abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 14 juli 2020 @ 21:03:50 #1
482094 Mikeytt
1997 beste geboortejaar
pi_194090716
quote:
Eugenetica of rasverbetering is het onderzoek naar vebetering van de genetische samenstelling van het menselijk ras.
Is het mogelijk om dit ethisch verantwoord gedaan te krijgen?

Je zou natuurlijk een samenleving kunnen creŽeren waarin intelligente mensen worden gemotiveerd om kinderen te nemen en waarin minder intelligentie mensen worden afgeraden om kinderen te krijgen. Zo is dit geen verplichting, maar slechts een advies.

Denk dat je op elk mogelijk model altijd de situatie zal blijven behouden dat minder intelligente mensen gemiddeld een stuk meer kinderen krijgen en dat dit aantal bij intelligenten laag zijn blijven. Beroepen waar intelligentie en talent een grote rol speelt, zijn vaak geen beroepen die goed te combineren zijn met kinderen.

Wat denken jullie? Is het mogelijk?
Libertarisch gedachtegoed beste gedachtegoed
[IMG]https://www.mupload.nl/img/up16xjqm6.jpg[/IMG]
  dinsdag 14 juli 2020 @ 21:05:25 #2
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194090757
Lijkt me volstrekt onwenselijk om de overheid zich zodanig met het persoonlijke leven van mensen te laten bemoeien. Hoort bij de ergste dictaturen.
  dinsdag 14 juli 2020 @ 21:08:30 #3
482094 Mikeytt
1997 beste geboortejaar
pi_194090827
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 21:05 schreef Hexagon het volgende:
Lijkt me volstrekt onwenselijk om de overheid zich zodanig met het persoonlijke leven van mensen te laten bemoeien. Hoort bij de ergste dictaturen.
Het idee is natuurlijk dat dit niet vanuit de overheid komt en dat er niets verplicht wordt. Enkel een sfeer die gecreŽerd wordt op basis van afraden/motivatie door de samenleving zelf.
Libertarisch gedachtegoed beste gedachtegoed
[IMG]https://www.mupload.nl/img/up16xjqm6.jpg[/IMG]
  dinsdag 14 juli 2020 @ 21:13:26 #4
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194090943
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 21:08 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Het idee is natuurlijk dat dit niet vanuit de overheid komt en dat er niets verplicht wordt. Enkel een sfeer die gecreŽerd wordt op basis van afraden/motivatie door de samenleving zelf.
En hoe zou de samenleving dat dan moeten organiseren?
  dinsdag 14 juli 2020 @ 21:17:45 #5
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_194091052
Van sommige dingen moet je gewoon heel ver weg blijven. Dit is zo'n voorbeeld.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 14 juli 2020 @ 21:39:13 #6
38496 Perrin
road warrior
pi_194091390
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 21:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]

En hoe zou de samenleving dat dan moeten organiseren?
Ik ken een paar lui uit de vorige eeuw die daar wat ideeŽn over hadden.

Kanslozen gedwongen steriliseren en succesvolle mannen die mooie vrouwen alle hoeken van de kamer laten zien, dat zijn vaak wel de essentiŽle ingrediŽnten.
It’s Pox-Eclipse, full of pain! And out of it were birthed crackling dust and fearsome time. It were full-on winter, and Mr. Dead chasing them all. But one he couldn’t catch, that were Captain Walker.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 14 juli 2020 @ 21:42:05 #7
408813 crew  trein2000
pi_194091426
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 21:17 schreef Janneke141 het volgende:
Van sommige dingen moet je gewoon heel ver weg blijven. Dit is zo'n voorbeeld.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 14 juli 2020 @ 21:43:45 #8
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_194091446
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 21:17 schreef Janneke141 het volgende:
Van sommige dingen moet je gewoon heel ver weg blijven. Dit is zo'n voorbeeld.
pi_194091810
Is het in theorie mogelijk om verantwoord met eugenetica om te gaan? Ja, denk aan bepaalde erfelijk bepaalde aandoeningen.

Denk ik dat de mens in staat is om daar op een verantwoordelijke manier mee om te gaan? Nee, absoluut niet.

quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 21:17 schreef Janneke141 het volgende:
Van sommige dingen moet je gewoon heel ver weg blijven. Dit is zo'n voorbeeld.
Dus dit inderdaad.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 14 juli 2020 @ 22:12:41 #10
338319 ZarB
I'll take three shots.
pi_194091854
Niemand motiveren om kinderen te krijgen. Beste oplossing.
I'm emotionally & mentally drained from having this liability attached to me.
pi_194093538
quote:
11s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 21:03 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Is het mogelijk om dit ethisch verantwoord gedaan te krijgen?
Het is ethisch onfatsoenlijk als je voorstelt dat de bevolking en overheid moet vlnden dat mensen met minder hoge iintelligentiescores beter geen kinderen kunnen nemen,
Dat is discriminatie

