over hoe het dan verder kan... En na een half jaar er nog geen zekerheid is... Vind je dat normaal of prima?
We hebben zowat de soepelste regels van de wereld voor evenementen, en de een die er is (1,5m) handhaaft geen hond op dus ik weet nu al die regel niet gaat bestaan in praktijk volgende maand op tomofair bv... dus wat klaag je precies?quote:
[..]
Dit dus. En ja, er zullen altijd nieuwe bedrijfjes opstaan nadat het slagveld is verlaten. Maar evenementenwerk is zoveel gedetailleerder dan even iets organiseren of zomaar iets beginnen. Het gaat om logistiek, kennis over regelgevingen, jarenlange ervaring van samen werken met andere disciplines om in een hele korte tijd een functionele "ministad" te bouwen, mensen die weten wat ze doen, innovatie en verbetering in de sector zelf... Zo stond het bedrijf waarvoor ik freelance op het punt om een groot recycleprogramma te starten en dat is nu bijvoorbeeld gestorven. Voordat het geld, de tijd en de regels er weer zijn, ben je zo weer een paar jaar verder...
En voor de mensen die het allemaal maar prima vinden: wat als de overheid zegt dat je vanaf Nu niet meer mag werken, je geen inkomsten hebt, al het voorbereidend werk en investeringen die je al hebt gedaan voor het komend jaar vanaf nu nutteloos zijn en vanaf dat moment nauwelijks een woord reppen over hoe het dan verder kan... En na een half jaar er nog geen zekerheid is... Vind je dat normaal of prima?
Voor mij persoonlijk betekend deze covid-crisis en het verbod op "vergunningsplichtige evenementen" dat ik het momentum wat ik vorig- en dit jaar had/ zou hebben na 8 jaar keihard werken kwijt ben.quote:
En voor de mensen die het allemaal maar prima vinden: wat als de overheid zegt dat je vanaf Nu niet meer mag werken, je geen inkomsten hebt, al het voorbereidend werk en investeringen die je al hebt gedaan voor het komend jaar vanaf nu nutteloos zijn en vanaf dat moment nauwelijks een woord reppen over hoe het dan verder kan... En na een half jaar er nog geen zekerheid is... Vind je dat normaal of prima?
Op het moment ben ik videotechnicus en verdien gelukkig m'n geld met het werken bij videoconferentie- en kleine (zakelijke) streamklusjes, dus geen tozo en geen verdere staatssteun, goeie zaak zou je misschien zeggen, maar daar staat tegenover dat ik mijn eigenlijke beroep, VJ'en, niet kan uitoefenen, daardoor mis ik dit jaar 20 festivals waar ik veelal mainstage zou staan, en ik mag hopen dat die alle 20 nog bestaan volgend jaar, een Europese tour met een Canadese DJ die naar Berlijn zou verhuizen maar dat dus ook heeft afgezegd, een aantal corporate VJ klussen waarvoor ik naar het buitenland zou vliegen en nog talloze kleinere klussen in clubs, discotheken en andere settings waar ik jarenlang heel hard voor heb gewerkt om dat op te bouwen.
Ook scheelt het me zo'n beetje 40-60K aan omzet, wat tegen die vrolijke 42% IB tax zo'n 23-35K inkomen is...
Van al die klussen weet ik van een stuk of 3/4 dat ze er volgend jaar sowieso nog zijn, maar van een hele hoop andere hoor ik niks, weet ik dat ze het financieel steeds net redde, maar nu waarschijnlijk niet meer en dus volgend jaar na een jaar stilstand zonder enige compensatie failliet kunnen gaan.
Het is heel makkelijk te zeggen, doe maar nooit meer, voorlopig niet, ach volgend jaar misschien, maar ondertussen zijn er zovelen als ik die hun gigs keihard nodig hebben om rond te kunnen komen.
En als degene die iets anders, misschien stabieler,hebben gevonden en eenmaal uit de sector weg zijn, ben je dus ook hun kennis, kunde en creativiteit kwijt, en die vervang je niet zo maar, ja door eenheidsworst, waar we al meer dan genoeg van hebben.
Waar heb jij het nou over? Evenementen zijn nauwelijks mogelijk.quote:
[..]
We hebben zowat de soepelste regels van de wereld voor evenementen, en de een die er is (1,5m) handhaaft geen hond op dus ik weet nu al die regel niet gaat bestaan in praktijk volgende maand op tomofair bv... dus wat klaag je precies?
Boven de 250 personen is het verplicht zitten, doei ongeveer alles
Die regel is dus kennelijk redelijk flexibel, gezien tomofair, tinytomo, en dcc gewoon vergunning hebben gekregen.quote:
[..]
Waar heb jij het nou over? Evenementen zijn nauwelijks mogelijk.
Boven de 250 personen is het verplicht zitten, doei ongeveer alles
Geen flauw idee hoe dat mogelijk is.quote:
[..]
Die regel is dus kennelijk redelijk flexibel, gezien tomofair, tinytomo, en dcc gewoon vergunning hebben gekregen.
Is dat buiten ofzo? Met continue doorstroming? Ik lees dat dat de voorwaarden zijn om niet aan zitplekken te hoeven voldoen.
Maarja dit is nogal een niche, en ik weet dat het gros van de evenementen gewoon niet doorgaat, of slechts voor spek en bonen in sterk afgeslankte vorm.
Ik denk omdat de voorzitter van de veiligheidsregio bepaalt of iets door mag gaan XDquote:
[..]
Geen flauw idee hoe dat mogelijk is.
Is dat buiten ofzo? Met continue doorstroming? Ik lees dat dat de voorwaarden zijn om niet aan zitplekken te hoeven voldoen.
Maarja dit is nogal een niche, en ik weet dat het gros van de evenementen gewoon niet doorgaat, of slechts voor spek en bonen in sterk afgeslankte vorm.
Je hoeft er maar één te vinden dus...
Maar tinytomo is buiten ja, maar wel met een markt én een podium programma (ik ga zelf fanfic compo hosten en lezing geven), er is ook food, archery workshop, etc. 1000 man geloof ik.
Tomofair daarentegen is in de jan massink hal, 20% is nog steeds 1500 a 2000 mensen denk ik, en hoewel de markt daar buiten om de hal staat nu, is binnen wel een gaming area, boardgames, podium, karaoke, ddr, weerwolven, food,...
Ze hebben toestemming. Ik ben so hyped! En ja dit is het publiek - die 1,5m gaat daar echt niet bestaan lol
Ik ga als er net zo op gehandhaafd wordt (en dat zijn dan vrijwilligers die normaal zelf ook bezoekers zijn die dat zouden moeten doen) iig iedereen huggen die free hugs mist. Ruim meer dan de helft van de bezoekers dus 🤣💗🥰
DCC in november heeft ook toestemming somehow in de jaarbeurs.
En camera japan het film festival gaat trouwens ook gewoon door. Heb me eerste kaartje daar ook al voor gekocht.
Dan is er trouwens ook nog het lichtjesfestival binnenkort.
Redelijk wat gaat nog wel door hoor dus!
Nee, voor jou gaan een aantal belangrijke evenementen door dus zie je niet hoe nijpend de situatie is.quote:
Redelijk wat gaat nog wel door hoor dus!
Als er gehugged wordt en niet op die 1,5 wordt gelet heb je dikke kans dat het event gecancelled wordt maar ik hoop het niet voor je.
Maar je snapt zelf ook wel dat 2 events met misschien 3000 bezoekers niks voorstelt op de hele event markt.
Overigens hebben ze in Daytona VS nu een motor treffen met 250.000 mensen die ook geen afstand houden, het kan verkeren🙄
Dat geldt voor jou misschien maar dit is een superspecifieke niche.quote:
[..]
Ik denk omdat de voorzitter van de veiligheidsregio bepaalt of iets door mag gaan XD
Je hoeft er maar één te vinden dus...
Maar tinytomo is buiten ja, maar wel met een markt én een podium programma (ik ga zelf fanfic compo hosten en lezing geven), er is ook food, archery workshop, etc. 1000 man geloof ik.
Tomofair daarentegen is in de jan massink hal, 20% is nog steeds 1500 a 2000 mensen denk ik, en hoewel de markt daar buiten om de hal staat nu, is binnen wel een gaming area, boardgames, podium, karaoke, ddr, weerwolven, food,...
Ze hebben toestemming. Ik ben so hyped! En ja dit is het publiek - die 1,5m gaat daar echt niet bestaan lol
Ik ga als er net zo op gehandhaafd wordt (en dat zijn dan vrijwilligers die normaal zelf ook bezoekers zijn die dat zouden moeten doen) iig iedereen huggen die free hugs mist. Ruim meer dan de helft van de bezoekers dus 🤣💗🥰
DCC in november heeft ook toestemming somehow in de jaarbeurs.
En camera japan het film festival gaat trouwens ook gewoon door. Heb me eerste kaartje daar ook al voor gekocht.
Dan is er trouwens ook nog het lichtjesfestival binnenkort.
Redelijk wat gaat nog wel door hoor dus!
Een event waar ik dan heen ga (nu dus niet helaas) trekt meer bezoekers dan al die fairs bij elkaar.
Alleen is diezelfde voorzitter de gene wie bepaald waar en of de politie daarop controleert. Half burgemeesterend nederland (Hilversum, Dordrecht, meer) roepen adgelopen tijd openlijk in media dinge als "ik ga mijn politie niet inzetten op handhaven daarvan" en "we moeten meer open" etc.quote:
[..]
Nee, voor jou gaan een aantal belangrijke evenementen door dus zie je niet hoe nijpend de situatie is.
Als er gehugged wordt en niet op die 1,5 wordt gelet heb je dikke kans dat het event gecancelled wordt maar ik hoop het niet voor je.
Maar je snapt zelf ook wel dat 2 events met misschien 3000 bezoekers niks voorstelt op de hele event markt.
Overigens hebben ze in Daytona VS nu een motor treffen met 250.000 mensen die ook geen afstand houden, het kan verkeren🙄
Als voorzitter het echt zo boeiend zou vinden zou die denk ik geen vergunning geven voor een event met (aangegeven) karaoke, boordspellen etc met 1500 ofzo bezoekers. Iedereen kan bedenken dat die 1,5m daar dus.niet gaat gebeuren met 1500 enthousiaste weebs in feeststemming en zowieso heeft die al (ik heb er zin in) toestemming gegeven voor karaoke, zingen dus. Binnen. Tegen het landelijke beleid eigenlijk afaik.
Dus denk niet dat zo'n voorzitter massaal politie gaat sturen om te checken. Tenzij misschien mensen erover melden. Maar bezoekers gaan dat miet doen natuurlijk- wij zijn blij met event weer eens 😂
We zullen zien maar ik en mn vrienden kunnen iig echt niet wachten op tomofair, we hebben er echt zin in 🥰
En ja south dakota ziet er gezellig uit 😂😂
Voor mij precies hetzelfde. Misschien dat wij elkaar trouwens zijn tegengekomen op sommige eventsquote:Op donderdag 13 augustus 2020 09:49 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Voor mij persoonlijk betekend deze covid-crisis en het verbod op "vergunningsplichtige evenementen" dat ik het momentum wat ik vorig- en dit jaar had/ zou hebben na 8 jaar keihard werken kwijt ben.
Op het moment ben ik videotechnicus en verdien gelukkig m'n geld met het werken bij videoconferentie- en kleine (zakelijke) streamklusjes, dus geen tozo en geen verdere staatssteun, goeie zaak zou je misschien zeggen, maar daar staat tegenover dat ik mijn eigenlijke beroep, VJ'en, niet kan uitoefenen, daardoor mis ik dit jaar 20 festivals waar ik veelal mainstage zou staan, en ik mag hopen dat die alle 20 nog bestaan volgend jaar, een Europese tour met een Canadese DJ die naar Berlijn zou verhuizen maar dat dus ook heeft afgezegd, een aantal corporate VJ klussen waarvoor ik naar het buitenland zou vliegen en nog talloze kleinere klussen in clubs, discotheken en andere settings waar ik jarenlang heel hard voor heb gewerkt om dat op te bouwen.
Ook scheelt het me zo'n beetje 40-60K aan omzet, wat tegen die vrolijke 42% IB tax zo'n 23-35K inkomen is...
Van al die klussen weet ik van een stuk of 3/4 dat ze er volgend jaar sowieso nog zijn, maar van een hele hoop andere hoor ik niks, weet ik dat ze het financieel steeds net redde, maar nu waarschijnlijk niet meer en dus volgend jaar na een jaar stilstand zonder enige compensatie failliet kunnen gaan.
Het is heel makkelijk te zeggen, doe maar nooit meer, voorlopig niet, ach volgend jaar misschien, maar ondertussen zijn er zovelen als ik die hun gigs keihard nodig hebben om rond te kunnen komen.
En als degene die iets anders, misschien stabieler,hebben gevonden en eenmaal uit de sector weg zijn, ben je dus ook hun kennis, kunde en creativiteit kwijt, en die vervang je niet zo maar, ja door eenheidsworst, waar we al meer dan genoeg van hebben.
. Ik freelance voor YOUR Productions, event horeca management en heb aantal keren de hospitality van o.a. de FOH's gedaan. Dit jaar ook ongeveer zoveel evenementen zien opgaan in rook, inclusief dito opbrengsten. Wrange is, dat ik na een lange tijd burn out, de afgelopen jaren heel veel heb gewerkt in de events, waardoor ik er zowel geestelijk en financieel weer bovenop ben gekomen en dat ik aan het begin van het jaar zelfs meer mocht factureren en zicht had op een vaste aanstelling komend jaar. Dus het was niet zomaar even wat mindering van inkomsten, maar zoals bij jou ook, gewoon niks meer. Ikzelf zit goed in mijn vel, maar er is geen besef van hoeveel stress bij hoeveel mensen er is gekomen, financiele stress, onzekerheid etc. En voora in het begin, toen ene Wobke zei dat het "hoort bij freelancen", beloofde al niet veel goeds met hoe er in zo'n situatie kan worden omgegaan. En dat blijkt...Succes deze tijden trouwens!!
Fair enough! Maar ik ben wel echt super super blij dat ik weer gewoon cosplay fun kan hebben en karaoke kan zingen met vrienden 🥺quote:
[..]
Dat geldt voor jou misschien maar dit is een superspecifieke niche.
Een event waar ik dan heen ga (nu dus niet helaas) trekt meer bezoekers dan al die fairs bij elkaar.
Malta heeft voor het eerst wat besmettingen en heeft hiervoor zo ongeveer de lichtste maatregelen van Europa gehad.quote:
Nou alles klapt wel in elkaar nu, Italie en Malta gooien alles weer dicht. Dit gaat niet goed komen tot er een vaccin is of het aantal besmettingen is helemaal tot 0 voor een lange periode (wat zeker niet gaat gebeuren)
Well, gaat niet gebeuren omdat wij geen miljoenen tests kunnen doen in paar dagen. De reden dat Wuhan dat gigantische feest kon houden en wij niet is dat ze al sinds mei geen gevallen meer hebben daar...quote:
Nou alles klapt wel in elkaar nu, Italie en Malta gooien alles weer dicht. Dit gaat niet goed komen tot er een vaccin is of het aantal besmettingen is helemaal tot 0 voor een lange periode (wat zeker niet gaat gebeuren)
Maar goed, vaccinontwikkeling gaat dope, ergens volgend jaar is de 1.5m wel weg denk ik. 2022 zeker.
