Gretzl | dinsdag 14 juli 2020 @ 18:15 |
Eind februari een naheffingsaanslag parkeerbelasting ontvangen van de gemeente Delft. Direct bezwaar aangetekend, omdat ik wel het volledige parkeerbedrag (maximum dagtarief had betaald) en er dus geen sprake was van niet of te weinig parkeerbelasting betalen. Ter info: boete is opgelegd omdat ik mijn parkeeractie pas startte nadat de scanauto langs is geweest. Bezwaar is een maand geleden afgewezen, omdat ik geen actief parkeerrecht zou hebben op het moment van controle. Vervolgens ben ik in beroep gegaan bij de rechtbank, dat loopt nog. Na het instellen van het beroep heb ik op 2 juli het boetebedrag betaald aan het bedrijf dat de invorderingen voor de gemeente Delft doet. Vreemd genoeg krijg ik op 3 juli (vrijdag) van hen een brief met dagtekening 29 juni (maandag) op de mat met daarin een aanmaning, of ik even ¤7 extra wil betalen. Een brief die dan in Nederland 4 dagen onderweg is geweest , terwijl PostNL gewoon ook op dinsdag, woensdag en donderdag brieven bezorgd. Ik vind het dan erg moeilijk om te geloven dat die aanmaning eerder dan donderdag 2 juli is verstuurd. Volgens mij heeft bedrijf gewoon aan antedateren gedaan nadat ze mijn betaling op hun rekening hebben zien verschijnen. Nu stellen ze in e-mail dat ik hun alsnog ¤7 verschuldigd ben. Mag dat zomaar? | |
Mutsaers__78 | dinsdag 14 juli 2020 @ 18:16 |
Welke datum staat op de frankeerstempel van de brief? | |
XanderH | dinsdag 14 juli 2020 @ 18:21 |
Hoeveel tijd zat hiertussen? Pas nadat je bekeurd bent betalen hoort natuurlijk niet, ook al laat je het zo lang doorlopen dat je aan het maximale dagtarief komt. | |
Gretzl | dinsdag 14 juli 2020 @ 18:31 |
Ik wist niet dat er controle was geweest he. Ik had problemen met mijn telefoon, waardoor het niet direct lukte om de parkeeractie in Parkmobile kon starten. Er zat 25 minuten tussen. Ik dacht dat ik het risico wel kon lopen. Achteraf gezien niet zo slim, maar er was geen opzet in het spel. Ik heb ook daadwerkelijk zo lang geparkeerd gestaan dat het tarief van de dagkaart geldt. | |
Gretzl | dinsdag 14 juli 2020 @ 18:33 |
Er staat geen datum op de envelop, aangezien het port betaald is. | |
TornadoDK | dinsdag 14 juli 2020 @ 18:56 |
Hoge raad heeft al geoordeeld dat problemen met de telefoon voor het risico van de gebruiker zijn. Dit ga je kansloos verliezen | |
Fred2 | dinsdag 14 juli 2020 @ 19:10 |
Waarom heb je geen kaartje bij de automaat gekocht? | |
baskick | dinsdag 14 juli 2020 @ 19:13 |
Tja, die brief en de betaling hebben elkaar gekruist. Kan gebeuren. | |
Gretzl | dinsdag 14 juli 2020 @ 19:18 |
Een brief met dagtekening 29 juni doen ze normaal pas 3 dagen later op de post bedoel je? | |
XanderH | dinsdag 14 juli 2020 @ 19:21 |
Ik denk dat je het beroep kansloos gaat verliezen. Je bent ongetwijfeld ter goeder trouw, maar dat kan zo'n rechter niet zien hè. Voor hetzelfde geld was je gewoon van plan om niet te betalen en heb je pas actie ondernomen omdat je door het raam de scanauto zag langsrijden. Je bent gewoon fout geweest. Als je telefoon niet werkt kun je de parkeerautomaat gebruiken, als niets lukt kun je weer wegrijden. Steel je je boodschappen ook als je pinpas niet werkt? Maar goed, dit staat natuurlijk los van je vraag over die ¤7. Je hebt op 2 juli betaald, past dat nog binnen de betalingstermijn van de oorspronkelijke aanslag? | |
Gretzl | dinsdag 14 juli 2020 @ 19:22 |
Waar kan ik dat teruglezen? Het belastbaar feit waar ze mij op aanspreken is Parkeren zonder te voldoen aan de betaalplicht Ik heb echter gewoon aan mijn betalingsverplichting voldaan. De naheffing omdat ik ¤3,20 te weinig parkeerbelasting betaald zou hebben is mijns inziens onterecht omdat ik moeilijk meer kan betalen dan het maximale dagtarief. | |
Gretzl | dinsdag 14 juli 2020 @ 19:26 |
Ik weet dat het niet slim was. Op die laatste retorische vraag hoef ik geen antwoord te geven. Ik ben juist de app gaan gebruiken om gedoe met parkeerboetes zoveel mogelijk te voorkomen. Ik zie het wel wat er gebeurt met het beroep. Heb het uit handen gegeven aan bureau dat het kosteloos juridisch voor je aanvecht, dus ik ga er sowieso geen extra geld aan kwijt zijn mocht ik het verliezen. Ik kreeg uitstel van betaling nadat ik het bezwaar had ingediend. Na het indienen van beroep heb ik de boete betaald. De oorspronkelijke betalingstermijn zal wel zijn verstreken. Neemt niet weg dat ze volgens mij dus doelbewust aan antedateren hebben gedaan om meer geld te kunnen krijgen. | |
XanderH | dinsdag 14 juli 2020 @ 19:26 |
