abonnement Unibet Coolblue
pi_194108538
Dit topic dient ter bespreking van de Black Lives Matter demonstraties en protesten (inclusief rellen en plunderingen) in de Verenigde staten die massaal ontstaan zijn naar aanleiding van de dood van George Floyd. Er is hier ook ruimte om achterliggende oorzaken van de Amerikaanse demonstraties te bespreken.

Voor de demonstraties in Nederland kan je terecht in deze topicreeks. En racisme in Nederland kan in deze topicreeks besproken worden.

Enkele relevante nieuwsberichten (grotendeels in spoilers met oog op de lengte van deze OP):
quote:
New York Times: 8 Minutes and 46 Seconds: How George Floyd Was Killed in Police Custody
May 31, 2020. Updated June 9, 2020

[RECONSTRUCTIE VIDEO IN DE LINK]

The Times has reconstructed the death of George Floyd on May 25. Security footage, witness videos and official documents show how a series of actions by officers turned fatal.

On May 25, Minneapolis police officers arrested George Floyd, a 46-year-old black man, after a convenience store employee called 911 and told the police that Mr. Floyd had bought cigarettes with a counterfeit $20 bill. Seventeen minutes after the first squad car arrived at the scene, Mr. Floyd was unconscious and pinned beneath three police officers, showing no signs of life.

SPOILER: de rest van het artikel
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Transcript van de video
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


quote:
RTL Nieuws: Traangas, rubberen kogels en vuurwerk bij rellen in Minneapolis
31 mei 2020 07:59

Ondanks de avondklok zijn demonstranten in de Amerikaanse stad Minneapolis gisteravond opnieuw de straat opgegaan. De nationale garde werd bekogeld met vuurwerk en gebruikte als reactie daarop traangas en rubberen kogels.

SPOILER: de rest van het artikel
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
The Guardian: Protests about police brutality are met with wave of police brutality across US
Sat 6 Jun 2020. Last modified on Mon 8 Jun 2020 14.58 BST

Use of teargas, batons, pepper spray, fists, feet and vehicles against protesters sparks lawsuits and international condemnation

The nationwide anti-police brutality protests sparked by the killing of George Floyd in the US have been marked by widespread incidents of police violence, including punching, kicking, gassing, pepper-spraying and driving vehicles at often peaceful protesters in states across the country.

The actions have left thousands of protesters in jail and injured many others, leaving some with life-threatening injuries.

SPOILER: de rest van het artikel
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


quote:
RTL Nieuws: Protesten VS houden aan: 'Het gaat om iets groters'
06 juni 2020 20:09

De Amerikaanse hoofdstad Washington maakt zich op voor de grootste protesten tegen racisme die er zijn gehouden. Nooit eerder is op zo'n grote schaal gedemonstreerd tegen politiegeweld. Maar de protesten begonnen niet bij George Floyd. De burgerrechtenbeweging in Amerika kent een lange voorgeschiedenis van onderdrukking en politiegeweld.

Een kantelpunt in de geschiedenis is de March on Washington. In augustus van 1963 trokken een kwart miljoen zwarte Amerikanen naar de hoofdstad, om te demonstreren tegen de onderdrukking. De mars kwam honderd jaar na de afschaffing van de slavernij, maar in de VS waren - en zijn - zwarte Amerikanen nog steeds economisch achtergesteld.

SPOILER: de rest van het artikel
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.




-------------------------

Nu is het in NWS gebruikelijk dat de OP een persoonlijke noot toevoegt waarmee hij of zij een eigen visie op de gebeurtenissen weergeeft. In dit geval zou ik die ruimte graag overdragen aan mevrouw Kimberly Jones. Ik wil jullie dan ook graag verzoeken deze 6 minuten durende video te kijken.


Met ter ondersteuning van haar uitspraken, hieronder zowel een definitie van institutioneel racisme, als ook een bijdrage van onze gewaardeerde user Isdatzo met verscheidene wetenschappelijk onderzoeken naar racisme in de VS:

quote:
Wikipedia: Institutional racism

Institutional racism (also known as systemic racism) is a form of racism expressed in the practice of social and political institutions. It is reflected in disparities regarding wealth, income, criminal justice, employment, housing, health care, political power and education, among other factors.