Ik vind jou idee nogal onintelligent... toch zal ik nooit jou het recht om kinderen krijgen ontzeggen, ook al heb je meer van zulke domme ideetjes
pi_194239498
Nee. Ook enkel het streven ansich zonder verplichting vind ik onethisch.
Al kan het antwoord hierop altijd een ander ethisch theorie bedienen waarin het wel ethisch te rechtvaardigen valt, bijvoorbeeld met een consequentialistische ethiek zie ik wel mogelijke ethische rechtvaardiging.
  Moderator vrijdag 24 juli 2020 @ 15:10:48 #13
351614 crew  ijs_beer
Inconsistente zeurkous
pi_194239584
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 21:17 schreef Janneke141 het volgende:
Van sommige dingen moet je gewoon heel ver weg blijven. Dit is zo'n voorbeeld.
[quote][b]Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:[/b]
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D[/quote]
pi_194241519
de amerikanen waren hier al best ver mee voor WO2.
Toen kwam WO2 en hebben ze het maar gauw laten varen en proberen ze het te verzwijgen.
pi_194241535
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 00:07 schreef Bluesdude het volgende:

Ik vind jou idee nogal onintelligent... toch zal ik nooit jou het recht om kinderen krijgen ontzeggen, ook al heb je meer van zulke domme ideetjes
Dit komt denk ik door zijn jonge leeftijd... dan ontbreekt het nog aan levenservaring en levenswijsheid.
  Redactie Games vrijdag 24 juli 2020 @ 18:11:55 #16
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_194241854
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 21:17 schreef Janneke141 het volgende:
Van sommige dingen moet je gewoon heel ver weg blijven. Dit is zo'n voorbeeld.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_194243287
Het is ook mogelijk om als ouders met een lage intelligentie kinderen op de wereld te zetten die zeer slim zijn. Het menselijk DNA, net als dat van andere wezens, bestaat uit verschillende genetische combinaties die tot een intelligent kind kan leiden. Dat de ouders dus zelf intelligent moeten zijn, hoeft niet altijd het geval te zijn. Kortom, eugenetica is een slecht bedacht plan.
  Moderator vrijdag 24 juli 2020 @ 19:54:53 #18
236264 crew  capricia
pi_194243362
Het is ook mogelijk om een samenleving te ontwikkelen waarin de kinderen van zowel minder- als meerbegaafde ouders gelijke kansen hebben.

Of zeg ik nu iets heel vreemds?
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_194247475
quote:
11s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 21:03 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Is het mogelijk om dit ethisch verantwoord gedaan te krijgen?
Ik hoop het. Sowieso gaan we dan miljarden met zijn allen besparen op gezondheidszorg en criminaliteit gezien er geen downtjes meer worden geboren en mensen die hun leven lang tonnen per jaar aan zorg kosten.

Mocht het criminaliteitsgen bestaan zou dit ook al veel schelen. Ik denk dat de samenleving prettiger wordt als er geen mensen met een empathie-storing meer worden geboeren.

Nadeel is dat de gelijkheid nog groter wordt natuurlijk; rijke mensen krijgen alleen hele slimme kinderen omdat ze het kunnen betalen etc.

Maar goed, we zijn mensen, dus zullen zoiets ongetwijfeld NIET ethisch verantwoord krijgen.

Maar ik vind wel dat mensen het recht moeten hebben hun baby genetisch te modificeren om een bepaalde erfelijke ziekte en/of afwijking te doen verdwijnen voor het geboren wordt. Hun keuze. Denk dat iemand van 20 die een erfelijke ziekte heeft die hem aftakelt tot de dood zo rond zijn 30e zoiets wel fijn gevonden zou hebben.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_194252245
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juli 2020 23:40 schreef Knipoogje het volgende:
Ik hoop het. Sowieso gaan we dan miljarden met zijn allen besparen op gezondheidszorg en criminaliteit gezien er geen downtjes meer worden geboren en mensen die hun leven lang tonnen per jaar aan zorg koste
Mensen met downsyndroom zijn veel minder crimineel dan mensen zonder dat syndroom.
En ja..... hun zorg kost geld. Dat is een kwestie van humanistisch een humane samenleving willen organiseren.
Ik denk dat mensen met down een goed voorbeeld zijn aan de 'normale' mensen hoe menselijk te gedragen
En positiever en minder zwaar te leven.
pi_194252778
Ik denk het niet en ik hoop ook absoluut dat het nooit standaard wordt. Je ziet nu al landen waar ouders boos worden aangekeken als ze een Down 'geboren laten worden', zoals IJsland. Eťn van de meest verschrikkelijke gevolgen van zulke dingen (ook van verplichten van testen tijdens de zwangerschap, bijvoorbeeld). Uiteindelijk krijg je een samenleving waar gehandicapten niet meer gewenst zijn. Iemand met Down als een minderwaardig mens, waarbij de ouders worden aangekeken op het bestaan van hun kind.

En ja, IJsland is echt het bewijs van zo'n verschrikkelijke samenleving. En ook van de druk die dat geeft: 99% van de vrouwen laat daar een kind met Down aborteren, ook regelmatig met spijt achteraf.