[ Bericht 6% gewijzigd door eragon2890 op 19-08-2020 13:15:10 ]
Wat doet Italië dan? Heb even geen overzicht.quote:
Nou alles klapt wel in elkaar nu, Italie en Malta gooien alles weer dicht. Dit gaat niet goed komen tot er een vaccin is of het aantal besmettingen is helemaal tot 0 voor een lange periode (wat zeker niet gaat gebeuren)
Mensen die dat zeggen, verdienen sowieso een tik. Ik ben freelancer en heb wel een goede buffer en lage maandlasten, maar een vriendin van me zei het laatst ook. 'Hoort erbij.' Nee kut, je kunt sparen tot je een ons weegt, je kunt je scheel betalen aan allerlei verzekeringen, maar die buffers raken op en die verzekeringen zijn hier niet van op toepassing. Dit is een unieke onvoorziene situatie waar je niet tegenop kunt sparen of verzekeren.quote:
[..]
En voora in het begin, toen ene Wobke zei dat het "hoort bij freelancen", beloofde al niet veel goeds met hoe er in zo'n situatie kan worden omgegaan. En dat blijkt...
Een vriend van me was freelancer in de evenementbranche en is godzijdank vorig jaar september weer in loondienst gegaan omdat hem dat beter beviel, want die was nu echt keihard de sigaar geweest omdat hij geen jaren aan buffer had kunnen opbouwen. Hij was dan helemaal naar 0 inkomsten gegaan. En dan gaat het hard met je geld. Vang dat eens op gedurende maanden of jaren. Vooral als je vorig jaar was begonnen, hoe goed de zaken ook liepen. Dikke vinger.
Een soort stoelendans zonder dat het aantal krukken verminderd en als het licht aan zou gaan snel naar je kruk terug rennen.
De clubs waren open maar moeten weer dicht. Heb wel wat filmpjes gezien, ze gingen er ook vol voor ook niet even wat minder bezoekers en de regels werden ook niet echt nageleefd.quote:
[..]
Wat doet Italië dan? Heb even geen overzicht.
Die situatie heb ik nu zo'n beetje. Werkte al als freelancer in events maar door werk bij een ontwerpbureau erbij is er een grote burn out uitgekomen. Afgelopen twee jaar keihard gewerkt om daar te zijn waar ik in januari was, met een klein potje zelfs en promokansen etc. En toen kwam corona.quote:
[..]
Mensen die dat zeggen, verdienen sowieso een tik. Ik ben freelancer en heb wel een goede buffer en lage maandlasten, maar een vriendin van me zei het laatst ook. 'Hoort erbij.' Nee kut, je kunt sparen tot je een ons weegt, je kunt je scheel betalen aan allerlei verzekeringen, maar die buffers raken op en die verzekeringen zijn hier niet van op toepassing. Dit is een unieke onvoorziene situatie waar je niet tegenop kunt sparen of verzekeren.
Een vriend van me was freelancer in de evenementbranche en is godzijdank vorig jaar september weer in loondienst gegaan omdat hem dat beter beviel, want die was nu echt keihard de sigaar geweest omdat hij geen jaren aan buffer had kunnen opbouwen. Hij was dan helemaal naar 0 inkomsten gegaan. En dan gaat het hard met je geld. Vang dat eens op gedurende maanden of jaren. Vooral als je vorig jaar was begonnen, hoe goed de zaken ook liepen. Dikke vinger.
Ik ben gelukkig best zuinig en ik behoef absoluut niet veel maar dat potje is ook op, heb wel gewerkt bij bedrijven om proberen toch bezig te zijn, maar in deze tijden solliciteren of opdrachten krijgen, is pittig... Het gemak waarin mensen verwachten dat je zo even jaren aan hard werken en opbouw zonder traan weg kan gooien en tegelijkertijd met die stress alles Overnieuw moet gaan doen, voelt soms aan als een mep in je gezicht. En dat door iets waar je werkelijk waar helemaal niks aan kan doen, niet kan voorzien maar wel met de gevolgen moet dealen.
inclusief wereldoptreden van Corona Is this the Reebok or the Nike ???quote:
Lol, ben begin augustus gewoon weer lekker naar een groot festival met tienduizenden mensen kunnen gaan
Grap? Of echt? Ik bedoel het zou kunnen, in Nieuw Zeeland kon alles bv. weer voordat ze die cases vonden, in Taiwan mag het ook gewoon weer, in China ook (zie Wuhan)...
Ja hoor. Foute muziek van vroeger, op het strand.quote:
[..]
???
Grap? Of echt? Ik bedoel het zou kunnen, in Nieuw Zeeland kon alles bv. weer voordat ze die cases vonden, in Taiwan mag het ook gewoon weer, in China ook (zie Wuhan)...
Nice~ En, hield iemand zich aan die 1,5m? LOLquote:
[..]
Ja hoor. Foute muziek van vroeger, op het strand.
[ afbeelding ]
Geldt hier geen anderhalve meter.quote:
[..]
Nice~ En, hield iemand zich aan die 1,5m? LOL
WAAR? vliegtickets zijn goedkoop momenteel.quote:
[..]
Geldt hier geen anderhalve meter.
[ afbeelding ]
EDIT: nevermind gevonden. Bulgarije. Ben nu aan het kijken wat ze daar nog meer voor events hebben binnenkort.
quote:
[..]
Geldt hier geen anderhalve meter.
[ afbeelding ]
Dit is recent?Buitenevent, moet kunnen wmb. Ik overweeg al een tijdje om een festival te bezoeken in landen die wat meer common sense met de regels omgaan, en dit is een serieuze optie. Ook relatief goedkoop bier 🍻
Week of twee geleden. Qua festivals gaat er niet echt veel meer gebeuren omdat meeste voor de zomer is. Nog wel een paar kleine festivalletjes hier en daar en aan de kust natuurlijk nog genoeg grote feesten. Bier is prima, zit nu in een strandtentje en heb een halve liter voor ¤1.25quote:
[..]
Buitenevent, moet kunnen wmb. Ik overweeg al een tijdje om een festival te bezoeken in landen die wat meer common sense met de regels omgaan, en dit is een serieuze optie. Ook relatief goedkoop bier 🍻
Dit ja... Zag op Instagram op diverse technostreams ook allemaal feestjes in Italië. Sommige bezoekers hadden voor de vorm een mondkapje op maar voor de rest stond iedereen door elkaar te dansen.quote:
[..]
De clubs waren open maar moeten weer dicht. Heb wel wat filmpjes gezien, ze gingen er ook vol voor ook niet even wat minder bezoekers en de regels werden ook niet echt nageleefd.
Hier wil je zelfs zonder corona toch niet dood gevonden worden? Wat een bagger man.quote:
[..]
Ja hoor. Foute muziek van vroeger, op het strand.
[ afbeelding ]
Dat is al vroeg om nu halve liters te klappen.quote:
[..]
Week of twee geleden. Qua festivals gaat er niet echt veel meer gebeuren omdat meeste voor de zomer is. Nog wel een paar kleine festivalletjes hier en daar en aan de kust natuurlijk nog genoeg grote feesten. Bier is prima, zit nu in een strandtentje en heb een halve liter voor ¤1.25
Liquid lunchquote:
[..]
Dat is al vroeg om nu halve liters te klappen.
ja Dan heb je tenminste al ontbeten.quote:
Qua calorieën wel, alleen de overige voedingsstoffen ontbreken.
Je moet het ook niet elke dag doenquote:
[..]
ja Dan heb je tenminste al ontbeten.
Qua calorieën wel, alleen de overige voedingsstoffen ontbreken.
nog even wachten ;-)
en waarom? een hele branche naar de klote, mensen werkloos, totaal geen uitzicht, mensen die er helemaal klaar mee zijn... alleen maar om het leven van wat extreem oude bejaarden met wat maanden te verlengen... hou toch op...
Kon je niet wat origineels verzinnen ipv die viruswaanzin troep?quote:
feestje dat ik in maart 2020 zou hebben (in de Marktkantine, Amsterdam) was al verzet naar september 2020 en is nu verzet naar maart 2021... erg jammer...
en waarom? een hele branche naar de klote, mensen werkloos, totaal geen uitzicht, mensen die er helemaal klaar mee zijn... alleen maar om het leven van wat extreem oude bejaarden met wat maanden te verlengen... hou toch op...
welke onzin? ik zie ook wel dat het stijgt in de groep 20-40 maar in de ziekenhuizen is er echt niks aan de hand... gaan we straks ook alle leuke dingen afschaffen omdat het griepvirus weer de kop op steekt en ouderen daar ook kwetsbaar voor zijn?quote:
[..]
Kon je niet wat origineels verzinnen ipv die viruswaanzin troep?
Corona treedt zelfs op. Kun je nagaan.quote:
[..]
Hier wil je zelfs zonder corona toch niet dood gevonden worden? Wat een bagger man.
We hebben in dit land hele milde maatregelen en mogen bijna alles. Dat jij nu niet naar je discofeestje mag moet je maar gewoon mee dealen. Alleen een klein groepje idioten wil dat alle maatregelen geschrapt worden en we geen enkele rekening meer houden met het virus.quote:Op dinsdag 1 september 2020 15:49 schreef Nielsch het volgende:
[..]
welke onzin? ik zie ook wel dat het stijgt in de groep 20-40 maar in de ziekenhuizen is er echt niks aan de hand... gaan we straks ook alle leuke dingen afschaffen omdat het griepvirus weer de kop op steekt en ouderen daar ook kwetsbaar voor zijn?
Waar ik meer problemen mee heb is dat straks al het personeel van die discofeestjes, van de poppodia en van de festivals gewoon maar even op straat wordt getrapt en aan de bedelstaf kan. Of denk je dat daar een onbeperkt bijstandpotje voor is vanuit het Rijk?quote:
[..]
We hebben in dit land hele milde maatregelen en mogen bijna alles. Dat jij nu niet naar je discofeestje mag moet je maar gewoon mee dealen.
Het alternatief dat Nielsch voorstelt, gewoon alle clubs en disco's maar opengooien, is vele malen erger. Daar worden de economische gevolgen mogelijk nog groter door.quote:
[..]
Waar ik meer problemen mee heb is dat straks al het personeel van die discofeestjes, van de poppodia en van de festivals gewoon maar even op straat wordt getrapt en aan de bedelstaf kan. Of denk je dat daar een onbeperkt bijstandpotje voor is vanuit het Rijk?
Ja, deze pandemie zal hoe dan ook voor flinke economische schade gaan zorgen. Daar moeten we ook een oplossing voor gaan vinden. In deze branche zullen heel veel mensen omgeschoold gaan worden en het aantal uitkeringen zal lange tijd veel hoger zijn dan normaal.
Maar of we het goed doen op dat gebied en wat er nog zou moeten gebeuren is een andere discussie. Gewoon alle clubs en disco's opengooien is een belachelijk idee.
ik zeg ook niet dat alles maar open moet; maar er ligt een heel plan vanuit de sector en daar weigert het kabinet simpelweg gewoon maar te kijken.quote:
[..]
Het alternatief dat Nielsch voorstelt, gewoon alle clubs en disco's maar opengooien, is vele malen erger. Daar worden de economische gevolgen mogelijk nog groter door.
Ja, deze pandemie zal hoe dan ook voor flinke economische schade gaan zorgen. Daar moeten we ook een oplossing voor gaan vinden. In deze branche zullen heel veel mensen omgeschoold gaan worden en het aantal uitkeringen zal lange tijd veel hoger zijn dan normaal.
Maar of we het goed doen op dat gebied en wat er nog zou moeten gebeuren is een andere discussie. Gewoon alle clubs en disco's opengooien is een belachelijk idee.
Omdat het onverantwoord is om clubs open te laten gaan onder welke omstandigheden dan ook.quote:
[..]
ik zeg ook niet dat alles maar open moet; maar er ligt een heel plan vanuit de sector en daar weigert het kabinet simpelweg gewoon maar te kijken.
Echt.....je kan nog bijna alles in Nederland wat een jaar geleden ook mogelijk was. Maar er zijn nu eenmaal dingen waarvan het onverstandig is om nu te gaan doen. En dansfeestjes is daar ongeveer de belangrijkste van. Verzin gewoon iets anders leuks om te doen er is nog genoeg mogelijk.
En nee, de overheid doet dit niet om burgers of bedrijfjes te pesten, maar omdat dit nu eenmaal nodig is voor de volksgezondheid.
Hoezo is dat onder welke dan ook omstandigheden onverantwoord? Komt op mij nogal dogmatisch over.quote:
[..]
Omdat het onverantwoord is om clubs open te laten gaan onder welke omstandigheden dan ook.
Echt.....je kan nog bijna alles in Nederland wat een jaar geleden ook mogelijk was. Maar er zijn nu eenmaal dingen waarvan het onverstandig is om nu te gaan doen. En dansfeestjes is daar ongeveer de belangrijkste van. Verzin gewoon iets anders leuks om te doen er is nog genoeg mogelijk.
En nee, de overheid doet dit niet om burgers of bedrijfjes te pesten, maar omdat dit nu eenmaal nodig is voor de volksgezondheid.
Alle maatregelen zijn een compromis. Als het slechts ging om (directe) volksgezondheid dan zaten we nog steeds in een absolute lockdown.
Dit is echter niet het geval. Besmettingen en ziektegevallen/doden worden tot op zekere hoogte geaccepteerd. Welke hoogte dat is is een resultaat van de ernst van de huidige situatie, de heersende meningen, wat de experts zeggen, wat de politiek voor ogen heeft, etc etc.
Omdat in een afgesloten ruimte dansen zo'n beetje het meest besmettelijke is wat je kan doen. Of je moet ieder in zijn eigen hokje laten dansen of iedereen met minstens 7 meter afstand van elkaar. Maar dat is onbetaalbaar en zal niemand leuk gaan vinden.quote:
[..]
Hoezo is dat onder welke dan ook omstandigheden onverantwoord? Komt op mij nogal dogmatisch over.
Alle maatregelen zijn een compromis. Als het slechts ging om (directe) volksgezondheid dan zaten we nog steeds in een absolute lockdown.
Dit is echter niet het geval. Besmettingen en ziektegevallen/doden worden tot op zekere hoogte geaccepteerd. Welke hoogte dat is is een resultaat van de ernst van de huidige situatie, de heersende meningen, wat de experts zeggen, wat de politiek voor ogen heeft, etc etc.
En de doelgroep van 'in een afgesloten ruimte dansen' is dus wel de minst risicovolle groep.quote:
[..]
Omdat in een afgesloten ruimte dansen zo'n beetje het meest besmettelijke is wat je kan doen.
Ik weet niet of het alternatief, tientallen illegale feesten per week die je toch niet tegenhoud (zeker niet als zoals expliciet in de spoedwet staat ze straks thuis legaal zijn want daar gelden geen regels) waar helemaal niets gedaan wordt (geen registratie, geen triage niets) dan wel goedkoop met vliegtuig naar clubs in oost Europa drie dagen met feesten en een orgie en dan hutje mutje terug in het vliegtuig langs de vrijwillige om 5 uur gesloten teststraat, voor het virus beheersen veel beter is.quote:
[..]
Het alternatief dat Nielsch voorstelt, gewoon alle clubs en disco's maar opengooien, is vele malen erger. Daar worden de economische gevolgen mogelijk nog groter door.
Ja, deze pandemie zal hoe dan ook voor flinke economische schade gaan zorgen. Daar moeten we ook een oplossing voor gaan vinden. In deze branche zullen heel veel mensen omgeschoold gaan worden en het aantal uitkeringen zal lange tijd veel hoger zijn dan normaal.