SPOILER: achtergrond van de term plus een voorbeeld door diens schrijvers
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Deze bron bevat daarnaast ook een gedetailleerde beschrijving van institutioneel racisme in de VS in diens geschiedenis en hedendaagse praktijk. Inclusief verifieerbare referenties.
quote:
2s.gif Op donderdag 4 juni 2020 14:33 schreef Isdatzo het volgende:
SPOILER: zeer veel wetenschappelijk onderzoeken naar racisme in de VS
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Met droge ogen beweren dat institutioneel racisme niet bestaat is onmogelijk.
-------------------------

Topic is bedoeld om de demonstraties in de VS te bespreken.

Racistische trekjes en grapjes, generaliserende opmerkingen, onzinnigheden, one-liners, offtopic gedoe en persoonlijke opmerkingen naar andere users kunnen per direct achterwege blijven.

Kun je niet inhoudelijk discussiëren met bronnen, meningen, feiten of nieuwsberichten: blijf dan weg, dan is dit topic niet voor jou. Reageren op andermans inhoudelijke inbreng met smileys, krachttermen, one-liners of andere 'geintjes' worden niet getolereerd.

Zet een TR als je wat ziet wat volgens jou niet door de beugel kan en ga er niet zelf met gestrekt been in, meldt het ons gewoon en we kijken er naar zodra we kunnen.

Eigenlijk niets anders dan anders dus, maar een (NWS-)ban zal sneller volgen want de maat bij sommige 'usual suspects' is wel vol nu.



[ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 16-07-2020 10:47:12 ]
  donderdag 16 juli 2020 @ 06:49:53 #2
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_194108898
Ah de familie Floyd wil geld zien van de verschrikkelijke blanke racistische politiemensen uit Minneapolis.

Verrassend.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_194110275
quote:
10s.gif Op donderdag 16 juli 2020 06:49 schreef DonDruiper het volgende:
Ah de familie Floyd wil geld zien van de verschrikkelijke blanke racistische politiemensen uit Minneapolis.

Verrassend.
Terwijl ze al 14 miljoen dollar hebben gekregen door donaties: https://www.gofundme.com/f/georgefloyd
pi_194110322
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 09:59 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Terwijl ze al 14 miljoen dollar hebben gekregen door donaties: https://www.gofundme.com/f/georgefloyd
|:( 8)7 :|W
(ding) koekkoek.

voor een aan harddrugs verslaafde valsemunter die het gevecht met de politie aandurfde.
er gaat een sterk gerucht dat de twee elkaar kende, het lijkt een geëscaleerde ruzie tussen beide.

14 miljoen! wat gaan ze ermee doen? 8-)
wat kun je doen met veertien miljoen.

wijlen Mitch Henriquez' haalde maar 3353 euro op.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  donderdag 16 juli 2020 @ 10:47:20 #5
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_194110804
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juli 2020 02:14 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik vind het niet een bijzonder sterk verhaal nee.
Waarom niet?
Huilen dan.
pi_194111571
quote:
7s.gif Op donderdag 16 juli 2020 10:47 schreef Isdatzo het volgende:

Waarom niet?
Omdat het aanelkaar hangt van de verwijzingen naar vooral Twitter en de eigen site (The Intercept) als "bron" en er maar heel weinig naar die Blueleaks "bronnen" verwezen wordt wat nb. 270 gig aan materiaal is: https://www.cbronline.com/news/blue-leaks-data-dump

Dan moet je toch met wel iets beters kunnen komen dan die wat is het 6? overigens ook nog een aantal "unverified intelligence", OSIR docs en wat mails van iemand. En dan zijn er ook nog wat verwijzingen naar oa 2016 en 17 las ik.

Het is een bijzonder lang verhaal met nmm weinig inhoud. Ik zie iig totaal geen bewijs voor de caps-lock chocoladekop:

"LEAKED DOCUMENTS SHOW POLICE KNEW FAR-RIGHT EXTREMISTS WERE THE REAL THREAT AT PROTESTS, NOT “ANTIFA”"

Het enige wat je uit die paar documenten kunt halen is dat er ook wat "extremists" en "far right" figuren hebben lopen rellen en hebben geprobeerd de boel op te stoken in een "white supremacist" Telegram channel... Veel meer is het nmm niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 16-07-2020 12:06:46 ]
  donderdag 16 juli 2020 @ 12:51:38 #7
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_194112411
quote:
7s.gif Op donderdag 16 juli 2020 11:54 schreef AchJa het volgende:

[..]