Als je nog een stap verder gaat dan testen, zal de druk om alleen 'perfecte' kinderen geboren te laten worden nog groter worden. Wat als jij wel een kind 'onaangepast' geboren laat worden en dat kind blijkt een erfelijke ziekte te hebben. Hoe zou dat kind je daar later op aankijken?

[ Bericht 16% gewijzigd door Hanca op 25-07-2020 13:14:48 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194253254
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 13:09 schreef Hanca het volgende:
Ik denk het niet en ik hoop ook absoluut dat het nooit standaard wordt. Je ziet nu al landen waar ouders boos worden aangekeken als ze een Down 'geboren laten worden', zoals IJsland. Eťn van de meest verschrikkelijke gevolgen van zulke dingen (ook van verplichten van testen tijdens de zwangerschap, bijvoorbeeld). Uiteindelijk krijg je een samenleving waar gehandicapten niet meer gewenst zijn. Iemand met Down als een minderwaardig mens, waarbij de ouders worden aangekeken op het bestaan van hun kind.

En ja, IJsland is echt het bewijs van zo'n verschrikkelijke samenleving. En ook van de druk die dat geeft: 99% van de vrouwen laat daar een kind met Down aborteren, ook regelmatig met spijt achteraf.

Als je nog een stap verder gaat dan testen, zal de druk om alleen 'perfecte' kinderen geboren te laten worden nog groter worden. Wat als jij wel een kind 'onaangepast' geboren laat worden en dat kind blijkt een erfelijke ziekte te hebben. Hoe zou dat kind je daar later op aankijken?
Als er geen gehandicapte kinderen meer hoeven geboren te worden omdat men dit met een kleine goedkope ingreep zonder gevolgen kan verhelpen dan is er geen enkele reden om dat niet te doen behalve religieuze redenen. En dan is het aan de ouders om vervolgens de zorg te betalen. Vrijheid van religie betekent niet vrijheid van consequenties.

In een werkelijk humanistische samenleving laat je geen kinderen geboren worden (of je doet op zijn minst je best) die niet perfect zijn omdat het eenvoudigweg niet meer hoeft. We geven nu immers ook tonnen uit aan mensen die economisch gezien niets aan de samenleving bijdragen. Gewoon, omdat het niet meer hoeft deze mensen dood te laten gaan. Ze hebben een menswaardig bestaan omdat wij vinden dat dit bij een humanistische zorgsamenleving hoort. En terecht.

Ik verwacht persoonlijk niet dat iemand later zegt tegen zijn ouders 'ik wilde dat je me toch die erfelijke ziekte had laten hebben' of 'ik wilde dat ik het syndroom van Down had gehad en dat jullie niet die kleine operatie in mama's buik hadden gegeven'.

Let wel, ik heb het over een kleine ingreep in een nader te bepalen toekomst, niet over het laten aborteren van een kind met een afwijking.

Het is ook iets dat onherroepelijk is. Rijke mensen gŠŠn straks voor designer baby's als de technologie daar is. In landen als China gaan perfecte atleten 'gemaakt' worden. Ook als het verboden wordt. Dan kun je er maar beter proberen het beste van te maken.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_194253337
@Knipoogje: gelukkig is het ook in China verboden om te rommelen met DNA en staan er daar ook gewoon gevangenisstraffen op.

https://nos.nl/artikel/22(...)na-manipulatie%3A%20'gestoord,autoriteiten%20hebben%20een%20onderzoek%20aangekondigd

Nee, ook in China gaat dit waarschijnlijk gelukkig geen gemeengoed worden.

En er zijn duizenden niet religieuze redenen te verzinnen om niet met DNA te willen rommelen.


Edit: link doet het niet, is een NOS artikel over een Chineze dokter uit november 2018. Hij manipuleerde het DNA van een tweeling. En ja, hij deed het om een erfelijke ziekte (HIV) te verwijderen. Gelukkig kon hij geen enkele medestander vinden uit de hoek van de wetenschap, medici of politiek. De man zit nu in de cel.

[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 25-07-2020 14:03:14 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194253414
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 13:47 schreef Knipoogje het volgende:
In een werkelijk humanistische samenleving laat je geen kinderen geboren worden (of je doet op zijn minst je best) die niet perfect zijn omdat het eenvoudigweg niet meer hoeft
Lees nog eens wat je schrijft. Perfecte mensen bestaan niet . En zo moet men ook niet ernaar streven in opvoeding van de kinderen.
Daarbij, mensen met down zijn juist een aanvulling op het imperfecte afstandelijk omgaan van volwassenen.
pi_194253449
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juli 2020 14:05 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Daarbij, mensen met down zijn juist een aanvulling op het imperfecte afstandelijk omgaan van volwassenen.
Inderdaad, ik kan eigenlijk iedereen het om gaan met mensen met down en andere (niet agressieve) mensen met een verstandelijke handicap aan raden. Ik kom regelmatig bij een gehandicapteninstelling en kom er altijd blij vandaan. Mensen met een handicap zijn niet eng, zielig of mislukt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')