Maar of we het goed doen op dat gebied en wat er nog zou moeten gebeuren is een andere discussie. Gewoon alle clubs en disco's opengooien is een belachelijk idee.
En ja, dat is het alternatief, want dat gebeurt er al en blijft gebeuren. Welkom in de realiteit. Dat is de keuze als je ze dicht houd. Om het over de drugsproblemen, verkrachtingen etc op die illegale feesten zonder toezicht nog maar niet te hebben en niemand die de hulpdiensten durft te bellen want ze doen iets strafbaars. Echt, geweldig voor de volksgezondheid, woo-hoo!
Zou ga ik binnenkort ook een gangbang doen met een man of 10 op mij, omdat club church dicht blijft nu gewoon bij iemand thuis. Omdat ik 50 euro pp vraaag en er dus 500 euro voor krijg is het werk en dus legaal (ik vraag eerst ff of ze geen tyfus hebben aka checkgesprek 😇👍).
Pick your poison. Geen feestjes bestaat niet.
Overigens snap ik mensen die het hier streng vinden ook niet hoor, bijna alles mag idd gewoon en die 1.5m wordt toch nooit gehandhaafd nergens dus feitelijk bestaat hij niet.
En uiteindelijk is het toch lood om oud ijzer, osterhaus, kluytmans etc verwachten allemaal dat tegen deze tijd volgend jaar dw vaccins en medicijnen er zijn en de 1.5m kan worden opgeheven en dus ook de clubs weer open. Dus feitelijk gaat al dit gezwam over een krap jaar nog, wat is dat op een mensenleven? *gaap*.
(Hoewel Ab Osterhaus wel zei op virtueel lowlands dat Hoewel hij 100% zeker wist dat met 40.000 mensen hossen bij een lowlands tent en praten en aan elkaar zittrn en springen etc absoluut allemaal precies zo terug gaat komen, het zou kunnen dat het nog net een paar maanden langer duurt voordat je iedereen kan vaccineren ipv alleen de risicogroepem en je dat soort giga dingen dus weer helmaal open kan gooien. Dus misschien tegen eind volgend jaar, dan duurt het nog 16 maanden ipv 10. Nou, boehoe, dramatisch hoor!)
is het echt nodig? de horeca zit nu ook alweer enorm vol, overal is het druk... en amper besmettingen... ik verwacht niet dat een feestje in een half gevulde zaal zoveel meer kwaad gaat doen... zolang mensen niet aan elkaars waterflesje gaan lurken kan er niet zo heel veel kwaad...quote:
[..]
Omdat het onverantwoord is om clubs open te laten gaan onder welke omstandigheden dan ook.
Echt.....je kan nog bijna alles in Nederland wat een jaar geleden ook mogelijk was. Maar er zijn nu eenmaal dingen waarvan het onverstandig is om nu te gaan doen. En dansfeestjes is daar ongeveer de belangrijkste van. Verzin gewoon iets anders leuks om te doen er is nog genoeg mogelijk.
En nee, de overheid doet dit niet om burgers of bedrijfjes te pesten, maar omdat dit nu eenmaal nodig is voor de volksgezondheid.
Een trio in een boordeel is idd veel veiliger.quote:
[..]
Omdat in een afgesloten ruimte dansen zo'n beetje het meest besmettelijke is wat je kan doen. Of je moet ieder in zijn eigen hokje laten dansen of iedereen met minstens 7 meter afstand van elkaar. Maar dat is onbetaalbaar en zal niemand leuk gaan vinden.
Ben blij dat dat wel mag gezien mn hobby maar that's besides the point het is wel een "beetje" vreemd.
Omdat dat plan een aantal basisafspraken, zoals de anderhalve meter, overboord gooit. Daar gaat het kabinet natuurlijk niet al te veel tijd aan vuil maken.quote:
[..]
ik zeg ook niet dat alles maar open moet; maar er ligt een heel plan vanuit de sector en daar weigert het kabinet simpelweg gewoon maar te kijken.
Tja, want stel je voor dat ze daar een uitzondering op zouden maken. Dat gaat chaos worden! Daarom is de maximumsnelheid door het hele land ook 30!quote:
[..]
Omdat dat plan een aantal basisafspraken, zoals de anderhalve meter, overboord gooit. Daar gaat het kabinet natuurlijk niet al te veel tijd aan vuil maken.
Eenzijdig opgelegde regeltjes zonder akkoord van de verschillende kanten heten geen afspraken.quote:
[..]
Omdat dat plan een aantal basisafspraken, zoals de anderhalve meter, overboord gooit. Daar gaat het kabinet natuurlijk niet al te veel tijd aan vuil maken.
De minste gevolgen voor hunzelf misschien. Maar ze besmetten anderen wel heel wat sneller dan ouderen die vooral thuis zitten. Al helemaal als ze schijt aan iedereen hebben en lekker gaan dansen alsof er niets aan de hand is.quote:
[..]
En de doelgroep van 'in een afgesloten ruimte dansen' is dus wel de minst risicovolle groep.
Laat ik je uit de droom helpen:quote:
[..]
Al helemaal als ze schijt aan iedereen hebben en lekker gaan dansen alsof er niets aan de hand is.
Dat gaan ze toch wel doen. Of ze dat nu bij iemand thuis doen waar geen toezicht is, in één of andere club in Budapest of op Ibiza, of in een kroeg of discotheek waar je tenminste nog kan beperken hoeveel mensen je binnen laat.
Wat heb je liever?
Gefeliciteerd meid. Hoeveel krijg je eigenlijk betaald van die 10 man zodat ze je mogen beklimmen?quote:
Zou ga ik binnenkort ook een gangbang doen met een man of 10 op mij, omdat club church dicht blijft nu gewoon bij iemand thuis. Omdat ik 50 euro pp vraaag en er dus 500 euro voor krijg is het werk en dus legaal (ik vraag eerst ff of ze geen tyfus hebben aka checkgesprek 😇👍).
Dat mensen zich gewoon aan de afspraken houden. Zo ingewikkeld zijn ze nu ook weer niet.quote:
Iedereen die daar ter plekke is is in feite akkoord gegaan met de risico's.quote:
[..]
De minste gevolgen voor hunzelf misschien. Maar ze besmetten anderen wel heel wat sneller dan ouderen die vooral thuis zitten. Al helemaal als ze schijt aan iedereen hebben en lekker gaan dansen alsof er niets aan de hand is.
Voor de rest moet dit weinig veranderen. Of ik nou wel of niet op een feestje ben geweest, beide keren is het verstandig afstand te houden tot oma dan wel helemaal niet op bezoek te gaan. Niet naar een feestje gaan maakt je niet niet-besmet.
Eten in een restaurant is geen activiteit die je het beste met een massa doet, maar met 2 tot 5 personen.quote:
[..]
is het echt nodig? de horeca zit nu ook alweer enorm vol, overal is het druk... en amper besmettingen... ik verwacht niet dat een feestje in een half gevulde zaal zoveel meer kwaad gaat doen... zolang mensen niet aan elkaars waterflesje gaan lurken kan er niet zo heel veel kwaad...
Maar waarom hou je je feestje niet op die manier? Ga gewoon met 5 man uit eten of met 10 man waarna je je groep in tweeën splitst.
En vertel mij eens hoe jij wil controleren of jongeren niet in het buitenland gaan feesten bijvoorbeeld, in het buitenland waar je bijvoorbeeld wél mag feesten. Houden ze zich toch nog steeds aan de afspraken.quote:
[..]
Dat mensen zich gewoon aan de afspraken houden. Zo ingewikkeld zijn ze nu ook weer niet.
Dat is aan het buitenland, daar hebben wij niet zo veel invloed op - al zou het fijn zijn dat we binnen de EU wat dingen gelijk gaan trekken.quote:
[..]
En vertel mij eens hoe jij wil controleren of jongeren niet in het buitenland gaan feesten bijvoorbeeld, in het buitenland waar je bijvoorbeeld wél mag feesten. Houden ze zich toch nog steeds aan de afspraken.
Laten we ons eerst maar eens gaan richten op handhaven binnen onze eigen grenzen, want daar zijn we ook al niet zo goed in.
dat staat er toch gewoon?quote:
[..]
Gefeliciteerd meid. Hoeveel krijg je eigenlijk betaald van die 10 man zodat ze je mogen beklimmen?
De meeste mensen houden zich grotendeels wel aan de maatregelen. Dat je een kleine groep die schijt aan alles hebben niet kan beletten om zich toch onverantwoord te gedragen dat begrijp ik. Maar dat is geen reden om clubs maar gewoon open te gooien. Een deel van de risico's beperk je door zoiets niet toe te staan.quote:
[..]
Laat ik je uit de droom helpen:
Dat gaan ze toch wel doen. Of ze dat nu bij iemand thuis doen waar geen toezicht is, in één of andere club in Budapest of op Ibiza, of in een kroeg of discotheek waar je tenminste nog kan beperken hoeveel mensen je binnen laat.
Wat heb je liever?
Dude* en doe het vooral voor de lol, maar 50 euro per persoon dus, alleen serieuzen reageren dan is me opgevallen en als iemand zeurt onverhoopt kan ik zeggen dat het werk is en dus mag en kunnen ze niets beginnen. De 500 euro gratis geld voor leuke dingen is mooi meegenomen. Win win win!quote:
[..]
Gefeliciteerd meid. Hoeveel krijg je eigenlijk betaald van die 10 man zodat ze je mogen beklimmen?
quote:
quote:
EDIT: nevermind gevonden. Bulgarije. Ben nu aan het kijken wat ze daar nog meer voor events hebben binnenkort.
Het is wel interessant om de afloop qua besmettingen van dat festival strak in de gaten te houden, dit soort vrijwillige usercases zie je hier amper op een onderzoekje met 1500 man in Duitsland na, maar zo'n praktijk test....quote:
Week of twee geleden. Qua festivals gaat er niet echt veel meer gebeuren omdat meeste voor de zomer is.
Wordt daar naar gekeken? weet iemand dat? Hoeveel bezoekers er waren? en of er superspread na het hossen in die tent heeft plaats gevonden?
Even, een maandje, nee 2 of toch 3, waarschijnlijk 6, nou t kan nog wel eens een jaar gaan duren, ach weet U wat laat U zich maar omscholen....het enorme probleem met de houding van de overheid tegenover de nachthoreca (en live events etc.) is het ontbreken van een stip aan de horizon.quote:
https://www.parool.nl/ned(...)-niet-open~b35d8071/
nog even wachten ;-)
Het geeft gewoon aan dat er niet serieus naar gekeken wordt, t is een beetje, stel je niet zo aan, dat discotheekje moet gewoon nog even dicht blijven, en dat was het, dat het over een behoorlijke bedrijfstak gaat met evenzoveel medewerkers is kennelijk niet echt belangrijk, evenmin dat er vanuit die bedrijfstak maanden terug een stevig protocol is voorgelegd met een maximum leeftijd, controle aan de deur en verzamelen van NAW van bezoekers, de ventilatie op standje orkaan en mondkapjes op de dansvloer als er dicht bij elkaar gestaan wordt.
Maar, niks dus, geen interesse, geen discussie erover, niks dan, binnen is slecht dus u blijft maar dicht.
Je chargeert de hele tijd hierover en dat is niet wat er voorgesteld wordt.quote:
We hebben in dit land hele milde maatregelen en mogen bijna alles. Dat jij nu niet naar je discofeestje mag moet je maar gewoon mee dealen. Alleen een klein groepje idioten wil dat alle maatregelen geschrapt worden en we geen enkele rekening meer houden met het virus.
Ik hoor op BNR dat de economie weer voorzichtig aantrekt, het consument vertrouwen omhoog gaat en meer geweldig nieuws, de besmettingen gaan omlaag, de ziekenhuizen draaien verlies want ze leveren te weinig zorg, maar geen woord over het nachtleven of de live industrie die op instorten staat, behalve mag niet.
Even vraagje, hoe oud ben je? 30+? 40+? 50+? besef je dat "dat dansfeestje" meestal het volledig sociale leven van tieners, twintigers en jonge dertigers betekend? wat ze nu langer dan een half jaar al moeten missen en ook geen uitzicht hebben op verandering daarvan want mag niet.quote:
Omdat het onverantwoord is om clubs open te laten gaan onder welke omstandigheden dan ook.
Echt.....je kan nog bijna alles in Nederland wat een jaar geleden ook mogelijk was. Maar er zijn nu eenmaal dingen waarvan het onverstandig is om nu te gaan doen. En dansfeestjes is daar ongeveer de belangrijkste van. Verzin gewoon iets anders leuks om te doen er is nog genoeg mogelijk.
Waarom denk je dat die illegale feesten zo snel zo populair worden, jongeren willen dat, dus jongeren doen dat.
Ik sta er niet achter, ik zie dat liever in een gecontroleerde omgeving waar je de risico's nog enigszins beheersbaar kan maken, maar mag niet.
Besef je dat ze nu ook met hun vriendengroep op 1 kamer zitten te drinken, in de achtertuin lopen feesten, of naar een illegale gaan en vervolgens net zo hard thuis aan tafel zitten of bij opa en oma langsgaan, wat dat betreft is het schermen met een bullshit argument omdat ze die risico's hoe dan ook doorlopend nemen want ze 'krijgen het toch niet'quote:
De minste gevolgen voor hunzelf misschien. Maar ze besmetten anderen wel heel wat sneller dan ouderen die vooral thuis zitten. Al helemaal als ze schijt aan iedereen hebben en lekker gaan dansen alsof er niets aan de hand is.
Nu klink je echt als een ouwe lul man, het zijn jongeren, die gaan naar de Mac en dan indrinken en dan uit, dat deed jij 40 jaar geleden, ik 30 jaar geleden en dat verandert nooit, de omgeving waarin ze dat doen duidelijk wel, want die wordt koste wat het kost dicht gehouden zodat ze zonder toezicht in het pikkedonker tussen Joost weet wie en z'n drugsdealer uit hun plaat gaan en hopelijk de volgende dag levend thuis zijn gekomen.quote:
Maar waarom hou je je feestje niet op die manier? Ga gewoon met 5 man uit eten of met 10 man waarna je je groep in tweeën splitst.
Het is natuurlijk vervelend voor de ondernemers in kwestie, maar heropening van dergelijke locaties is gewoon nog geen optie. Daar zullen ze zich voorlopig bij neer moeten leggen.quote:Op dinsdag 1 september 2020 21:12 schreef YuckFou het volgende:
Even, een maandje, nee 2 of toch 3, waarschijnlijk 6, nou t kan nog wel eens een jaar gaan duren, ach weet U wat laat U zich maar omscholen....het enorme probleem met de houding van de overheid tegenover de nachthoreca (en live events etc.) is het ontbreken van een stip aan de horizon.
Het geeft gewoon aan dat er niet serieus naar gekeken wordt, t is een beetje, stel je niet zo aan, dat discotheekje moet gewoon nog even dicht blijven, en dat was het, dat het over een behoorlijke bedrijfstak gaat met evenzoveel medewerkers is kennelijk niet echt belangrijk, evenmin dat er vanuit die bedrijfstak maanden terug een stevig protocol is voorgelegd met een maximum leeftijd, controle aan de deur en verzamelen van NAW van bezoekers, de ventilatie op standje orkaan en mondkapjes op de dansvloer als er dicht bij elkaar gestaan wordt.
Maar, niks dus, geen interesse, geen discussie erover, niks dan, binnen is slecht dus u blijft maar dicht.
