EU-leiders bereiken ’historisch’ akkoord, Rutte tevreden

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 12:09 schreef BIGGIE96 het volgende:

[..]

Wat heeft NL nog te zeggen dan Europees gezien? We zijn altijd het sukkeltje die de portemonnee trekken.

Neem nou dat herstelakkoord, waar afgelopen week overeenstemming over is bereikt. Dat is tot stand gekomen door intensief overleg en middels het sluiten van tal van compromissen. Let wel: Nederland had de mogelijkheid en het recht om het akkoord te veto'en. Het dagenlange overleg was de Brusselse variant van het poldermodel.

Hoe is dat in vredesnaam dictatoriaal?

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 12:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Neem nou dat herstelakkoord, waar afgelopen week overeenstemming over is bereikt. Dat is tot stand gekomen door intensief overleg en middels het sluiten van tal van compromissen. Let wel: Nederland had de mogelijkheid en het recht om het akkoord te veto'en. Het dagenlange overleg was de Brusselse variant van het poldermodel.

Hoe is dat in vredesnaam dictatoriaal?

Poldermodel my ass. Rutte is onder zware druk gezet en uiteindelijk gaat het gewoon om het recht van de sterkste. Overigens ben ik wel benieuwd naar de argumentatie van Rutte om in te stemmen met het akkoord dat er nu ligt.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 12:09 schreef BIGGIE96 het volgende:

[..]

Wat heeft NL nog te zeggen dan Europees gezien? We zijn altijd het sukkeltje die de portemonnee trekken.

We mogen kiezen of we in twintigjes of vijftigjes betalen

Italië schaamt zich ook nergens voor he. Plunderen van de portemonnee van de noordelijke lidstaten.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 12:53 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Poldermodel my ass. Rutte is onder zware druk gezet en uiteindelijk gaat het gewoon om het recht van de sterkste. Overigens ben ik wel benieuwd naar de argumentatie van Rutte om in te stemmen met het akkoord dat er nu ligt.

Rutte heeft ook bepaalde voordeeltjes voor ons land bedongen (wellicht handig om je enigszins in te lezen). Verder snap je hopelijk dat een dictatuur überhaupt geen overleg kent: zo'n plan wordt er gewoon doorheen gedrukt en betrokkenen hebben het maar te slikken.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 13:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Rutte heeft ook bepaalde voordeeltjes voor ons land bedongen (wellicht handig om je enigszins in te lezen). Verder snap je hopelijk dat een dictatuur überhaupt geen overleg kent: zo'n plan wordt er gewoon doorheen gedrukt en betrokkenen hebben het maar te slikken.

Voordeeltjes die in het niet vallen bij wat wij uiteindelijk moeten dokken. En ik noem het ook geen dictatuur, maar een verkapte dictatuur want uiteindelijk heb je als klein land kennelijk weinig te zeggen en als bevolking al helemaal niet. Een schijndemocratie is geen democratie.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 12:53 schreef Pleun2011 het volgende:
Poldermodel my ass. Rutte is onder zware druk gezet en uiteindelijk gaat het gewoon om het recht van de sterkste. Overigens ben ik wel benieuwd naar de argumentatie van Rutte om in te stemmen met het akkoord dat er nu ligt.

Als je er zonder onderbouwing vanuit gaat dat 'dit gewoon zo werkt', dan heeft in discussie gaan ook niet zoveel zin.

Die voordelen stellen niets voor, Rutte ging naar Brussel om niet in te stemmen met het coronaherstelfonds maar heeft toch getekend in ruil voor de 'noodrem' maar die noodrem is een wassen neus. Brussel heeft trouwens ook een andere lezing dan Rutte;

quote:

Brussel legt Ruttes ‘noodrem’ anders uit: géén stopzetting subsidies, slechts pauze in uitbetaling

De noodrem bij de uitbetaling van de Europese herstelmiljarden, waarvoor premier Rutte afgelopen dagen in Brussel streed, is louter een pauze in de betalingen. Van stopzetting van de geldstroom op verzoek van één lidstaat, kan volgens de Commissie geen sprake zijn.
https://www.volkskrant.nl(...)itbetaling~b933179e/

Het doet me erg denken aan het betekenisloze inlegvelletje van het Oekraïens associatieverdrag.
Maar goed, een kinderhand is snel gevuld, en het lukt Rutte keer op keer weer.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 13:49 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Als je er zonder onderbouwing vanuit gaat dat 'dit gewoon zo werkt', dan heeft in discussie gaan ook niet zoveel zin.

Jouw Europese roze bril vind ik ook weinig inhoudelijk.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 13:46 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Voordeeltjes die in het niet vallen bij wat wij uiteindelijk moeten dokken. En ik noem het ook geen dictatuur, maar een verkapte dictatuur want uiteindelijk heb je als klein land kennelijk weinig te zeggen en als bevolking al helemaal niet. Een schijndemocratie is geen democratie.