Omdat het aanelkaar hangt van de verwijzingen naar vooral Twitter en de eigen site (The Intercepter) als "bron"
Helemaal niet. Er wordt een paar keer (stuk of 3?) naar Twitter verwezen, maar dat is dan de bron van uitspraken gedaan door bijvoorbeeld Trump en Cuccinelli. Verwijzingen naar eerdere stukken zijn ook op een paar vingers te tellen.

quote:
en er maar heel weinig naar die Blueleaks "bronnen" verwezen wordt wat nb. 270 gig aan materiaal is: https://www.cbronline.com/news/blue-leaks-data-dump

Dan moet je toch met wel iets beters kunnen komen dan die wat is het 6?
6? Je bedoelt 18. Zat je er toch niet ver naast hè. Maar al waren het er 6, dan wat?

quote:
overigens ook nog een aantal "unverified intelligence" docs en wat mails van iemand. En dan zijn er ook nog wat verwijzingen naar 2016 en 17 las ik.
Ja, om te laten zien dat de focus op de invloed van die vermaledijde anarchisten niet iets van vandaag of gister is maar een patroon vormt. 14 van de eerdergenoemde 18 zijn van dit jaar, en die 14 hebben vrijwel allemaal direct betrekking op de BLM-situatie.
quote:
Het is een bijzonder lang verhaal met nmm weinig inhoud. Ik zie iig totaal geen bewijs voor de caps-lock chocoladekop:
Dat jij dat niet ziet verbaast me weinig. De kop is wellicht wat sterk aangezet, maar op basis van de beschikbare gegevens niet onjuist.
quote:
"LEAKED DOCUMENTS SHOW POLICE KNEW FAR-RIGHT EXTREMISTS WERE THE REAL THREAT AT PROTESTS, NOT “ANTIFA”"

Het enige wat je uit die paar documenten kunt halen is dat er ook wat "extremists" en "far right" figuren hebben lopen rellen en hebben geprobeerd de boel op te stoken in een "white supremacist" Telegram channel... Veel meer is het nmm niet.
Nee. Wat je eruit kan halen is dat waar er weinig bewijs is voor pogingen van links-radicaal georiënteerde groeperingen om in te spelen op de huidige situatie, dat er wél is voor rechts-radicale groeperingen. Je kan er ook uithalen dat het beeld dat geschetst werd door Trump en de zijnen niet overeenkwam met de realiteit, en dat men daarvan op de hoogte was of dat op z'n minst zou moeten zijn. Maar goed:

quote:
14s.gif Op donderdag 16 juli 2020 00:01 schreef Isdatzo het volgende:

Het was natuurlijk al vrij duidelijk dat de invloed van de extreem-linkse anti-fascisten opblazen een doorzichtig trucje was om de BLM-beweging te ondermijnen door te doen alsof die onder invloed stond van externe (linkse) agitatoren. Dan hoef je het namelijk niet meer te hebben over de daadwerkelijke oorzaken van de onrust, zoals racistisch politiegeweld (en een verrot politieapparaat in het algemeen), institutioneel racisme, groeiende kansenongelijkheid, etc. Daarnaast doet flink afgeven op die verdomde marxisten het natuurlijk altijd goed bij je rechts-conservatieve electoraat. Vervolgens werd dit frame natuurlijk breed opgezet door een stel idioten op twitter, youtube, fora, en natuurlijk de propagandakanaaltjes van de Trump-administratie zelf.
Waar is jouw kritische benadering wanneer Trump, Barr, of random mensen op Twitter iets roepen over Antifa zonder dat er gewicht aan die uitspraken gegeven wordt? Dan zeg je niet "blabla ja een paar aanwijzingen dit dat, het valt allemaal wel mee, meer is het niet".

Je laat blijken bijzonder selectief te zijn in de eisen die je stelt wanneer het aankomt op uitspraken, of de kwaliteit van de onderbouwing ervan.
Huilen dan.
pi_194113615
quote:
7s.gif Op donderdag 16 juli 2020 12:51 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Helemaal niet. Er wordt een paar keer (stuk of 3?) naar Twitter verwezen, maar dat is dan de bron van uitspraken gedaan door bijvoorbeeld Trump en Cuccinelli. Verwijzingen naar eerdere stukken zijn ook op een paar vingers te tellen.