Ze zijn zelf ook wel een beetje de fout in gegaan door zich vast te pinnen op de datum van 1 september. De regering heeft namelijk nooit gezegd dat ze op 1 september weer open mochten, alleen dat dat vóór 1 september in elk geval nog niet zou kunnen.
Ik deel je mening wel dat die illegale feestjes een probleem zijn trouwens. Die moeten ze veel harder aanpakken, dat scheelt ook wel voor het oneerlijkheids-gevoel bij club- en caféeigenaren.
Ja het is heel vervelend, dus aan de NWO en WZOZ Covid infuus of god weet hoe die steun heet, maar uitzichtloos, , ja tot 1 juni volgend jaar in grote stappen afbouwend vanaf 1 januari, waarbij niet 20 maar 30% omzet verlies aangetoond moet worden, tja, wat dacht je van 100% sinds maart, dan helpt steun niet, dan is 70% van het loon niet genoeg, dan zeg je, sluit U de tent maar meneer.quote:
Het is natuurlijk vervelend voor de ondernemers in kwestie, maar heropening van dergelijke locaties is gewoon nog geen optie. Daar zullen ze zich voorlopig bij neer moeten leggen.
Dat is niet vervelend, dat is gedwongen sluiten en kapotmaken, hoe zeer ik met je eens ben dat je niet gewoon de deur open kan gooien, zo kort door de bocht alleen maar nee zeggen is killing voor de discussie erover
Niet elke Clubeigenaar is een navelstarende Amsterdammer;quote:
Ze zijn zelf ook wel een beetje de fout in gegaan door zich vast te pinnen op de datum van 1 september. De regering heeft namelijk nooit gezegd dat ze op 1 september weer open mochten, alleen dat dat vóór 1 september in elk geval nog niet zou kunnen.
quote:"Discotheekeigenaar realistisch na 'slecht nieuws' van Rutte: "Ik rekende nergens op"
Discotheken en nachtclubs mogen voorlopig nog niet open. De mededeling van premier Mark Rutte tijdens de persconferentie kwam vanavond voor René Tijhuis, eigenaar van discotheek Lucky uit Rijssen, niet als een verrassing. "Ik rekende nergens op. Maar ik had na een half jaar wel het gevoel dat we wat verder hadden kunnen zijn."
De branchevereniging Nachtbelang is sinds gisteren in gesprek met de ministeries van Economische Zaken en Veiligheid en Justitie. Een veeg teken volgens Tijhuis, die zelf bij de gesprekken aanwezig was. "We moesten in maart binnen een uur dicht. Vervolgens is het een half jaar wachten op een fatsoenlijk gesprek en praten over een stip aan de horizon. We zijn wel blij dat we er bij betrokken zijn en gehoord worden."
"Ik snap natuurlijk dat volksgezondheid nummer één is, maar na een half jaar had ik verwacht dat we wat verder zouden zijn. Onder welke voorwaarden we wel open hadden kunnen zijn." Vooral het gebrek aan een stip op de horizon speelt de ondernemers parten.
'Beter alternatief'
De afgelopen maanden zijn er regelmatig meldingen geweest van illegale feesten. Tijhuis stelt dat discotheken en nachtclubs een beter alternatief zijn. "Het is kiezen tussen twee kwaden, maar ik denk dat wij de betere zijn. Die feesten vinden wel plaats en je moet er zeker rekening mee houden. Het is verrekte belangrijk dat je dit reguleert. Anders gaat het toch gebeuren."
De branchevereniging heeft tijdens het gesprek met de ministeries afgesproken dat de bedrijven in de sector een actueel protocol maken, dat aan het Outbreak Management Team wordt voorgelegd. Ook worden onderzoeken met elkaar gedeeld en kunnen de bedrijven hun wensen en onderbouwing voor gerichte steun doorgeven. De partijen blijven ook in gesprek met elkaar.
Steun nodig
Op korte termijn verandert er echter weinig, zo blijkt tijdens de persconferentie uit de woorden van Rutte. Wat de discotheekeigenaar betreft zijn er, nu de deuren voorlopig nog dicht moeten blijven, twee opties: opengaan of geld krijgen van de overheid om deze periode te overleven. "Daar komt het wel op neer."
https://www.rtvoost.nl/ni(...)rz2-_Z2nx_krVJ8b0HF8
Hoe wil je t aanpakken? dat gaat bijna niet, die worden een uur of 1 á 2 van te oren via social media rondgebeld en dan is er "ergens" ineens een feestje, is de politie snel dan kunnen ze wat boxen in beslag nemen en wellicht een cd speler, maar vaak genoeg is de boel al weg voor e goed en wel t bos in komen...quote:
Ik deel je mening wel dat die illegale feestjes een probleem zijn trouwens. Die moeten ze veel harder aanpakken, dat scheelt ook wel voor het oneerlijkheids-gevoel bij club- en caféeigenaren.
Maar onder toezicht in een hard geventileerde club, nee dat kan echt niet, ik hoop dat de voetbal stadions ook tot midden volgend jaar leeg blijven, want daar zit ook een meute veel te dicht op elkaar
https://www.events.nl/nie(...)en-onder-5000-mensen
Mooi, dit zet natuurlijk een gigantische druk op andere landen in Europa om dat ook te doen. Perfect.quote:
In Frankrijk doen ze iets minder moeilijk ondanks de toename van rode gebieden:
https://www.events.nl/nie(...)en-onder-5000-mensen
En net zo belangrijk, de Thalys rijd weer en was het niet met korting? Wat ik bedoel is, iedereen in nl die weer eens een event wilt bezoeken zonder social distancing aka lekker wilt moshpitten bij een concert ofzo weet nu waar die heen kan. Ik zie dat manga parijs nog tickets heeft zelf... 😏
Plus, extra druk natuurlijk, ik bedoel als elk theater, bios, concertzaal etc hier naar de tyfus gaat is er al druk om iets te doen, maar als 2 uur treinen naast ons ze allemaal op 100% capaciteit mogen draaien en de overheid een campagne begint om ze aub te bezoeken, wel, dan gaat de druk hier in nl natuurlijk wel heel hoog worden.
Vooral als (en dat GAAT gebeuren) drommen Nederlanders in de Thalys gaan springen om lekker daar normaal een concert (tot 5000 man) te bezoeken, waardoor onze economie actief nog meer naar de knoppen gaat. Met kanttekening dat de verkiezingen voor de deur staan.
Een schaap over de dam etc., het zou mij niet verbazen als andere landen binnenkort (zich gedwongen voelen om) ook met iets vergelijkbaars komen.
Goede actie van frankrijk, dapper dat zij de eerste durven te zijn!
Nah. De NLer klaagt wel.quote:
[..]
Mooi, dit zet natuurlijk een gigantische druk op andere landen in Europa om dat ook te doen. Perfect.
En net zo belangrijk, de Thalys rijd weer en was het niet met korting? Wat ik bedoel is, iedereen in nl die weer eens een event wilt bezoeken zonder social distancing aka lekker wilt moshpitten bij een concert ofzo weet nu waar die heen kan. Ik zie dat manga parijs nog tickets heeft zelf... 😏
Plus, extra druk natuurlijk, ik bedoel als elk theater, bios, concertzaal etc hier naar de tyfus gaat is er al druk om iets te doen, maar als 2 uur treinen naast ons ze allemaal op 100% capaciteit mogen draaien en de overheid een campagne begint om ze aub te bezoeken, wel, dan gaat de druk hier in nl natuurlijk wel heel hoog worden.
Vooral als (en dat GAAT gebeuren) drommen Nederlanders in de Thalys gaan springen om lekker daar normaal een concert (tot 5000 man) te bezoeken, waardoor onze economie actief nog meer naar de knoppen gaat. Met kanttekening dat de verkiezingen voor de deur staan.
Een schaap over de dam etc., het zou mij niet verbazen als andere landen binnenkort (zich gedwongen voelen om) ook met iets vergelijkbaars komen.
Goede actie van frankrijk, dapper dat zij de eerste durven te zijn!
Maar gaat echt niet massaal in de Thalys naar Fra om een concert te bezoeken.
Hst kost momenteel volgens mij nov geen 100 euro. Denk je echt dat er niet redelijk wat mensen even een weekendje parijs gaan doen met een theatertje en een concertje? Is makkelijk hoor. En het kan percentueel een klein aantal zijn - als 20.000 mensen het doen voor gemiddeld 250 euro per persoon is dat 5 miljoen euro, rechtstreeks getrokken uit een sector die al naar de knoppen gaat en waar de overheid gisteren weer steun voor heeft aangekondigt omdat ze hem willen behouden. Dat is een soort nederlandse kapitaalinjectie in de franse cultuursector- niet iets waar onze overheid denk ik van gaat jodelen.quote:
[..]
Nah. De NLer klaagt wel.
Maar gaat echt niet massaal in de Thalys naar Fra om een concert te bezoeken.
Ik bedoel, een paar honderd nederlanders (800 ongeveer waren het er geloof ik) waren bereid naar servie te vliegen toen exit festival nog zou doorgaan, met code oranje daar. Genoeg dat een reisbureau goede zaken deed met een speciaal arrangement.
Wat denk je dan dat er gebeurt als een land wat veel sneller en goedkoper te bereiken is en al veel populairder is dit landelijk invoert ipv voor één festival en daarbij oproept om aub te komen?
Ik denk dat er liefhebbers zijn zoals jij die dit overwegen. En er zullen ongetwijfeld mensen zijn die het doen.quote:
[..]
Hst kost momenteel volgens mij nov geen 100 euro. Denk je echt dat er niet redelijk wat mensen even een weekendje parijs gaan doen met een theatertje en een concertje? Is makkelijk hoor. En het kan percentueel een klein aantal zijn - als 20.000 mensen het doen voor gemiddeld 250 euro per persoon is dat 5 miljoen euro, rechtstreeks getrokken uit een sector die al naar de knoppen gaat en waar de overheid gisteren weer steun voor heeft aangekondigt omdat ze hem willen behouden. Dat is een soort nederlandse kapitaalinjectie in de franse cultuursector- niet iets waar onze overheid denk ik van gaat jodelen.
Ik bedoel, een paar honderd nederlanders (800 ongeveer waren het er geloof ik) waren bereid naar servie te vliegen toen exit festival nog zou doorgaan, met code oranje daar. Genoeg dat een reisbureau goede zaken deed met een speciaal arrangement.
Wat denk je dan dat er gebeurt als een land wat veel sneller en goedkoper te bereiken is en al veel populairder is dit landelijk invoert ipv voor één festival en daarbij oproept om aub te komen?
Maar zoals ik de NLer ken, gaat men niet massaal naar theaters in Fra.
We klagen liever.
En oh ja, de eerdere adviezen van de overheid zijn tegenwoordig regels;quote:De crisis in het nacht- en clubleven is compleet nu het kabinet heeft besloten dat discotheken en nachtclubs voorlopig gesloten blijven. ‘Er is geen perspectief meer’, zegt de Utrechtse clubeigenaar Jorn Lukaszczyk. ‘En dat is desastreus.’ Het besluit werd dinsdagavond bekendgemaakt tijdens de persconferentie van premier Mark Rutte en minister Hugo de Jonge.
De deuren van clubs en discotheken zouden dinsdag worden heropend, was het oorspronkelijke plan, maar dat is van de baan omdat de overheid het besmettingsgevaar op nachtelijke dansfeesten te groot vindt. Een nieuwe, al dan niet gefaseerde of streng gereguleerde openstelling is niet in het vooruitzicht gesteld.
‘Het vooruitzicht is nu dat er geen vooruitzicht meer is’, zegt Lukaszczyk, eigenaar van de Utrechtse club Basis en initiatiefnemer van de actiegroep voor de clubsector Nachtbelang. ‘De moedeloosheid slaat toe. Juist omdat we ons niet kunnen richten op een nieuwe datum. Als dit nog lang duurt, wordt een hele sector weggevaagd.’
Met Nachtbelang probeerde Lukaszczyk de afgelopen maanden in gesprek te komen met de overheid en te schetsen hoe clubs wel degelijk veilig zouden kunnen heropenen. Nachtbelang had een protocol opgesteld waarmee clubs zonder risico op besmetting feesten konden organiseren, met goede ventilatie, eventuele leeftijdsgrenzen en voldoende afstand, maar met die voorstellen werd niets gedaan.
Wel werd Nachtbelang uitgenodigd voor een gesprek, afgelopen maandag. ‘Dat was heel belangrijk voor ons en een lichtpuntje’, zegt Lukaszczyk. ‘We hopen de komende tijd verder te praten, bijvoorbeeld over tóch een nieuwe openstelling op 1 oktober. Want dat kan gewoon.’ De bij Nachtbelang aangesloten clubeigenaren willen de overheid bovendien waarschuwen voor de gevolgen van een nog langere drooglegging van het nachtleven.
Illegale feesten
‘Als het uitgaansleven straks helemaal is ingestort, gaat het de illegaliteit in. Dat gebeurt nu al, met alle ellende van dien.’ Volgens Lukaszczyk staan tientallen clubs op omvallen. ‘Het wachten is op nieuwe en stevige steunmaatregelen. Als die niet komen, volgt een slachting.’
Ook bij de bespelers van clubs en discotheken is de nood hoog. Veel dj’s zitten al maanden zonder werk en ook zij zien geen perspectief op betere tijden. ‘Er staan nauwelijks tot geen boekingen meer op de agenda’, zegt de Utrechtse dj Paul Nederveen, alias St. Paul. ‘Het is heel frustrerend. Ik was gevraagd voor een nieuwe dansavond in de Tilburgse club De Smederij, maar die is inmiddels ook afgeblazen.’
Volgens Nederveen maken veel dj’s zich grote zorgen over de toekomst. ‘Ook bij mij drogen de reserves op. Ik ben het geld aan het opmaken dat ik voor mijn pensioen had klaargezet. Het klinkt misschien dramatisch, maar ik heb voor het eerst in mijn leven het gevoel dat ik moet zien te overwinteren.’
De steunmaatregelen voor zelfstandig ondernemers, dus ook dj’s, zijn vanaf 1 juni strenger geworden, omdat ook wordt gekeken naar het inkomen van partners. Nederveen: ‘Ik heb al gehoord van collega’s die pakketbezorger zijn geworden. Dit is natuurlijk een enorme aderlating voor de hele dancecultuur.’
https://www.volkskrant.nl(...)ten-blijven~b9e4ce3e
https://www.rijksoverheid(...)r-en-dagelijks-leven
Maar het hoeft dus niet massaal. Stel het is 1%. Dan zijn het 160.000 mensen. Keer 250 euro (en dat is erg laag geschat, meesten zullen flink gebruik maken van zon speciaal ervoor uitgetrokken vakantieweekend van de 1.5m) is dat al 40 miljoen euro.quote:
[..]
Ik denk dat er liefhebbers zijn zoals jij die dit overwegen. En er zullen ongetwijfeld mensen zijn die het doen.
Maar zoals ik de NLer ken, gaat men niet massaal naar theaters in Fra.
We klagen liever.
Dat is meer dan 10% van het cultuursteunpakket wat werd aangekondigd.
En hoe langer het verschil in regels duurt, hoe structureler het wordt. Plus dat dit natuurlijk betekent dat de franse theaters, concertzalen etc géén kaalslag te wachten staat, als in de andere landen zeg een derde tot de helft failliet is als over een jaar alle restricties hier worden opgeheven met een vaccin, is Frankrijk/parijs nog vele jaren de culturele hoofdstad van europa. Dus ook als alles weer normaal is ook qua toerisme etc.