Weinig te zeggen? De afgelopen jaren hebben individuele lidstaten ervoor gezorgd dat handelsverdragen ofwel vertraging opliepen of werden gewijzigd. Het Associatieverdrag met Oekraïne werd bijna van tafel geveegd omdat Nederland dwars lag. En dat zijn slechts een paar voorbeelden.

Ook het herstelakkoord is aanzienlijk aangepast op aandringen van Nederland en meerdere andere lidstaten. Dat er uiteindelijk overeenstemming wordt bereikt, betekent niet dat kleine landen niets in de pap hebben te brokkelen. De EU is gebouwd op samenwerking, dus de lidstaten proberen altijd tot een compromis te komen. Als elk land bij de minste of geringste weerstand z'n kont tegen de krib gooit en een veto uitspreekt, kom je uiteindelijk ook geen steek verder.

En voor de duidelijkheid: in een (verkapte) dictatuur worden geen compromissen gesloten.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 13:54 schreef Selqae het volgende:
Die voordelen stellen niets voor, Rutte ging naar Brussel om niet in te stemmen met het coronaherstelfonds maar heeft toch getekend in ruil voor de 'noodrem' maar die noodrem is een wassen neus. Brussel heeft trouwens ook een andere lezing dan Rutte;
[..]

Het doet me erg denken aan het betekenisloze inlegvelletje van het Oekraïens associatieverdrag.
Maar goed, een kinderhand is snel gevuld, en het lukt Rutte keer op keer weer.

Precies zoals iedereen al wist, helele grote mond en stoere woorden. Uiteindelijk gewoon weer een inlegvelletje en tekenen bij het kruisje zoals altijd het geval is. Dat is Rutte ten voeten uit, hij heeft niks bereikt. Balkenende heeft tenminste ooit die korting nog bedongen.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 12:07 schreef Cherni het volgende:
Juist dat tweeverdieners de norm zijn zegt al meer dan genoeg. Wat men vergeet is dat het welzijn schijnbaar niet meer van belang is. Bovendien word goed onderwijs onbetaalbaar, worden de lonen al jaren niet meer geïndexeerd, is ons sociaal stelsel behoorlijk afgebroken. Enfin dat we nu meer luxe hebben(vaak ook nog eens Chinese rommel) zegt ook niet alles. En dat vroeger alles beter was is ook onzin. Dat hoor je mij ook niet zeggen. Maar persoonlijk hecht ik veel meer waarde aan het welzijn dan overmatige luxe waarvan de kwaliteit ook nog belabberd is.

Tja volgensmij uit die luxe zich ook in bijvoorbeeld dat we tijd en geld hebben om uit eten te gaan, festivals te bezoeken, theaters en bioscopen lopen prima in nederland. Je merkt tijdens de corona crises dat dat allemaal nogal goed lopende branches zijn. Als ik puur anekdotisch vergelijk met mijn (schoon)ouders dan is het buitenshuis eten en vertier vinden behoorlijk toegenomen. Samen met het deeltijdwerken en langere (onbetaalde) verloven voor reizen etc. Het beeld dat geschetst wordt dat het in nederland zo slecht zou gaan zie ik in de generatie om mijn heen (ik ben van 1981) eigenlijk helemaal niet. De generatie erna heeft nu wel een schuld voor de studie dus daar begint er financiele pijn te ontstaan.

We komen minder goed aan banen, maar met de tijdelijke banen die we hebben houden we blijkbaar voldoende over voor meerdere festivals per jaar, buitenlandse reizen en telefoons van meerdere honderden euro's.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 15:43 schreef Dimachaerus het volgende:

[..]

de boomers hebben het goed idd

de rekening ligt bij de starters en jongeren

En dan definieer je 'boomer' als persoon die het goed heeft.

quote:

Europees Parlement: EU-deal moet op de schop
Het Europees Parlement zet de hakken in het zand bij het eerder deze week gesloten EU-akkoord over de meerjarenbegroting. Een meerderheid in het parlement wil dat bezuinigingen op verschillende Europese programma’s worden teruggedraaid.
https://www.ad.nl/politie(...)p-de-schop~ac256b72/

Die roversbende heeft ook nooit genoeg

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 15:12 schreef Bosbeetle het volgende:
Als ik puur anekdotisch vergelijk met mijn (schoon)ouders dan is het buitenshuis eten en vertier vinden behoorlijk toegenomen. Samen met het deeltijdwerken en langere (onbetaalde) verloven voor reizen etc. Het beeld dat geschetst wordt dat het in nederland zo slecht zou gaan zie ik in de generatie om mijn heen (ik ben van 1981) eigenlijk helemaal niet.

Eenverdieners die goed kunnen leven/een gezin kunnen onderhouden daarentegen..

