Stelling: "Niet iedereen zou stemrecht moeten krijgen"

quote:

[img]https://fokstatic.nl/p/0s.gif/img] Op maandag 20 juli 2020 15:20 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Hoe meer levenservaring, hoe betere keuzes er worden gemaakt.
[..]

Ja natuurlijk. Waarom zou je een persoon met een IQ van 85 of criminelen of gestoorden laten mee beslissen over het beste soort beleid?
[..]

Ja klopt, so what?
[..]

En dat moeten ze ook. Ze moeten hun plek kennen. Ze moeten maar hopen dat die winnende groep/leider het beste voor heeft met de bevolking. En dat is het belangrijkste, en niet werkt uit eigen belang (ongeacht welk systeem het is).
[..]

Dat is juist zwak. Niet elke groep moet een zegje hebben. De mensen die ik heb uitgesloten bijvoorbeeld.
[..]

Als iedereen uit eigen belang werkt dan is dat sowieso fout. Dan zal er altijd grote groepen benadeeld worden door de winnaar. Belangrijkste is dat de winnaar niet uit eigen belang werkt maar wat het beste is voor het volk.
[..]

Maar zelfs in een dictatuur kunnen groepen zich laten horen zonder dat ze participeren in politieke partijen. Het belangrijkste is dat de leider een goede leider is die het beste voor heeft met iedereen. Democratie geeft niet perse een goede leider.

Nee, ouder worden staat niet gelijk aan betere beslissingen maken of een beter beeld van het politieke landschap. Jeugd is door school prima geïnformeerd over het politieke landschap. Jeugd is hoogstens wat idealistisch en minder egoïstisch als het om politiek gaat. Het maakt ze geen slechte stemmers.
Er zijn mensen van 80 die nog steeds ontzettend slechte keuzes in het leven maken, zie corona.

Mensen met een laag IQ moeten ook leven in dit land, zijn inwoner en hebben daarom rechten. Rechten ontneem je mensen niet simpelweg omdat ze "dom" zijn.
Crimineel of strafblad? Ja en dus? Dat maakt je nog steeds onderdeel van de maatschappij. Dus stemrecht. Ga je een verkeerde beslissing die iemand ooit genomen heeft en daardoor een strafblad heeft zijn zegje in de maatschappij ontnemen? Vind ik niet kunnen. Misschien hebben criminelen wel hele goede ideeën over hoe een betere maatschappij eruit ziet maar kunnen ze die stem niet laten horen omdat iemand bedacht heeft dat ze geen onderdeel meer zijn van de maatschappij. Zet mensen met een strafblad alleen nog maar verder weg van de maatschappij waardoor integratie met de maatschappij nog moeilijker wordt en ze van zichzelf geen beter mens kunnen maken met als gevolg dat ze in het criminele blijven hangen.

De winnende partij zoals jij het noemt zou het beste voorhebben met iedereen? Zelfs in een dictatuur? Laat me niet lachen. Juist het mooie van een democratie is dat er een tegengeluid is, dat er kritiek is. Dat allerlei partijen elkaar aan het denken zetten, dat er ideeën en inzichten naar boven komen waar niet eerder aan gedacht is.
Ooit gehoord van het concept team IQ? Dat 2 of meer mensen altijd meer weten dan 1? Dat je meer inzichten en creativiteit hebt als er mensen betrokken zijn met een andere achtergrond? Er wordt niet voor niets bij ingewikkelde casussen bij de overheid, organisaties, bedrijven etc gewerkt met professionals uit verschillende werkvelden.