Frankrijk speelt dit slim, ze doen dit echt niet alleen voor die arme lichtjongen die anders zijn baan kwijd is.
Feit blijft dat de druk op kabinet om hier ook iets te doen natuurlijk toeneemt, afas live vond het kut om maar een 8sye ofzo te mogen ontvabgen maar goed geld voor iedereen. Als het bij hunnie wel mag, is dat weg.
En dan nog iets:de aanbod kant. Als ik een bandje zou hebben wat in geldshit zit afgelopen maanden, waarom zou ik dan in afas live gaan spelen nu? Dan ga ik wel naar parijs! Zelfde voor theatergroup, musicalproductie etc.
Zo'n groot verschil wordt gewoon vrij snel onhoudbaar. Frankrijk forceert nu eigenlijk de hand van de landen om zich heen (vive la France 🇫🇷!).
Vooral als de corona situatie in Frankrijk hierdoor niet verder afgleid. Dan is het helemaal done met draagvlak, want dan heeft het klootjesvolk en de klootjesondernemer "bewijs" dat "het kan dus gewoon".
Dank Frankrijk. I love France 🇫🇷
Lijkt me heel sterk.
Maar goed. We gaan het zien.
Ik denk dat het wishfull thinking is.
Misschien als ze er ondertiteling bijdoen. En gratis croissantjes.quote:
160.000 NLers die een theater in Fra gaan bezoeken?
Lijkt me heel sterk.
Maar goed. We gaan het zien.
Ik denk dat het wishfull thinking is.
Oh god ja.quote:
[..]
Misschien als ze er ondertiteling bijdoen. En gratis croissantjes.
Die Franse bioscopen. Waar je goed op moet letten of de film wel origineel in het Engels is.
Terwijl je hier ook gewoon naar de bios en het theater kunt.
Maar het hoeft dus niet massaal. Stel het is 1%. Dan zijn het 160.000 mensen. Keer 250 euro (en dat is erg laag geschat, meesten zullen flink gebruik maken van zon speciaal ervoor uitgetrokken vakantieweekend van de 1.5m) is dat al 40 miljoen euro.quote:
[..]
Ik denk dat er liefhebbers zijn zoals jij die dit overwegen. En er zullen ongetwijfeld mensen zijn die het doen.
Maar zoals ik de NLer ken, gaat men niet massaal naar theaters in Fra.
We klagen liever.
Dat is meer dan 10% van het cultuursteunpakket wat werd aangekondigd.
En hoe langer het verschil in regels duurt, hoe structureler het wordt. Plus dat dit natuurlijk betekent dat de franse theaters, concertzalen etc géén kaalslag te wachten staat, als in de andere landen zeg een derde tot de helft failliet is als over een jaar alle restricties hier worden opgeheven met een vaccin, is Frankrijk/parijs nog vele jaren de culturele hoofdstad van europa. Dus ook als alles weer normaal is ook qua toerisme etc.
Frankrijk speelt dit slim, ze doen dit echt niet alleen voor die arme lichtjongen die anders zijn baan kwijd is.
Feit blijft dat de druk op kabinet om hier ook iets te doen natuurlijk toeneemt, afas live vond het kut om maar een 8sye ofzo te mogen ontvabgen maar goed geld voor iedereen. Als het bij hunnie wel mag, is dat weg.
En dan nog iets:de aanbod kant. Als ik een bandje zou hebben wat in geldshit zit afgelopen maanden, waarom zou ik dan in afas live gaan spelen nu? Dan ga ik wel naar parijs! Zelfde voor theatergroup, musicalproductie etc.
Zo'n groot verschil wordt gewoon vrij snel onhoudbaar. Frankrijk forceert nu eigenlijk de hand van de landen om zich heen (vive la France 🇫🇷!).
Vooral als de corona situatie in Frankrijk hierdoor niet verder afgleid. Dan is het helemaal done met draagvlak, want dan heeft het klootjesvolk en de klootjesondernemer "bewijs" dat "het kan dus gewoon".
Dank Frankrijk. I love France 🇫🇷
Niet alleen een theater he. Het gaat om alle events tot 5000 man.quote:
160.000 NLers die een theater in Fra gaan bezoeken?
Lijkt me heel sterk.
Maar goed. We gaan het zien.
Ik denk dat het wishfull thinking is.
Dus ook concerten, feesten (neem ik tenminste aan), beurzen, conventies, festivals tot 5000 man, gewoon alles wat een evenement of cultuur is.
En tel daar dus bij op dat als dat de enige plek is waar je rendabel kunt optreden, artiesten etc vanzelf daar zullen gaan spelen, wat ook mensen eromheen trekt.
Ik denk dat 1% nog laag is.
Zet het voorlopig nog even uit je hoofd.
Sowieso, men klaagt al wanneer ze 150 km moeten rijden, laat staan op een neer naar Frankrijk te moeten gaan.quote:
Parijs is oranje.
Zet het voorlopig nog even uit je hoofd.
Door nederland? Dat betekent nietsz de Thalys gaat gewoon zonder beperkingen, als die manga sci-fi con doorgaat daar ga ik er heen hoor en geen vrijblijvende tot niets verplichtende RGB waarde gaat mij (of veel anderen vermoed ik zo) daarbij tegenhouden. 😂quote:
Parijs is oranje.
Zet het voorlopig nog even uit je hoofd.
Eigenlijk is het een valse voorstelling van zaken, want ze moeten helemaal niet dichtblijven. Als ze tafels neerzetten en zorgen dat de gasten erbij blijven zitten dan kunnen ze gewoon open.quote:
"Clubeigenaren en dj’s zien geen perspectief meer nu discotheken en nachtclubs dicht moeten blijven"
[..]
En oh ja, de eerdere adviezen van de overheid zijn tegenwoordig regels;
https://www.rijksoverheid(...)r-en-dagelijks-leven
Nou ja, hoe wil jij het aanpakken dan? Het afschaffen van de anderhalvemetersamenleving is nog niet aan de orde en een bedrijfstak die zijn geld verdient met zoveel mogelijk mensen op een vierkante meter metselen kan dan gewoon niet vooruit. Een goede ondernemer zal, al dan niet tijdelijk, een plan maken om op een andere manier geld te verdienen. En het personeel doet er verstandig aan om gebruik te maken van de omscholingsbudgetten.quote:
[..]
Ja het is heel vervelend, dus aan de NWO en WZOZ Covid infuus of god weet hoe die steun heet, maar uitzichtloos, , ja tot 1 juni volgend jaar in grote stappen afbouwend vanaf 1 januari, waarbij niet 20 maar 30% omzet verlies aangetoond moet worden, tja, wat dacht je van 100% sinds maart, dan helpt steun niet, dan is 70% van het loon niet genoeg, dan zeg je, sluit U de tent maar meneer.
Dat is niet vervelend, dat is gedwongen sluiten en kapotmaken, hoe zeer ik met je eens ben dat je niet gewoon de deur open kan gooien, zo kort door de bocht alleen maar nee zeggen is killing voor de discussie erover
[..]
Op basis van telefoongegevens is het niet heel moeilijk om grote groepen mensen buiten bewoond gebied op te sporen. Verder met je eens over de voetbalstadions, die kunnen ook echt niet. Daarnaast is een voetbalwedstrijd ook nog eens prima op tv in beeld te brengen.quote:Hoe wil je t aanpakken? dat gaat bijna niet, die worden een uur of 1 á 2 van te oren via social media rondgebeld en dan is er "ergens" ineens een feestje, is de politie snel dan kunnen ze wat boxen in beslag nemen en wellicht een cd speler, maar vaak genoeg is de boel al weg voor e goed en wel t bos in komen...
Maar onder toezicht in een hard geventileerde club, nee dat kan echt niet, ik hoop dat de voetbal stadions ook tot midden volgend jaar leeg blijven, want daar zit ook een meute veel te dicht op elkaar
Dat is wel heel moeilijk, want illegaal, omdat we hier allemaal niet Chinees beleid willen (ik zou het prima vinden, daar is die tyfus 1,5m immers niet nodig en dit geen probleem omdat de clubs gewoon met 100% capaciteit open zijn doordat ze daadwerkelijk daadkrachtig het virus eruit konden werken, maar okay...) waarbij we de hele tijd gevolgd worden. Dan breekt ook echt de pleurus uit, als de overheid dat zou willen, maar daarnaast komt het gewoon nooit, maar dan ook echt letterlijk helemaal NOOIT, door de tweede kamer.quote:
[..]
Nou ja, hoe wil jij het aanpakken dan? Het afschaffen van de anderhalvemetersamenleving is nog niet aan de orde en een bedrijfstak die zijn geld verdient met zoveel mogelijk mensen op een vierkante meter metselen kan dan gewoon niet vooruit. Een goede ondernemer zal, al dan niet tijdelijk, een plan maken om op een andere manier geld te verdienen. En het personeel doet er verstandig aan om gebruik te maken van de omscholingsbudgetten.
[..]
Op basis van telefoongegevens is het niet heel moeilijk om grote groepen mensen buiten bewoond gebied op te sporen. Verder met je eens over de voetbalstadions, die kunnen ook echt niet. Daarnaast is een voetbalwedstrijd ook nog eens prima op tv in beeld te brengen.
Dus nee, dat kan niet.
Dan heb ik het over die telefoon-gegevens.
Qua de andere alinea, ja eigenlijk wel mee eens, we zitten waarschijnlijk tot ongeveer half volgend jaar aan die 1,5m vast, plus of minus 3 maanden, dat is dus nog 6 tot 12 maanden tops, het moet toch niet zo moeilijk zijn een tijdelijk verdienmodel te bedenken voor die paar maanden!? En dan zeker niet daar je WEET dat bij iets kunstmatigs stillgelegd als feestjes, zodra het ergens volgend jaar weer mag de rijen tot aan de volgende stad staan, de vraag naar een concert, festival, dansfeest hierna gaat ongelijklijk zijn. Je moet het alleen paar maanden overbruggen/overleven tot dan. Dat moet toch lukken zou je zeggen, zeker met de (terechte!) steun van 60 - 80% van loon wat betaald wordt tot juli volgend jaar (want dat is ongeveer wanneer ze verwachten bij het kabinet dat die 1,5m eraf kan).
Dan maak ik me meer zorgen om de zaken die ze noemden bij op 1 gisteren, stomerijen, bedrijfscateraars etc. Maar een popconcertzaal? Moet toch mogelijk zijn 9 maanden nog te overleven met 25% van de bezoekers, wat streaming, wat duurdere drankjes, en door overheid 60% van je loonkosten betaald + de meer dan 400 miljoen steun voor de cultuursector die gister werd aangekondigd weer door de overheid? Kom toch op.
En gezien het feit dat Rutte "clubs en discotheken zijn essentieel voor het nederlandse leven en het is verschrikkelijk dat ze nu dicht moeten blijven nog even" noemde neem ik aan dat de steun ook daarvoor geld.
[ Bericht 30% gewijzigd door eragon2890 op 02-09-2020 15:53:10 ]
Het gaat om geanonimiseerde gegevens, die zijn nu ook al legaal bruikbaar voor allerlei dingen. Als je ziet dat er ergens in een bosgebied 200 mensen bij elkaar zijn, dan rijd je erheen en slinger je iedereen op de bon. Het lijkt me inderdaad niet de bedoeling om uit de telefoongegevens te gaan halen wie wanneer op welke plek was - al is dat in enkele specifieke situaties ook nog wel mogelijk volgens mij.quote:
[..]
Dat is wel heel moeilijk, want illegaal, omdat we hier allemaal niet Chinees beleid willen (ik zou het prima vinden, daar is die tyfus 1,5m immers niet nodig en dit geen probleem omdat de clubs gewoon met 100% capaciteit open zijn doordat ze daadwerkelijk daadkrachtig het virus eruit konden werken, maar okay...) waarbij we de hele tijd gevolgd worden. Dan breekt ook echt de pleurus uit, als de overheid dat zou willen, maar daarnaast komt het gewoon nooit, maar dan ook echt letterlijk helemaal NOOIT, door de tweede kamer.
Dus nee, dat kan niet.
En het feest daarna zet iedereen even z'n locatie gegevens uit. Succes.quote:
[..]
Het gaat om geanonimiseerde gegevens, die zijn nu ook al legaal bruikbaar voor allerlei dingen. Als je ziet dat er ergens in een bosgebied 200 mensen bij elkaar zijn, dan rijd je erheen en slinger je iedereen op de bon. Het lijkt me inderdaad niet de bedoeling om uit de telefoongegevens te gaan halen wie wanneer op welke plek was - al is dat in enkele specifieke situaties ook nog wel mogelijk volgens mij.
BTW, ik ging ook op je andere punt in, daar zijn we het volgens mij wel eens. Stuurde alleen per ongeluk eerder dus moest het later toevoegen
blij dat zoiets gewoon weer kan al is het met maar 10.000 mensen per dag dit jaar (volgend jaar beter!), hoewel het nieuwe Franse beleid me blijer zou maken lol.
Met 60% van het loon doorbetaald, tot juli volgnd jaar, wanneer het kabinet verwacht de 1,5m eraf te kunnen halen, en gesprekken met het ministerie die de branche zelf "positief en het ministerie is zeer welwillend" noemde, en Rutte die ze gisteren "essentieel voor nederland en we hopen dat ze al voor vaccin open kunnen", + meer dan 400 miljoen euro steun opniuew voor de cultuursector, denk jij dat ze het nog 9 a 10 maanden uithouden?quote:
De nachtclubs en discotheken gaan op deze manier helemaal niet meer open. Velen zullen het niet overleven en failliet gaan. Ik denk ook dat uitgaan zoals we het kennen en altijd gedaan hebben nooit meer op die manier terug zal komen, helaas....
Sommige misschien niet, maar ik ga er wel van uit veel wel. En voor de paar van niet, de vraag is straks na de 1,5m vanzelf terug, mensen snachten naar feestjes etc, dus dan komt het aanbod vanzelf weer. Dat is iets anders dan wat ik noemde, bv. de bedrijfscateraars, als veel mensen nu hebben gemerkt dat thuiswerken fijn is voor hun zullen die allicht ook na de crisis wat krimpen (of flink). En zakelijke beurzen enzo misschien ook wel, en zakelijk reizen.
Maar feestjes zullen altijd populair blijven.
En waarom zou het in godsnaam niet terugkomen NA de crisis? Ab Osterhaus zei op virtueel lowlands nog "dit komt allemaal terug, natuurlijk, absoluut, op zeker' wijzend naar 40.000 man voor de alpha tent, Ann Vossen verwacht dat we weer normaal sociaal gaan doen (toplid OMT), Kluytmans verwacht had, Steven van Gucht verwacht had, de oud directeur van het RIVM "weet het zeker" zou zei hij in een interview, en Rutte kan geen persco doen zonder minstens 2 keer te zeggen "zodra het vaccin er is mag je weer knuffelen" en "ik zie beelden van een concert van 10 maanden terug en dan denk wat willen we het graag zo snel mogelijk weer zo terug".
Dus ja, dat komt terug. Net als na elke vorige 0493584304328 pandemiën.
Rond half volgend jaar als er een vaccin wat breder is uitgerold en goede behandelingen zijn zodat het virus geen al te grote bedreiging meer vormt. Zoals gisteren weer een keer of 8 benadrukt in de persco.