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 17:48 schreef Van_Poppel het volgende:
Die roversbende heeft ook nooit genoeg

Als het Europees Parlement doelt op een herverdeling van de begroting dan ben ik het er mee eens, maar als zij meer willen dan kunnen ze wat mij betreft de boom in. Maar in de nieuwe begroting gaat er minder geld naar het beteugelen van migratie. Dat is toch niet wenselijk mensen, wat zitten er toch voor spinnen in de koppen van al die wereldvreemde technocraten

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 18:07 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Als het Europees Parlement doelt op een herverdeling van de begroting dan ben ik het er mee eens, maar als zij meer willen dan kunnen ze wat mij betreft de boom in. Maar in de nieuwe begroting gaat er minder geld naar het beteugelen van migratie. Dat is toch niet wenselijk mensen, wat zitten er toch voor spinnen in de koppen van al die wereldvreemde technocraten

Niemand zal willen inleveren...dit is dus gewoon een poging nog een paar honderd miljard er uit te slepen. Benieuwd wat er gebeurt als het EP deze begroting inderdaad wegstemt.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 11:30 schreef SicSicSics het volgende:

[..]


[..]

Menserechten zijn ook een verzinsel, maar die beschouwen we wel, na 70 jaar al, als onvervreemdbaar.

Cultuurrelativisme is aan jou niet besteed?

quote:

Zo snel kan het gaan als je een goed verhaal hebt.
Verder ben ik het zoals gebruikelijk grotendeels met je eens. Ons doel is alleen verschillend.

Eerder het middel denk ik.

Maar over het doel en een goed verhaal gesproken, dit is natuurlijk wel het morele failliet van de EU.
- Corona wordt aangegrepen voor een machtsuitbreiding van de EU
- De maatregelen hebben niets met corona te maken en volgen ook niet de mate van corona schade
- Slecht gedrag wordt beloond, goed gedrag wordt gestraft.
- Er wordt gratis geld gemaak, dat van ons allemaal is, om vervolgens aan een select gezelschap te geven zodat zij daarmee aanspraak kunnen maken op een deel van de vruchten van andermans arbeid.
- Het is een excuus voor inmening in binnenlandse aangelegenheden van een ander, dus buiten democratie om.
- Het is in strijd met het toch al niet zo rechtmatig tot stand gekomen verdrag van Lissabon
- Het lijkt in strijd met menig grondwet, dat had in ieder geval uitgezocht moeten worden.
- Het belast de volgende generaties met enorme schulden
- Het introduceert taxation without representation, dat is toch redelijk Middeleeuws.

Er is geen enkele morele rechtvaardiging voor in termen van solidariteit of eerlijkheid, het is ordinaire machtspolitiek waar Rutte om onduidelijke redenen, anders dan dat het slappe lul is die het internationale grootbedrijf graag geld van de Nederlanders toestopt, niet tegenin durfde te gaan.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 12:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Neem nou dat herstelakkoord, waar afgelopen week overeenstemming over is bereikt. Dat is tot stand gekomen door intensief overleg en middels het sluiten van tal van compromissen. Let wel: Nederland had de mogelijkheid en het recht om het akkoord te veto'en. Het dagenlange overleg was de Brusselse variant van het poldermodel.

Hoe is dat in vredesnaam dictatoriaal?

Zo jij hebt er verstand van zeg! Misschien was ik wat kort door de bocht. Ik vijd dat Rutte het wel heel goed doet met de coronacrisis!

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 17:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

quote:

Ook is er kritiek op kortingen op klimaatmaatregelen, gezondheidsprogramma’s en innovatie. ,,Een gemiste kans’’, vindt PvdA-Europarlementariër Agnes Jongerius. Zij haalt uit naar premier Rutte als aanvoerder van de zuinige landen binnen de EU. ,,Mijn land stond er in Europa niet al te best op: aanvoerder van de vrekkige vier, je moet er maar trots op wezen’’, zegt Jongerius. ,,Het kortzichtige eigenbelang van premier Rutte had echt anders gemoeten.’’

Je moet er maar trots op wezen dat je zuinig bent op geld?
Hoe the fuck kun je in de EU je eigen land gaan aanvallen?

Heftig.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2020 09:35 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

[..]
Hoe the fuck kun je in de EU je eigen land gaan aanvallen?

Riant salaris, maandelijkse onkosten vergoeding die hoger is dan het maandsalaris, verblijfsvergoeding van 300 per dag, royaal pensioen etc.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2020 10:37 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Riant salaris, maandelijkse onkosten vergoeding die hoger is dan het maandsalaris, verblijfsvergoeding van 300 per dag, royaal pensioen etc.

Je zou er maar op gestemd hebben.

Als ik verschillende media in binnen en buitenland lees dan heeft Rutte zich stevig opgesteld, in de onderhandelingen allerlei boterzachte toezeggingen binnengesleept, vooral de media weer goed kunnen vinden en laten vinden door 'tegenstanders' maar blijken alle waarborgen, de noodrem voorop net zoveel waard als het inlegvelletje. Als Italië, Spanje en Frankrijk victorie kraaien dan heb je waarschijnlijk iets niet goed gedaan als Nederlandse onderhandelingsdelegatie.

Laat ik het positief brengen: De boel telkens zo bedonderen als MP en ermee weg komen is een gave.