Democratie heeft idd niets te maken met een goede leider, dictatuur nog minder. Dictatuur is waar een overweging de dienst uitmaakt en de andere overwegingen niet gehoord worden of zelfs verboden zijn. Deze hoofdoverweging hoeft helemaal niet het beste voor te hebben met het grotendeel van de bevolking, het moet de mensen in de machtspositie dienen.
Democratie moet het volk dienen en de overheid controleren dat het alle bevolkingsgroepen dient. Democratie is ook de stem van de meerderheid, maar je hebt pas een meerderheid als iedereen die dat wil zijn stemrecht heeft kunnen gebruiken. Als je groepen uitsluit van deelname, kun je niet de stem van de meerderheid zijn maar ben je de stem van de groep in de machtspositie. Zelfs als deze groep de meerderheid heeft onder de bevolking.
Dat is geen pure democratie zoals wij die graag uitvoeren in Nederland.

Lijkt me een puik plan om de volksvertegenwoordiging af te schaffen en te vervangen door een elitevertegenwoordiging.

in ieder geval ts

Ik vraag me subtiel af of ts door zijn eigen plannen wel mag stemmen

Ik twijfel altijd aan het IQ van mensen die heel veel waarde hechten aan IQ.

-Stemrecht vanaf 21 jaar.
-Mensen die in de gevangenis of inrichting zitten mogen niet stemmen. Na het uitzitten van hun straf of bij voltooiing van de behandeling krijgen ze hun stemrecht terug.
-Stemmen enkel vanuit Nederland, of vanuit de bijzondere gemeentes te Saba, Bonaire en Sint-Eustasius. Stemmen via post vanuit andere landen dus verbieden.
-Stemrecht alleen bij (enkel) Nederlandse nationaliteit. Indien je een dubbele nationaliteit waarvan je geen afstand kunt doen dan ligt dit anders maar als je gebruik wilt maken van je stemrecht bij verkiezingen van andere landen, dan vervalt daarbij je stemrecht voor verkiezingen in Nederland.

quote:

Op maandag 20 juli 2020 12:43 schreef TheFreshPrince het volgende:
Op zich gaan linkse partijen wel voordeel hebben van deze voorwaarden.

[ afbeelding ]

Ik vind middel hier altijd lastig. Wat wordt gezien als middel? Is een bachelor middel? Is mbo middel? En als er een middel is, waar ligt de grens dan tussen hoog en laag?

Zelf denk ik dat mensen die lager dan mbo geschoold zijn voor lager staan. Mensen die mbo afgerond hebben voor middel staan. Mensen die hbo of hoger afgerond hebben voor hoger staan, maar of dit klopt weet ik niet.

[ Bericht 100% gewijzigd door TserrofEnoch op 23-07-2020 13:04:36 ]

Ik vind juist een maximumleeftijd wel reëel. Dat je vanaf je 90e niet meer mag stemmen omdat je stemt voor een beleid waar je geen deel van gaat uitmaken.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 13:00 schreef Marsenal het volgende:
Ik vind juist een maximumleeftijd wel reëel. Dat je vanaf je 90e niet meer mag stemmen omdat je stemt voor een beleid waar je geen deel van gaat uitmaken.

Tja. Zou ook weer koren op de molen zijn van het vrijwillige levenseinde. Maakt dat de ouderen zich wel heel erg overbodig gaan voelen.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 13:00 schreef Marsenal het volgende:
Ik vind juist een maximumleeftijd wel reëel. Dat je vanaf je 90e niet meer mag stemmen omdat je stemt voor een beleid waar je geen deel van gaat uitmaken.

Niet over je graf heen regeren heet dat.
Ik vind het trouwens belangrijker om mensen boven de zeg 80 hun rijbewijs af te pakken dan hun stemrecht.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 13:00 schreef Marsenal het volgende:
Ik vind juist een maximumleeftijd wel reëel. Dat je vanaf je 90e niet meer mag stemmen omdat je stemt voor een beleid waar je geen deel van gaat uitmaken.

Dat weet je niet. Misschien wordt iemand wel 100, en overlijdt een ander weer op z'n 40ste.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 13:39 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat weet je niet. Misschien wordt iemand wel 100, en overlijdt een ander weer op z'n 40ste.