Waarom zo pessimistisch? "helaas" impliceert dat je het terug wilt, wel dont worry, dat gaat echt gebeuren, gewoon jaartje geduld nog!
(En dat zeg ik niet omdat ik er aan gehecht ben *zelf*, ik mag dan die 1,5m haten vanwege m'n anime cons en free hugs, maar voor discos/clubs ik HAAT die zwetende stinkende opelkaar gepropte tering-sardientjes-stampherrie. Ik hoop alleen voor anderen dat het snel weer kan XD)
[ Bericht 5% gewijzigd door eragon2890 op 02-09-2020 16:34:32 ]
Dat is natuurlijk niet het idee van een dansgelegenheid toch?quote:
Eigenlijk is het een valse voorstelling van zaken, want ze moeten helemaal niet dichtblijven. Als ze tafels neerzetten en zorgen dat de gasten erbij blijven zitten dan kunnen ze gewoon open.
Tuurlijk kan je wat anders met je zaal doen, maar in de basis gaat het erom dat je je normale bedrijfsvoering kan voortzetten en dat mag nu niet, zonder einddatum.
Ik vind alleen het woord "anderhalvemetersamenleving" een gotspe, het gaat er vanuit dat we semi-permanent hier in blijven terwijl ik toch hoop dat zodra het kan we terugkeren naar een normale samenleving waarin menselijk contact, samenzijn en aanraken gewoon mogelijk is.quote:
Nou ja, hoe wil jij het aanpakken dan? Het afschaffen van de anderhalvemetersamenleving is nog niet aan de orde en een bedrijfstak die zijn geld verdient met zoveel mogelijk mensen op een vierkante meter metselen kan dan gewoon niet vooruit. Een goede ondernemer zal, al dan niet tijdelijk, een plan maken om op een andere manier geld te verdienen. En het personeel doet er verstandig aan om gebruik te maken van de omscholingsbudgetten.
Maar in jou visie moet je dus maar accepteren dat je stopt met je bedrijf, wat anders gaat doen en de mensen die bij je werken iets volledig anders gaan doen omdat de overheid vindt dat je niet open kan, best wel de wereld op z'n kop.
Want diezelfde overheid weigert naar opgestelde protocollen te kijken, hekelt illegale feesten die ze hiermee zelf in de hand werkt en ziet niet in dat met het "veilig" maken van de samenleving een hoogst onveilig nieuw fenomeen is gecreëerd, wat langzaam behoorlijk uit de hand aan het lopen is....
Nou, het voetbal gaat uiteraard weer gewoon van start, want je kan toch niet volkssport nummer 1 te lang stilleggen, denk je eens in, en guess what;quote:
Op basis van telefoongegevens is het niet heel moeilijk om grote groepen mensen buiten bewoond gebied op te sporen. Verder met je eens over de voetbalstadions, die kunnen ook echt niet. Daarnaast is een voetbalwedstrijd ook nog eens prima op tv in beeld te brengen.
Reken maar dat ze stadions maximaal vol gaan duwen zo lang er geen restrictie wordt opgelegd, want in het Nederlands betaald voetbal wordt vooral geld verdient aan de bezoeker, veel meer dan in het buitenland zo hoorde ik een KNVB bobo maanden terug al zeggen.quote:In buitenruimtes waar geen continue doorstroming van mensen is, geldt er geen maximum aantal mensen dat bij elkaar mag komen zolang er gewerkt kan worden met reservering, een gezondheidscheck en een vaste zitplaats.
Er geldt een maximum van 250 personen in situaties waar geen reservering en gezondheidscheck plaatsvinden of waar geen vaste zitplaats is, zoals bij toeschouwers langs de lijn.
You thought wrong;quote:
Maar een popconcertzaal? Moet toch mogelijk zijn 9 maanden nog te overleven met 25% van de bezoekers, wat streaming, wat duurdere drankjes, en door overheid 60% van je loonkosten betaald + de meer dan 400 miljoen steun voor de cultuursector die gister werd aangekondigd weer door de overheid? Kom toch op.
En gezien het feit dat Rutte "clubs en discotheken zijn essentieel voor het nederlandse leven en het is verschrikkelijk dat ze nu dicht moeten blijven nog even" noemde neem ik aan dat de steun ook daarvoor geld.
Dit is de verdeling van de vorige 300 miljoen voor kunst en cultuur, daarvan gaat zoals bekend 153 miljoen naar nu al subsidie innende gezelschappen en instellingen, met name als doel investeren in het nieuwe seizoen (welk seizoen, herfst? nee, lente? maybe, zomer 2021? wie zal het zeggen) maar ongeveer 198 instellingen mogen die hap van de taart verdelen, monumenten, de kastelen, ruïnes, landgoederen, molens en andere oude gebouwen krijgen rond de 50miljoen om openstelling mogelijk te maken en instorting te voorkomen, volkomen terecht natuurlijk, hebben we nog 48,5 miljoen voor "vitale regionale infrastructuur" waaronder 16miljoen voor musea ( lees die brief, musea met 100.00 bezoekers per jaar minimaal...) 3,5 miljoen voor filmtheaters en jawel 29 miljoen voor (pop) podia, en there you have it, van de 300 miljoen gaat 29miljoen naar de sector die vanaf maart volledig plat ligt.
Maar we zijn er nog niet, 30 miljoen gaat naar "De Cultuur Opstart Lening" let op lening he, voor privaat gefinancierde instellingen die geen gebruik van andere ondersteuning kunnen maken en last but not least voor de makers, 16,8 miljoen, 5 miljoen voor buma/stemra en companen, want die hebben het echt heel zwaar, en 11,8 miljoen voor makers in diverse sectoren, via de 6 rijksfondsen voor cultuur en als je daarin duikt, dan vind je; "Stimuleringsfonds Creatieve Industrie" en dat is aangemerkt als een fonds voor de "topsector" lees je even mee?
"Het Stimuleringsfonds Creatieve Industrie is het cultuurfonds voor architectuur, vormgeving, digitale cultuur en alle mogelijke cross-overs. Het Stimuleringsfonds wil een wezenlijke bijdrage leveren aan de kwaliteit van de professionele ontwerppraktijk binnen en vooral ook tussen de disciplines architectuur, vormgeving en digitale cultuur. Onderdeel van dit streven is de interdisciplinaire wisselwerking tussen het culturele, maatschappelijke en economische domein. Het Stimuleringsfonds ondersteunt bijzondere en vernieuwende projecten en activiteiten van ontwerpers, makers en culturele instellingen in de creatieve industrie. De creatieve industrie is een topsector voor Nederland. De creatieve industrie versterkt het innovatievermogen van Nederland. De sector bestaat uit ondernemers en creatieve professionals. Deze zijn onder te verdelen in de creatieve zakelijke dienstverlening – denk aan productontwerpers, architecten, modeontwerpers, digital designers - en Media en entertainment – denk aan uitgevers, game-ontwikkelaars, cultureel erfgoed, dj’s.
Daarnaast is Internationalisering van belang. Nederland is met een aandeel van 29,5% wereldwijd de grootste exporteur van creatieve diensten. De Nederlandse creatieve industrie staat internationaal hoog aangeschreven. Om export te bevorderen is Creative Holland opgericht, een portal waar ondernemers die de grens over willen inspiratie en informatie vinden."
Dus zoals je ziet, onze Minister heeft 11,8 miljoen Euro over voor een sector die wereldwijd goed is voor bijna 30% van het aanbod wereldwijd!
Van de nieuwe regeling heb ik nog geen overzicht gezien, maar we kunnen er gerust vanuit gaan dat die verdeling min of meer hetzelfde zal zijn, de al bestaande subsidiesponzen weten het meest eruit te trekken, en van de trickle down econimics waar van Engelshoven het aldoor over heeft is geen sprake.
Voor je beeld; Bume/Stemra heeft met Noorderslag het podium waarop nieuw talent naar voren wordt geduwd, opgepikt door NPO3 en 3voor12 worden deze "talenten" groot geschreven en gedraait en door Ampco/Mojo/Paradiso en andere Mojo zalen geboekt, uiteindelijk is het een heel klein clubje wat bepaald wat jij en iedereen verder in een seizoen te zien kunnen krijgen, en met deze regelingen wordt dat clubje nog verder geconsolideerd.
Met als resultaat eenheidsworst voor iedereen die zo commercieel mogelijk wordt weggezet.
Losse initiatieven, en dat heb ik eerder gezegd, de kraamkamers van de creativiteit zijn kapot aan het gaan en kunnen vrijwel nergens aanspraak op maken, maart dat hoeft ook niet meer, de meeste die werkzaam waren in die laag van de cultuur zijn inmiddels pakketbezorger, zorgmedewerker of iets anders geworden omdat de tozo een beledigende fooi is en ze van hun echte passie niet meer kunnen leven....welkom in de anderhalvemetersamenleving waar artyfarty zwarte brillen people voor je bepalen wat jij leuk gaat vinden
Niemand beweert met die anderhalvemetersamenleving dat het eeuwig duurt, vanaf het begin al niet, en omdat die kritiek klonk is die term al maanden niet meer genoemd in perscos, het enige overheidsdocument wat ik er nog over kan vinden van de afgelopen maanden was de brief aan het kabinet van gisteren met een overzicht/statusupdate waarin het woord een keer voorkwam, als, en ik quote: "... de anderhalvemetersamenleving zal nooit normaal worden...". Dat was de enige vermelding eraan in de hele brief.quote:
Ik vind alleen het woord "anderhalvemetersamenleving" een gotspe, het gaat er vanuit dat we semi-permanent hier in blijven terwijl ik toch hoop dat zodra het kan we terugkeren naar een normale samenleving waarin menselijk contact, samenzijn en aanraken gewoon mogelijk is.
Maar in jou visie moet je dus maar accepteren dat je stopt met je bedrijf, wat anders gaat doen en de mensen die bij je werken iets volledig anders gaan doen omdat de overheid vindt dat je niet open kan, best wel de wereld op z'n kop.
Want diezelfde overheid weigert naar opgestelde protocollen te kijken, hekelt illegale feesten die ze hiermee zelf in de hand werkt en ziet niet in dat met het "veilig" maken van de samenleving een hoogst onveilig nieuw fenomeen is gecreëerd, wat langzaam behoorlijk uit de hand aan het lopen is....
[..]
Rutte bedoelde gewoon dat de 1,5m overal geld, een 1,5m samenleving dus, tot er een vaccin is, zo kort mogelijk, en dan wordt die weer afgeschaft, overal, en is het dus geen 1,5m samenleving meer.
Omdat sommigen niet begrepen dat hij tijdelijk bedoelde, legde Ann Vossen, kernlid van het OMT, het bv. direct 10 of 11 april ongeveer toen al expliciet even uit op tv, maar dat mocht niet genoeg baten, en daarom bezigt hij en de rest van het kabinet de term niet meer en heeft het nu minstens 3 keer per persco over "als er een vaccin is mag je iedereen weer gewoon knuffelen" en "als er een vaccin is worden alle maatregelen opgeheven" en "dan zie je beelden van een concert van februari en dan denk je "dat was toen, en dat willen we toch zo graag zo snel mogelijk terug" en de 1,5m is verschrikkelijk, normaal lig ik direct te knuffelen met macron en nu moest ik hem van afstand toeknikken, vreselijk gewoon". Allemaal letterlijke citaten. De eerste 2 van gisteren. Hoe je daar in godsnaam van kan maken dat Rutte er niet zo snel mogelijk van afwil vraag ik me echt af...
Okay, maar een deel van die sectoren (mode? Ontwerp? Game uitgevers? (!!!) Architecten? (!) etc) doen het toch ook helemaal niet slecht nu? Sterker nog, sommigen daarvan draaien waarschijnlijk vijfdubbele overuren.quote:-- te veel tekst --
En als straks de 1,5m ergens volgend jaar weer afgeschaft is, wel, als er wat failliet gaat, de vraag is dan gigantisch want we mogen weer, dan komt er toch in no time nieuw voor in de plaats? Zou dit niet juist MINDER eenheidsworst opleveren? En die pakketbezorger kan dan toch terugkomen, is toch niet in de komende 7 tot 12 maanden die die 1,5m probably nog duurt ineens al z'n skills en kennis verloren dat die niet snel terug kan schakelen?
Weet je, ergens doe je me denken aan een 5 jarige in z'n waarom fase, en dat is vermoeiend, hou t op je comicon gatherings, grouphug je vrienden en t is verder wel goed zo, je begrijpt de strekking van de post niet, van de 300 miljoen gaat er uiteindelijk 11 ofzo naar vrije productenten in de media in de vorm van een lening, een fooi dus voor een van de belangrijkste creatieve sectoren van ons land, en reken maar dat onze politici weer staan te shinen naast een Armin of andere DJ als ze die voor electoraal gewin kunnen gebruiken.quote:
Okay, maar een deel van die sectoren (mode? Ontwerp? Game uitgevers? (!!!) Architecten? (!) etc) doen het toch ook helemaal niet slecht nu? Sterker nog, sommigen daarvan draaien waarschijnlijk vijfdubbele overuren.
En als straks de 1,5m ergens volgend jaar weer afgeschaft is, wel, als er wat failliet gaat, de vraag is dan gigantisch want we mogen weer, dan komt er toch in no time nieuw voor in de plaats? Zou dit niet juist MINDER eenheidsworst opleveren? En die pakketbezorger kan dan toch terugkomen, is toch niet in de komende 7 tot 12 maanden die die 1,5m probably nog duurt ineens al z'n skills en kennis verloren dat die niet snel terug kan schakelen?
Uiteraard zullen er genoeg bedrijven zijn die garen zullen spinnen tijdens de pandemie. Voor de kunst en cultuur sector dreigt echter wel een donkere wolk. Nou wordt dat wereldje in Nederland toch nogal beïnvloed door het snelle en makkelijke geld en authenticiteit is er welhaast al niet meer bij.quote:
Okay, maar een deel van die sectoren (mode? Ontwerp? Game uitgevers? (!!!) Architecten? (!) etc) doen het toch ook helemaal niet slecht nu? Sterker nog, sommigen daarvan draaien waarschijnlijk vijfdubbele overuren.
En als straks de 1,5m ergens volgend jaar weer afgeschaft is, wel, als er wat failliet gaat, de vraag is dan gigantisch want we mogen weer, dan komt er toch in no time nieuw voor in de plaats? Zou dit niet juist MINDER eenheidsworst opleveren? En die pakketbezorger kan dan toch terugkomen, is toch niet in de komende 7 tot 12 maanden die die 1,5m probably nog duurt ineens al z'n skills en kennis verloren dat die niet snel terug kan schakelen?
Ik speel bijvoorbeeld al 10 jaar hobbymatig in een metalband. Wil ik er mijn werk van maken zal ik het toch niet in die hoek moeten zoeken. Je staat voor een appel en een ei te spelen en mag blij zijn als je uit de kosten komt. Ik ken ondertussen genoeg mensen die er hun werk van zouden kunnen maken maar het levert geen hol op.
Als straks de helft van de kleine podia weg is waar nog plaats is voor metal/rock/punk dan denk ik dat ik mijn hobby ook maar op een andere manier invulling moet gaan geven. De profmuzikanten in mijn kring hebben iets anders of overwegen om het hobbymatig te gaan doen.
Het is een sneeuwbaleffect die al jaren gaande was maar nu komt er een lawine overheen.