6? Je bedoelt 18. Zat je er toch niet ver naast hè. Maar al waren het er 6, dan wat?
Ik ga straks nog wel een keer kritisch kijken, heb nu wel wat beters te doen. Daarbij ik heb het over daadwerkelijk linken naar documenten.

quote:
Ja, om te laten zien dat de focus op de invloed van die vermaledijde anarchisten niet iets van vandaag of gister is maar een patroon vormt. 14 van de eerdergenoemde 18 zijn van dit jaar, en die 14 hebben vrijwel allemaal direct betrekking op de BLM-situatie.
Wat een bullshit.

quote:
Dat jij dat niet ziet verbaast me weinig. De kop is wellicht wat sterk aangezet, maar op basis van de beschikbare gegevens niet onjuist.
Is wel onjuist maar dat jij het wel zo ziet verbaast mij dan weer niks.

quote:
Nee. Wat je eruit kan halen is dat waar er weinig bewijs is voor pogingen van links-radicaal georiënteerde groeperingen om in te spelen op de huidige situatie, dat er wél is voor rechts-radicale groeperingen. Je kan er ook uithalen dat het beeld dat geschetst werd door Trump en de zijnen niet overeenkwam met de realiteit, en dat men daarvan op de hoogte was of dat op z'n minst zou moeten zijn. Maar goed:

Waar is jouw kritische benadering wanneer Trump, Barr, of random mensen op Twitter iets roepen over Antifa zonder dat er gewicht aan die uitspraken gegeven wordt? Dan zeg je niet "blabla ja een paar aanwijzingen dit dat, het valt allemaal wel mee, meer is het niet".

Je laat blijken bijzonder selectief te zijn in de eisen die je stelt wanneer het aankomt op uitspraken, of de kwaliteit van de onderbouwing ervan.
Doe maar even wat quotes dat ik eoa Trump, Barr of whatever supporter ben.

En jij durft het woord "selectief" in de mond te memen? Laat me niet lachen. _O-

Maar goed, bottomline is dit alles wat ze uit 270 gig aan documenten hebben weten te halen. :')

Ik ben benieuwd wat er allemaal over BLM zelf te vinden is in die berg... Daar hoor ik weer niemand over he.

[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 16-07-2020 14:36:36 ]
pi_194116200
quote:
10s.gif Op donderdag 16 juli 2020 06:49 schreef DonDruiper het volgende:
Ah de familie Floyd wil geld zien van de verschrikkelijke blanke racistische politiemensen uit Minneapolis.

Verrassend.
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 09:59 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Terwijl ze al 14 miljoen dollar hebben gekregen door donaties: https://www.gofundme.com/f/georgefloyd
Deze rechtszaak is vnl bedoeld als precedent. Het doel is niet in eerste instantie financieel gewin (er is ook geen bedrag genoemd), het gaat erom dat de politie en de agenten aansprakelijk gesteld kan worden voor de schade ter voorkoming van herhaling. Zoals de advocaat aangeeft kunnen politie-agenten tot nu toe handelen zonder zich zorgen te maken over persoonlijke aansprakelijkheid en dat op zich is al een vrijbrief voor ontoelaatbaar gedrag.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_194116245
quote:
7s.gif Op donderdag 16 juli 2020 14:25 schreef AchJa het volgende:

Ik ben benieuwd wat er allemaal over BLM zelf te vinden is in die berg... Daar hoor ik weer niemand over he.
Als dat zo zou zijn haddden de rechtse media er al lang bovenop gezeten maar gek genoeg hoor je uit die hoek daar weer niemand over he.

Overigens is dit niet de eerste melding dat er weinig bewijs is voor het deelnemen van antifa aan de demonstraties:

Intelligence bulletin warning of protest-related violence makes little mention of 'antifa'

U.S. assessment finds opportunists drive protest violence, not extremists

As Trump warns of leftist violence, a dangerous threat emerges from the right-wing boogaloo movement

etc etc ...

[ Bericht 22% gewijzigd door Kijkertje op 16-07-2020 17:45:25 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  donderdag 16 juli 2020 @ 17:33:50 #11
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_194116348
quote:
7s.gif Op donderdag 16 juli 2020 14:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik ga straks nog wel een keer kritisch kijken, heb nu wel wat beters te doen. Daarbij ik heb het over daadwerkelijk linken naar documenten.
[..]

Wat een bullshit.
[..]

Is wel onjuist maar dat jij het wel zo ziet verbaast mij dan weer niks.
[..]

Doe maar even wat quotes dat ik eoa Trump, Barr of whatever supporter ben.