Ja, en sommige 15-jarigen zijn goed in staat over politiek te denken, maar je moet ergens een grens trekken

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 12:55 schreef TserrofEnoch het volgende:
-Stemrecht vanaf 21 jaar.
-Mensen die in de gevangenis of inrichting zitten mogen niet stemmen. Na het uitzitten van hun straf of bij voltooiing van de behandeling krijgen ze hun stemrecht terug.
-Stemmen enkel vanuit Nederland, of vanuit de bijzondere gemeentes te Saba, Bonaire en Sint-Eustasius. Stemmen via post vanuit andere landen dus verbieden.
-Stemrecht alleen bij (enkel) Nederlandse nationaliteit. Indien je een dubbele nationaliteit waarvan je geen afstand kunt doen dan ligt dit anders maar als je gebruik wilt maken van je stemrecht bij verkiezingen van andere landen, dan vervalt daarbij je stemrecht voor verkiezingen in Nederland.

Combineren we dit nog met het adagium 'No taxation without representation'? Dan ga ik nog snel even een paspoort van de Kaaiman eilanden regelen.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 15:31 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Combineren we dit nog met het adagium 'No taxation without representation'? Dan ga ik nog snel even een paspoort van de Kaaiman eilanden regelen.

Neen. Ik kan als Nederlander ook in de Emiraten wonen. Betaal je toch belasting, maar mag je niet stemming. Niet meer dan terecht.

Alleen mensen die dezelfde partij stemmen als ik mogen stemrecht hebben.

Moeilijker hoeft het niet te zijn

Iedereen mag stemmen, als ik maar het laatste woord heb.

Zolang de stemmen niet gaussisch verdeeld zijn vind ik dat we moeten herstemmen. Het moet wel een beetje een random proces blijven

Dat ligt natuurlijk aan het instrument.

Eens. Maar de criteria opstellen zal onmogelijk blijken uiteraard. Daarbij zijn er teveel mensen gebaat bij dom stemvee.

Vooral mensen met een andere politieke visie moeten stemrecht ontnomen worden.

De lijst in de OP is nogal raar. Wat ik eerder als criterium zou overwegen bij een stemming: geef een aantal multiple choice vragen omtrent politieke onderwerpen; alleen bij een bepaald juist aantal goede antwoorden wordt je stem meegeteld. Dan weet je in elk geval dat de persoon in kwestie met een bepaalde achtergrondkennis stemt, en waarschijnlijk dit ook bewust doet. Alhoewel ik dit bij referenda veel eerder zou inzetten dan bij algemene verkiezingen.

-NL staatsburger

Is al zo

-Minimaal 15 jaar woonachtig in NL

Waarom immigraten uitsluiten?

-Taalniveau minimaal B1

Waarom immigraten uitsluiten?

-Minimaal 30 jaar

Waarom jonge mensen uitsluiten? Hebben deze geen belangen?

-Minimaal 100 IQ score

Mensen met een laag opleidingsniveau hebben ook belangen.

-Geen psychische klachten

Met veel psychische klachten kun je nog prima functioneren.

-Geen strafblad

Waarom ontneem je deze mensen de kans op resocialisatie? Waarom zouden mensen met een strafblad verkeerde keuzes maken? Ben je bang dat deze massaal voor lagere strafeisen zouden stemmen?

Ik ben voor het gewogen stemrecht. Ben je iemand met een uitstekende staat van dienst als burger dan telt je stem voor de volle 100% mee. Ben je iemand met een fors strafblad, kom je bijna nooit opdraven bij de stembus en zet je je nooit in voor de medemens, dan telt je stem maar mee voor 50%.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2020 09:08 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Dit zijn bekende onbetrouwbare, egoïstische, zelfverrijkende mensen. Dus die kunnen we er meteen uitfilteren.

Ah, we kunnen meteen nagenoeg alle VVD-ers het stemrecht ontnemen dus.

Ik zeg, doen.