Geldt dat dan alleen voor sport? Want anders zouden de lokale buitenfestivalletjes met een maximum van 250 tickets per dag ook weer gewoon op kunnen starten.quote:
In buitenruimtes waar geen continue doorstroming van mensen is, geldt er geen maximum aantal mensen dat bij elkaar mag komen zolang er gewerkt kan worden met reservering, een gezondheidscheck en een vaste zitplaats.
Er geldt een maximum van 250 personen in situaties waar geen reservering en gezondheidscheck plaatsvinden of waar geen vaste zitplaats is, zoals bij toeschouwers langs de lijn.
Tuurlijk is het geen Lowlands, maar het lokale dorpscultuur-feestje georganiseerd door de kroeg tegenover de kerk zou daar prima in passen.
Of lokale evenementen, zoals braderieën en dorpskermissen, door kunnen gaan is aan de gemeente die de vergunning af moet geven.quote:
[..]
Geldt dat dan alleen voor sport? Want anders zouden de lokale buitenfestivalletjes met een maximum van 250 tickets per dag ook weer gewoon op kunnen starten.
Tuurlijk is het geen Lowlands, maar het lokale dorpscultuur-feestje georganiseerd door de kroeg tegenover de kerk zou daar prima in passen.
Nee dat geldt voor alle vergunningsplichtige evenementen;quote:
Geldt dat dan alleen voor sport? Want anders zouden de lokale buitenfestivalletjes met een maximum van 250 tickets per dag ook weer gewoon op kunnen starten.
Tuurlijk is het geen Lowlands, maar het lokale dorpscultuur-feestje georganiseerd door de kroeg tegenover de kerk zou daar prima in passen.
En er wrden ook wel dingetjes georganiseerd, zittend, dat wel, aan tafeltjes en niet staan, dansen, mengen, bij de buren lullen en....quote:Het algemene verbod op meld- en vergunningplichtige evenementen is per 1 juli opgeheven. Het is aan de lokale autoriteiten om te bepalen of organisatoren hun activiteit voldoende op anderhalve meter in kunnen richten en of er nog aan andere specifieke voorwaarden moet worden voldaan.
Neuriën mag dan wel weer met de lippen dicht had ik begrepenquote:Meezingen bij bijvoorbeeld concerten of sportwedstrijden is niet toegestaan.
Zie hier voor alle afspraken adviezen regels van de overheid
https://www.rijksoverheid(...)r-en-dagelijks-leven
Ik denk dat we vroeg of laat er toch naartoe moeten om die 1,5 meter voor kleinschalige evenementen los te gaan laten. Eerst bijvoorbeeld max 250 man in de buitenlucht, als dat goed gaat en er niet veel besmettingen bij komen, op gaan schalen, en kijken wat je met overdekte ruimtes (dus bijvoorbeeld feesttenten) kan doen.quote:
[..]
En er wrden ook wel dingetjes georganiseerd, zittend, dat wel, aan tafeltjes en niet staan, dansen, mengen, bij de buren lullen en....
[..]
Frankrijk probeert het nu al maar 5000 man is weer het andere uiterste (al lijkt me dat ook een politiek stukje kleur bekennen, want ze kunnen niet langs de hele Tour controleren).
Als je dat niet doet en je heel krampachtig overal en altijd aan die 1,5 meter vast blijft houden tot je het van het ene op het andere moment los laat, dan breekt met dat loslaten ook gelijk de pleuris uit omdat iedereen zich een slag in de rondte gaat feesten. En dat is (ook met een vaccin) een groter risico op een tweede golf dan nu voorzichtig proberen dingen te versoepelen.
Ik zou als VVeM (vereniging van eventmakers) of andere belangen groep die festivals in Bulgarije en idd Duitsland en Frankrijk heel goed in de gaten houden, met name of er een significante stijging van geïnfecteerden is na zo'n event, of dat er zelfs een superspread heeft plaats gevonden, een betere praktijk test kan je niet hebben.quote:
[..]
Ik denk dat we vroeg of laat er toch naartoe moeten om die 1,5 meter voor kleinschalige evenementen los te gaan laten. Eerst bijvoorbeeld max 250 man in de buitenlucht, als dat goed gaat en er niet veel besmettingen bij komen, op gaan schalen, en kijken wat je met overdekte ruimtes (dus bijvoorbeeld feesttenten) kan doen.
Frankrijk probeert het nu al maar 5000 man is weer het andere uiterste (al lijkt me dat ook een politiek stukje kleur bekennen, want ze kunnen niet langs de hele Tour controleren).
Als je dat niet doet en je heel krampachtig overal en altijd aan die 1,5 meter vast blijft houden tot je het van het ene op het andere moment los laat, dan breekt met dat loslaten ook gelijk de pleuris uit omdat iedereen zich een slag in de rondte gaat feesten. En dat is (ook met een vaccin) een groter risico op een tweede golf dan nu voorzichtig proberen dingen te versoepelen.
Van de overheid verwacht ik niets, misschien dat op lokaal niveau een wethouder wat toeschietelijker is, maar vanuit Den Haag verwacht ik alleen maar "Nee" tot er een vaccin is wat tot zeg, 2/3e van de bevolking is uitgerold.
Wat natuurlijk totaal geen zin heeft als iedereen wel in Duitsland of Frankrijk kan gaan zuipen, dansen en met de hele feesttent zoenen.quote:
[..]
Van de overheid verwacht ik niets, misschien dat op lokaal niveau een wethouder wat toeschietelijker is, maar vanuit Den Haag verwacht ik alleen maar "Nee" tot er een vaccin is wat tot zeg, 2/3e van de bevolking is uitgerold.
Bovendien ga je zonder verplicht te vaccineren, zo'n vaccinatiegraad nooit halen.
quote:
ik mis dat 
zonder gekheid, beeld van de overheid is nu rigide vasthouden aan gebaande paden, weinig oor voor tegenargumenten en stug blijven verbieden, zie het hele topic hierboven verder
Volgens recente grootte polls wil 60-65% zeker vaccineren en twijfelt ruim 20%, dus ja, 2/3de ga je op zeker makkelijk halen. Don't worry about that. En anders is er de simpele oplossing: verplichten voor grootte evenementen als festivals. Bam, groepsimmuniteit daar bereitkt. Zie de bible belt ed er toch niet in grootte mate op afkomen.quote:
[..]
Wat natuurlijk totaal geen zin heeft als iedereen wel in Duitsland of Frankrijk kan gaan zuipen, dansen en met de hele feesttent zoenen.
Bovendien ga je zonder verplicht te vaccineren, zo'n vaccinatiegraad nooit halen.
Ze gaan het uiteindelijk in een keer loslaten en ja dan gaat iedereen los. Ik zie niet hoe dat met een vaccin , als het goed genoeg is, tot een tweede golf kan leiden, dat is de definitie van groepsimmuniteit. En gezien dat de GGD aangaf heel nederland te kunnne vaccineren in een paar weken en het na prikje paar weken duurt om immuniteit op te bouwen, kan dat er dus vrij "plotseling" (1-3 maanden van wat het nu is, 5 á 10% hooguit naar groepsimmuniteit) zijn.quote:
[..]
Ik denk dat we vroeg of laat er toch naartoe moeten om die 1,5 meter voor kleinschalige evenementen los te gaan laten. Eerst bijvoorbeeld max 250 man in de buitenlucht, als dat goed gaat en er niet veel besmettingen bij komen, op gaan schalen, en kijken wat je met overdekte ruimtes (dus bijvoorbeeld feesttenten) kan doen.
Frankrijk probeert het nu al maar 5000 man is weer het andere uiterste (al lijkt me dat ook een politiek stukje kleur bekennen, want ze kunnen niet langs de hele Tour controleren).
Als je dat niet doet en je heel krampachtig overal en altijd aan die 1,5 meter vast blijft houden tot je het van het ene op het andere moment los laat, dan breekt met dat loslaten ook gelijk de pleuris uit omdat iedereen zich een slag in de rondte gaat feesten. En dat is (ook met een vaccin) een groter risico op een tweede golf dan nu voorzichtig proberen dingen te versoepelen.
Dus zo zal het gebeuren, zonder tweede golf. Dat is het hele idee van een snelle uitgebreide vaccinatiecampagne.
De enige reden dat ze de lowlands, terecht, niet open zullen gooien zodra er een vaccin is is dat de eerste leveringen alleen genoeg zullen zijn voor risicogroepen (tenzij we ons echt schandalig opstellen internationaal a al trump maar dat zie ik niet gebeuren), maar ja uiteindelijk is de bedoeling natuurliijk wel dat we weer gewoon normaal zonder 1,5m op lowlands mogen staan hossen en huggen of bij een concert moshpitten ja... en met een goed vaccin kan dat ook. En of er dan een tijdje wat meer feestjes enzo zijn om in te halen, maakt dan 0,0 uit, dat is de zekerheid die een vaccin bied, en daarom ziet de hele wereld het ook als DE uitweg uit deze ellende...
[ Bericht 0% gewijzigd door eragon2890 op 03-09-2020 14:45:01 ]
Die groepsimmuniteit is geen binaire eigenschap he. Het is niet alsof je wanneer er 6.234.484 Nederlanders gevaccineerd zijn, er ineens op maandag de anderhalve meter overal los gelaten kan worden. Die 'groepsimmuniteit' betekent dat het effectieve reproductiegetal steeds verder gaat dalen en uiteindelijk het aantal genezen personen het aantal besmettingen inhaalt, waardoor het totaal aantal besmette personen niet meer toeneemt.quote:
[..]
Ze gaan het uiteindelijk in een keer loslaten en ja dan gaat iedereen los. Ik zie niet hoe dat met een vaccin , als het goed genoeg is, tot een tweede golf kan leiden, dat is de definitie van groepsimmuniteit.
Dat is geen kwestie van vandaag op morgen, daar gaan (ook als een vaccin er is) weken, zo niet maanden, overheen.
Lees mijn post nog iets. "vrij plotseling (1-3 maanden)". Precies. weken tot maanden. In verhouding tot dan al 12 tot 16 maanden crisis is dat "vrij plotseling". En als die groepsimmuniteit er eenmaal is, DAN kan de 1,5m worden losgelaten.quote:
[..]
Die groepsimmuniteit is geen binaire eigenschap he. Het is niet alsof je wanneer er 6.234.484 Nederlanders gevaccineerd zijn, er ineens op maandag de anderhalve meter overal los gelaten kan worden. Die 'groepsimmuniteit' betekent dat het effectieve reproductiegetal steeds verder gaat dalen en uiteindelijk het aantal genezen personen het aantal besmettingen inhaalt, waardoor het totaal aantal besmette personen niet meer toeneemt.
Dat is geen kwestie van vandaag op morgen, daar gaan (ook als een vaccin er is) weken, zo niet maanden, overheen.
Ik mag toch hopen , en ga er ook blind van uit, dat als Rutte erop hamert dat je weer mag knuffelen en alle maatregelen worden opgeheven "als het vaccin er is", dat die dan bedoeld, nadat het breed is uitgerold en de grooepsimmuniteit is bereikt. Die paar maanden (weken is wel erg optimistisch) is echter niets in verhouding tot hoe lang het tot die tijd duurt, en je kan zeggen "over 3 maanden maatregelen weg", wat persepctief geeft. Zowieso moet een event ook gepland worden, vergunningen gegeven etc, dus je hebt probably minstens 6 maanden nodig om iets groots fatsoenlijk te plannen. Maar aan begin vaccinatiefase kan je zeggen wanneer de 1,5m eraf kan (door gewoon wat aan de ruime/veilige kant te zitten) en dan kan iedereen daar op plannen, dáár gaat het feitelijk om.
En als die groepsimmuniteit er eenmaal is, als we echt beschermd zijn, ja dan zal er een periode zijn met héél veel feestjes, danceavonden, concerten en voor mij heel veel anime events met HEEL veel free hugs - maar dat maakt dán dus niet meer uit.
Mijn punt is dus dat je geen criterium kunt zetten op wanneer die "groepsimmuniteit" er precies is. Want dat is niet alleen heel moeilijk te meten, het verschilt ook nog eens per regio. Je zal een oplopende mate van immunteit krijgen die geleidelijk aan meer wordt.quote:
[..]
Lees mijn post nog iets. "vrij plotseling (1-3 maanden)". Precies. weken tot maanden. In verhouding tot dan al 12 tot 16 maanden crisis is dat "vrij plotseling". En als die groepsimmuniteit er eenmaal is, DAN kan de 1,5m worden losgelaten.
Laat je op elk willekeurig moment dan die 1,5 meter overal en altijd los, dan springen mensen ineens weer als een dolle bovenop elkaar, waar geen enkele immuniteit tegen helpt. Misschien dat je dan geen superspreaders meer ziet maar dan krijg je nog altijd een 'tweede golf' die over langere tijd wordt uitgesmeerd.
Er is dus geen enkel precies moment waarop er een stoplicht van rood naar groen gaat, maar dat loslaten van de maatregelen zul je gefaseerd moeten doen en aan moeten passen aan de situatie per regio. Misschien beginnen met buitenevenmenten, 250 man, 1000 man, dan de binnenhoreca tot 100 man weer normaal, 250 man, en als laatste pas de Ziggo Dome weer open gooien.
Ik verwacht niet dat Rutte volgend voorjaar met een persconferentie komt waar hij even heel demonstratief Hugo een hand geeft en omhelst, en dan de verlossende boodschap geeft "De anderhalve meter is niet meer nodig". Juist om te voorkomen dat dat massa-feesten gaat triggeren en je daardoor weer enorm veel besmettingen erbij krijgt.
Er is maar één situatie waarin dat zou kunnen, en dat is wanneer je iedereen bewezen hebt gevaccineerd. Maar dat is een punt waar je nooit op uit gaat komen.
Dit betwijfel ik. De gemiddelde burger heeft inmiddels een stevige portie argwaan m.b.t. lichamelijke toenadering gekregen, en dat blijft nog wel even hangen.quote:
[..]
Laat je op elk willekeurig moment dan die 1,5 meter overal en altijd los, dan springen mensen ineens weer als een dolle bovenop elkaar, waar geen enkele immuniteit tegen helpt. Misschien dat je dan geen superspreaders meer ziet maar dan krijg je nog altijd een 'tweede golf' die over langere tijd wordt uitgesmeerd.
De mensen die het niets uitmaakt zijn nu al in staat om op elkaar te springen.
Ik denk dat zoiets geleidelijk gaat en het nog wel even duurt voordat men weer de oude is.
Op vergelijkbare manier zie je dat bijv de bevolking in landen waar relatief weinig regels worden ingevoerd, op eigen initiatief voorzorgsmaatregelen neemt. Mensen zijn over het algemeen niet extreem onnozel.
Maar dan zeg je toch eigenlijk dat je NOOIT de ziggo dome meer helemaal open zou kunnen gooien?quote:
[..]
Mijn punt is dus dat je geen criterium kunt zetten op wanneer die "groepsimmuniteit" er precies is. Want dat is niet alleen heel moeilijk te meten, het verschilt ook nog eens per regio. Je zal een oplopende mate van immunteit krijgen die geleidelijk aan meer wordt.
Laat je op elk willekeurig moment dan die 1,5 meter overal en altijd los, dan springen mensen ineens weer als een dolle bovenop elkaar, waar geen enkele immuniteit tegen helpt. Misschien dat je dan geen superspreaders meer ziet maar dan krijg je nog altijd een 'tweede golf' die over langere tijd wordt uitgesmeerd.