En jij durft het woord "selectief" in de mond te memen? Laat me niet lachen. _O-

Maar goed, bottomline is dit alles wat ze uit 270 gig aan documenten hebben weten te halen. :')

Ik ben benieuwd wat er allemaal over BLM zelf te vinden is in die berg... Daar hoor ik weer niemand over he.
Bovenstaande reactie is ...

quote:
7s.gif Op donderdag 16 juli 2020 11:54 schreef AchJa het volgende:

... een bijzonder lang verhaal met nmm weinig inhoud.
Verder zeg ik nergens dat je Trump- of Barr-supporter bent, slechts dat je gewillig voor hun antifa-frame valt.
Huilen dan.
  donderdag 16 juli 2020 @ 17:34:17 #12
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_194116356
quote:
7s.gif Op donderdag 16 juli 2020 17:27 schreef Kijkertje het volgende:

Als dat zo zou zijn haddden de rechtse media er al lang bovenop gezeten maar gek genoeg hoor je uit die hoek daar weer niemand over he.
Moeten ze er wel de beschikking over hebben. Ik weet niet wie op die info zit.
  donderdag 16 juli 2020 @ 17:38:58 #13
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_194116415
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juli 2020 17:34 schreef AchJa het volgende:

[..]

Moeten ze er wel de beschikking over hebben. Ik weet niet wie op die info zit.
"Publiek" toegankelijk. Eerst via de website van DDoSecrets, maar na inbeslagname van de servers waarop de bende gehost werd is e.e.a. enkel nog verkrijgbaar via bittorrent. Prima materiaal voor een aardig stukje onderzoeksjournalistiek.
Huilen dan.
  donderdag 16 juli 2020 @ 17:39:22 #14
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_194116421
quote:
7s.gif Op donderdag 16 juli 2020 17:33 schreef Isdatzo het volgende:

Bovenstaande reactie is ...
Ik zit mobiel aan de waterkant. Heb geen zin in ellenlang getyp.

quote:
Verder zeg ik nergens dat je Trump- of Barr-supporter bent, slechts dat je gewillig voor hun antifa-frame valt.
Want antifa is natuurlijk een club met wie het prima kersen eten is... Wat voor bril moet je dan wel niet op je klus hebben? _O- Met je vallen voor frames... :')
  donderdag 16 juli 2020 @ 17:40:17 #15
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_194116432
quote:
7s.gif Op donderdag 16 juli 2020 17:38 schreef Isdatzo het volgende:

"Publiek" toegankelijk. Eerst via de website van DDoSecrets, maar na inbeslagname van de servers waarop de bende gehost werd is e.e.a. enkel nog verkrijgbaar via bittorrent. Prima materiaal voor een aardig stukje onderzoeksjournalistiek.
Dan gaan we het vanzelf horen he?
  donderdag 16 juli 2020 @ 17:40:32 #16
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_194116435
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juli 2020 17:39 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik zit mobiel aan de waterkant. Heb geen zin in ellenlang getyp.
[..]

Want antifa is natuurlijk een club met wie het prima kersen eten is... Wat voor bril moet je dan wel niet op je klus hebben? _O- Met je vallen voor frames... :')
Waaruit denk jij op te kunnen maken dat ik sympathiseer met antifa?
Huilen dan.
  donderdag 16 juli 2020 @ 17:41:35 #17
13456 AchJa
Shut up!!!
  donderdag 16 juli 2020 @ 17:42:38 #18
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_194116464
quote:
7s.gif Op donderdag 16 juli 2020 17:41 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat zeg ik nergens.
Wat maakt het dan uit of je er gezellig kersen mee kan eten? Het gaat toch om hun (vermeende) invloed op de BLM-beweging, en niet of het nou wel of niet een gezellig clubje is.
Huilen dan.
pi_194117697
Zijn die Smithsonian posters al geplaatst hier?

In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
pi_194117772
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 19:10 schreef Eufonie het volgende:
Zijn die Smithsonian posters al geplaatst hier?

[ afbeelding ]
Ja, deze infographic met blanke stereotypen is gister ook geplaatst.
pi_194117810
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 19:14 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Ja, deze infographic met blanke stereotypen is gister ook geplaatst.
Sorry! Was kortstondig afwezig hier! :)
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
pi_194117829
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 19:15 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Sorry! Was kortstondig afwezig hier! :)
Dit topic is toch bijna een carrousel wat wekelijks een rondje langs de standpunten draait, dus dit past daar prima bij.
  donderdag 16 juli 2020 @ 19:30:27 #23
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_194127073
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2020 19:10 schreef Eufonie het volgende:
Zijn die Smithsonian posters al geplaatst hier?

[ afbeelding ]
Ik zie niet echt in wat hier slecht aan is.
Veelal zijn het eigenschappen die je verder brengen in het leven.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 17 juli 2020 @ 13:11:57 #25
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')