Er is dus geen enkel precies moment waarop er een stoplicht van rood naar groen gaat, maar dat loslaten van de maatregelen zul je gefaseerd moeten doen en aan moeten passen aan de situatie per regio. Misschien beginnen met buitenevenmenten, 250 man, 1000 man, dan de binnenhoreca tot 100 man weer normaal, 250 man, en als laatste pas de Ziggo Dome weer open gooien.
Ik verwacht niet dat Rutte volgend voorjaar met een persconferentie komt waar hij even heel demonstratief Hugo een hand geeft en omhelst, en dan de verlossende boodschap geeft "De anderhalve meter is niet meer nodig". Juist om te voorkomen dat dat massa-feesten gaat triggeren en je daardoor weer enorm veel besmettingen erbij krijgt.
Er is maar één situatie waarin dat zou kunnen, en dat is wanneer je iedereen bewezen hebt gevaccineerd. Maar dat is een punt waar je nooit op uit gaat komen.
Want je krijgt zowieso ooit een punt waarop de laatste maatregel wordt afgeschaft, en daarna zowieso een gigantisch aantal festivals, anime conventies, concerten, feesten etc, alles uit die laatste categorie, waar men zowieso dan weer gaat moshpitten, free huggen etc. Tenminste (praktisch) iedereen die ik ken wel. Mensen snachten immers naar hun festivals, feeesten, conventies en hugs (ik) etc, en hoe langer het duurt voor het weer mag (ik hoop abunai volgend jaar eind augustus, dat leek van gucht , kluytmans en osterhaus ook ruim goed te doen dus ik heb hoop), hoe meer mensen blij zullen zijn als whatever hun favoriete ding is weer mag en er op zullen springen, samen met de organisaties van al die uitgestelde evenementen die natuurlijk ook staan te springen. Dus die rush komt er zowieso wel. Maar als je alle maatregelen hebt opgeheven en alles open hebt gegooid, ook qua ziggo dome en grote fan conventies etc, dan is dat ook geen probleem, daarvoor gooi je het toch open?!
Dus wanneer kan dat dan volgens jou? Ook jij vind met wat je schrijft duidelijk dat er een punt komt dat je de 1,5m altijd en overal kan afschaffen toch? Neem aan het punt waarop je de ziggo dome open wilt gooien. En dat zal je dan toch aan moeten kondigen. En dan is de regel weg. Overal. Dat punt komt er. Dus wanneer denk jij dan dat kan?
Je bent duidelijk van mening (net als Rutte, ab osterhaus, steven van gucht etc, dus dat bestrijd ik ook niet, dat is een open deur) dát we op een gegeven moment gewoon weer normaal kunnen leven zonder 1,5m en mensen dus gewoon weer de ziggo dome kunnen vullen, naar lowlands kunnen gaan met het normale aantal bezoekers, een moshpit kunnen hebben bij een concert, of zoals bij mijn conventies iedereen mensen die dat leuk vinden free hugs kan doen en mensen met andere bezoekers op de foto kunnen toch? Maar wanneer komt dat punt volgens jou dan?'
Want "geen mate van immuniteit helpt" is natuurlijk onzin, als er genoeg immuniteit is KAN er geen tweede golf komen, daarom zie je ook nooit een polio uitbraak in dit land, of mazelen buiten echt alleen heel lokaal heel af en toe een paar plekken in de bible belt. Het kán gewoon niet.
En als je met "tweede golf over langeere tijd' bedoelt dat er af en toe her en der een paar besmettingen opspringen, ja dat klopt. Maar dat geeft niet - dan kan de zorg het makkelijk aan. Dat is waar het vaccin (iig in het nederlandse beleid, en bijna overal) voor bedoeld is - om het virus onder controle te houden zonder dat de maatregelen nodig zijn. Onder controle betekent niet 'weg" onder controle betekent het besmettingspatroon wat we nu zien, 500-600 per dag met praktisch geen overlijdens en lage aantallen in het ziekenhuis, maar dan zonder de 1,5m. Dát is het doel.
[ Bericht 4% gewijzigd door eragon2890 op 03-09-2020 19:04:53 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door eragon2890 op 03-09-2020 19:03:35 ]
Je moet dus vooral een inschatting maken welke aantallen (in het ziekenhuis of overlijden) we acceptabel vinden, en vanuit die cijfers kun je een risico-inschatting maken. Nul is gewoon een onhaalbaar doel, maar als lokale oplevingen beperkt blijven dan hebben we het denk ik goed gedaan.quote:
En als je met "tweede golf over langeere tijd' bedoelt dat er af en toe her en der een paar besmettingen opspringen, ja dat klopt. Maar dat geeft niet - dan kan de zorg het makkelijk aan. Dat is waar het vaccin (iig in het nederlandse beleid, en bijna overal) voor bedoeld is - om het virus onder controle te houden zonder dat de maatregelen nodig zijn. Onder controle betekent niet 'weg" onder controle betekent het besmettingspatroon wat we nu zien, 500-600 per dag met praktisch geen overlijdens en lage aantallen in het ziekenhuis, maar dan zonder de 1,5m. Dát is het doel.
ja, precies, en met een goed vaccin is dat dus mogelijk zonder verdere maatregelen (behalve misschien quarantaine als je het bewezen hebt dan), en kan alles dus open, en dat is nu preciés de hele insteek van het beleid.quote:
[..]
Je moet dus vooral een inschatting maken welke aantallen (in het ziekenhuis of overlijden) we acceptabel vinden, en vanuit die cijfers kun je een risico-inschatting maken. Nul is gewoon een onhaalbaar doel, maar als lokale oplevingen beperkt blijven dan hebben we het denk ik goed gedaan.
En daarom zei rutte het weer gisteren "met een vaccin kunnen alle maatregelen eraf, dat is het lichtpunt".
Wat jij zegt is ook het idee van groepsimmuniteit.
En dan kan dus gewoon alles. En dáárom, hoewel het maanden zal duren na vaccin idd om alles open te gooien wat jij ook zegt, is dat niét omdat "groepsimmuniteit niet zwart-wit is", dat klopt maar is niet boeiend, ELKE r onder de 1 bij lage startcijfers zorgt immers ervoor dat het nooit een probleem wordt, dat is een wiskundig feit, maar omdat het een half jaar minsrtens gaat duren om genoeg vaccins voor iedereen te krijgen.
Maar zoals jij ook zegt, er komt een punt dat de ziggo dome weer open kan, dt een moshpit en festival weer mag, en dat ik en mijn vrienden weer op abunai met iedereen normaal op de foto kunnen en een knuffel kunnen geven.
En je zál écht een opleving krijgen tidjelijk van alle uitgestelde events en energie die dan in een keer alsnog gedaan worden en naar buiten komt, daar doe je niets aan, je heft immers de maatregelen en verboden op en dan is het dus iedereens vrije keuze weer gewoon net als voor 2020, en dat is ook goed, want A) dat geeft een GIGA impuls aan de economie en B) dat geeft een GIGA bootst aan ons geluk allemaal
Ik kan iig NIET WACHTEN tot abunai weer kan zonder beperkingen, gewoon met de 5000 ofzo fans die daar altijd komen (zijn er nooit tienduizenden lol), lekker rondlopen, lekker gek doen, fotos maken, hugs.
Ik hoop dus laatste weekend augustus volgend jaar. Denk dat dat wel moet lukken.
Maar wat me (vrij letterlijk, anders spring ik echt uit het raam) in leven houd is de KENNIS
AT* het zowieso ooit weer kan. En wanneer precies zien we dan wel.
Hoe dan ook, volgens mij hebben we grotendeels dezelfde voorspelling voor hoé het gaat lopen (uiteindelijk worden alle restricties opgeheven en mag alles weer zoals voor maart, maar dat zal toch wel weken of maandend uren na de eerste vaccins geleverd worden?), maar om een verschillende reden? XD
Anyhow, als ik maar weet dat ik het uiteindelijk weer gewoon als vanouds kan doen, dan is het goed. En dat is gelukkig (bijna) zeker, alleen geduld hebben even nog een jaar ongeveer
Okay, ik ga een lezing proefgeven voor een event zaterdag, later!
We moeten het ook niet groter maken dan het is. Mocht het gevaar van het vollopen van ziekenhuizen geweken zijn, is er geen enkele maatregel meer gerechtvaardigd. Voor vergelijkbare zaken in het verleden hebben we dit namelijk ook nooit gedaan.quote:
[..]
Hoe dan ook, volgens mij hebben we grotendeels dezelfde voorspelling voor hoé het gaat lopen (uiteindelijk worden alle restricties opgeheven en mag alles weer zoals voor maart, maar dat zal toch wel weken of maandend uren na de eerste vaccins geleverd worden?), maar om een verschillende reden? XD
Dus na vaccinatie van een aanzienlijk deel van de bevolking, wat je gewoon erg snel terug moet gaan zien in het aantal besmettingen, is het pad weer vrij voor nachtclubs, evenementen, etc.
Sowieso zijn de huidige maatregelen slechts gestoeld op de premise dat mochten ze er niet zijn, dat zich dan weer een golf zoals in het voorjaar zou voltrekken. Dit lijkt logisch om aan te nemen maar het is nog maar de vraag..
Dat deed je hiervoor wel? gadver. Na de *spaanse griep* las ik al dat mensen geen gedeelde glazen maar wilden gebruiken massaal in treinen enzo.quote:
Ik weet wel dat als ik weer naar een feestje ga ik voorlopig niemand uit mijn waterflesje laat drinken.
Je weet wel, een eeuw terug :sweat:
Ja precies, en datt is ook 100% waar Rutte voor gaat, daar hamert hij ook steeds op, en hetzelfde zeggen onze experts ook: Heesterbeek, Osterhaus, Vossen, etc.quote:
[..]
We moeten het ook niet groter maken dan het is. Mocht het gevaar van het vollopen van ziekenhuizen geweken zijn, is er geen enkele maatregel meer gerechtvaardigd. Voor vergelijkbare zaken in het verleden hebben we dit namelijk ook nooit gedaan.
Dus na vaccinatie van een aanzienlijk deel van de bevolking, wat je gewoon erg snel terug moet gaan zien in het aantal besmettingen, is het pad weer vrij voor nachtclubs, evenementen, etc.
Sowieso zijn de huidige maatregelen slechts gestoeld op de premise dat mochten ze er niet zijn, dat zich dan weer een golf zoals in het voorjaar zou voltrekken. Dit lijkt logisch om aan te nemen maar het is nog maar de vraag..
Dit is wat ik probeerde uit te leggen hierboven met "na groepsimmuniteit (maar dat duurt paar maanden) kan alles gewoon open zoals het was".
En dat is ook 100% het beleid. Even wachten op dat vaccin uitrollen
Ik geef het nog een jaartje ongeveer. En voor nu vermaak ik me ook wel goed genoeg
Ja als iemand erg dorst had of erg heet was of aan 't zweten was ofzo, even wat water of een ijsje delen. Zie ik voorlopig niet meer gebeuren.quote:
[..]
Dat deed je hiervoor wel? gadver. Na de *spaanse griep* las ik al dat mensen geen gedeelde glazen maar wilden gebruiken massaal in treinen enzo.
Je weet wel, een eeuw terug :sweat:
Dit is bv. één van de laatste concerten geweest waar ik heen ben geweest met vrienden, is bijna een jaar oud.
Apart hè? Ik word af en toe ook een beetje melancholiek als ik video's zie van gigantische concerten of festivals.quote:
Je kan je bijna de evenementen met 5000 mensen en meer al niet meer voorstellen.
Really? Daar heb ik absoluut geen last van en m'n vrienden ook niet gewoon van "kan nu even niet" dat gevoel.quote:
Je kan je bijna de evenementen met 5000 mensen en meer al niet meer voorstellen.
Dit is bv. één van de laatste concerten geweest waar ik heen ben geweest met vrienden, is bijna een jaar oud.
[ afbeelding ]
BTW de gamma racing day deze maand heeft 10.000 per dag als je reminder nodig hebt of naar Frankrijk gaan daar gelden geen afstandsregels meer tot 5000 man
Dat loopt sowieso verkeerd!
Juist. En daarom kan de rest van Frankrijk mss wel weer in quarantaine.quote:
Geen afstandsregels tot 5000 man?
Dat loopt sowieso verkeerd!
Maar goed. Mensen hebben hun knuffel feestje weer gehad. Of zo.
Ik betwijfel of er echt een verschil is tussen bijv 100 feestjes van 50 man of eentje van 5000. Beide keren houden mensen toch een beetje hun eigen bubble. En als ze dat minder doen in het geval van 5000 dan is de blootstelling per persoon ook weer minder.quote:
Geen afstandsregels tot 5000 man?
Dat loopt sowieso verkeerd!
Dat het sowieso verkeerd loopt lijkt mij voorbarig.
Het is gezellig! 😂
Wel mondkapje op als je loopt trouwens in de kroeg.
Overdag op kantoor ook de gehele dag een mondkapje op, maar kom op. 😂
[ Bericht 2% gewijzigd door Fukushima op 08-09-2020 22:21:06 ]
Mondkapje op tijdens lopen heeft toch totaal geen effect meer als het gewoon af mag in de situatie zoals op de foto.quote:
Ik sta op dit moment in een stadje net boven Parijs maar hier is geen Corona hoor.
Wel mondkapje op als je loopt trouwens in de kroeg.
Overdag op kantoor ook de gehele dag een mondkapje op, maar kom op. 😂
[ afbeelding ]
Ja ze hebben daar alle afstand afgeschaft tot 5000 mensen toch?quote:
Ik sta op dit moment in een stadje net boven Parijs maar hier is geen Corona hoor.
Wel mondkapje op als je loopt trouwens in de kroeg.
Overdag op kantoor ook de gehele dag een mondkapje op, maar kom op. 😂
[ afbeelding ]
Klopt ja, toch heb ik daar nog niet gehoord dat alle clubs zomaar open mogen daar. Maar waarom dan niet? Het eerste land wat echt popzalen en discotheken toelaat krijgt waarschijnlijk wel een stormvloed aan toerisme.quote:
[..]
Ja ze hebben daar alle afstand afgeschaft tot 5000 mensen toch?
China (Shanghai, Shenzhen etc) zijn ze alweer open al maanden op volle capaciteit. Maar dat kunnen ze omdat ze geen toeristen binnenlaten.quote:
[..]
Klopt ja, toch heb ik daar nog niet gehoord dat alle clubs zomaar open mogen daar. Maar waarom dan niet? Het eerste land wat echt popzalen en discotheken toelaat krijgt waarschijnlijk wel een stormvloed
aan toerisme.
Oost europa en dergelijke ontvangen idd redelijk wat toeristen nu ja 😂 en remember chersonissos? 😂
Overigens begreep ik juist dat in niet rode gebieden in Frankrijk de concertzalen enzo wel mochten tot 5000 man zonder afstand als ze maar een mondvod dragen...
Ja mondkapje is heilig hier. Maar alleen zolang ik een biertje in mijn handen heb is het goed... kansloosquote:
[..]
China (Shanghai, Shenzhen etc) zijn ze alweer open al maanden op volle capaciteit. Maar dat kunnen ze omdat ze geen toeristen binnenlaten.
Oost europa en dergelijke ontvangen idd redelijk wat toeristen nu ja 😂 en remember chersonissos? 😂
Overigens begreep ik juist dat in niet rode gebieden in Frankrijk de concertzalen enzo wel mochten tot 5000 man zonder afstand als ze maar een mondvod dragen...
Zou er graag wonen nu.quote:
[..]
Ja mondkapje is heilig hier. Maar alleen zolang ik een biertje in mijn handen heb is het goed... kansloos
Hoewel, Frans 🤮