Als je zo redeneert zou iedereen onder elke parkeerboete kunnen uitkomen, door na het moment van bekeuren het maximale dagtarief in een automaat te gooien. Ik zeg niet dat jij op deze manier probeert om onder je boete uit te komen, maar het feit dat dit zou kunnen, maakt volgens mij wel duidelijk dat deze bezwaarmethode niet zou moeten kunnen lukken. | |
Rene | dinsdag 14 juli 2020 @ 19:29 |
Even bellen. Het is elkaar niet per se gekruist want je hebt betaald nadat je eerste betaaltermijn is verstreken. Maar misschien kunnen ze lief doen omdat er sprake is van een beroep? | |
XanderH | dinsdag 14 juli 2020 @ 19:30 |
Zoek die data even op... Wat was de betalingstermijn? Hoeveel uitstel heb je gekregen? Wat hebben ze je precies laten weten nadat je bezwaar is afgewezen? Kortom, kun je hard maken dat op 2 juli betalen op tijd was? Dan is die ¤7 onterecht. Is je bezwaar afgewezen op 15 juni en had je daarna binnen 14 dagen moeten betalen? Dan was 2 juli te laat. Wanneer ze je daar precies over aanschrijven en hoe ze dat dateren lijkt me niet zo heel interessant. | |
Gretzl | dinsdag 14 juli 2020 @ 19:33 |
Nee, ik kan helaas niet hard maken dat ik op tijd betaald heb. In de afwijzing van het bezwaar hebben ze niet laten weten binnen welke termijn het bedrag alsnog betaald moest worden. In de aanmaning staat ook niet aangegeven hoeveel dagen ik te laat zou zijn. Ik snap gewoon niet dat een brief van 29 juni pas vier dagen later in de bus valt. Terwijl hij normaal gewoon de volgende dag bezorgd wordt (mits het een bezorgdag van PostNL is). Dan lijken ze gewoon niet eerlijk geweest te zijn met de datum. | |
Gretzl | dinsdag 14 juli 2020 @ 19:34 |
Ja, ik ben er natuurlijk wel bang voor dat de rechter ook zo redeneert. Maar goed, voordat daar een uitspraak over is kan nog wel even duren. Er zijn ook parkeerboetes voor minder kwijtgescholden. | |
Gretzl | dinsdag 14 juli 2020 @ 19:36 |
Enig idee hoe ik er achter kan komen wanneer die brief precies op de post is gegaan? Wie weet hebben ze hem wel dagen laten liggen. Postdateren zou in ieder geval eerlijker zijn. Maar voor dat soort invorderingsbedrijven zit de winst hem natuurlijk ook in de extra kosten die ze kunnen opleggen. | |
Rene | dinsdag 14 juli 2020 @ 19:44 |
Ben je nou wel of niet te laat geweest met betalen? Welke betaaltermijn staat op de brief van de dat incassobureau. | |
Gretzl | dinsdag 14 juli 2020 @ 19:51 |
Ik kreeg dit als reactie na het indien van het bezwaarschrift: Bij het besluit op mijn bezwaarschrift (van Cannot Chase) is niet aangegeven binnen welke termijn ik vervolgens wel moest betalen. Het bedrijft dat de invorderingen doet is weer een andere partij. Ik had dat natuurlijk beter direct kunnen betalen, maar ik ging er vanuit dat in die 6 weken termijn waarin ik nog in beroep kon gaan er sowieso geen aanmaning zou komen. | |
XanderH | dinsdag 14 juli 2020 @ 19:57 |
Ik zou aannemen dat na afwijzing van het bezwaar de gebruikelijke betaaltermijn (14 dagen?) weer gaat lopen. Wel vreemd dat ze je daar niet gewoon expliciet van op de hoogte stellen. Dat is helemaal niets raars. Wie weet hoe het postproces van die toko eruit ziet. Misschien verzamelen ze wel alles inpandig en komt PostNL 3x per week ophalen ofzo. Het zou mij eerder verrassen als een dergelijk groot bedrijf het presteert om binnen 24u een bijschrijving te signaleren (dat gaat weer via een andere afdeling natuurlijk) en die brief de deur uit te krijgen. Het lijkt mij niet dat die naar aanleiding van jouw betaling verstuurd is. Maar je weet het nooit natuurlijk. | |
Rene | dinsdag 14 juli 2020 @ 20:05 |
Stuur een mail dat je de extra 7 euro kosten betwist omdat je niet op de hoogte gebracht bent van de betaaltermijn na indiening van je beroep en je ervan uitgaat dat deze kosten kwijtgescholden wordt. En dan maar afwachten op wederhoren. | |
TornadoDK | dinsdag 14 juli 2020 @ 20:14 |
ECLI:NL:GHSGR:2003:AO2864 Gerechtshof ’s-Gravenhage 18-11-2003 was van het gerechtshof zie ik, niet hoge raad. | |
Gretzl | dinsdag 14 juli 2020 @ 20:19 |
Bedankt | |
baskick | dinsdag 14 juli 2020 @ 20:28 |
Kan. bijvoorbeeld door interne processen. Handig is anders. Helemaal begrijpelijk, maar is het bij dateren niet gebruikelijk de verzenddatum te gebruiken? | |
111210 | dinsdag 14 juli 2020 @ 23:54 |
Waarom zou je zo veel moeite doen en het tot de rechter brengen voor die 65,- boete die je terecht gekregen hebt? | |
Gretzl | woensdag 15 juli 2020 @ 00:08 |
Ik heb gewoon het parkeergeld betaald wat ik moest betalen, dus hoe kun je dan van de zijlijn beoordelen dat ik die boete sowieso terecht heb gekregen? Mijns inziens is de naheffingsaanslag alleen volledig terecht als je op geen enkele wijze kunt aantonen dat je aan de betaling hebt voldoen. Hoe het juridisch zit weet ik niet precies, maar er worden wel vaker boetes kwijtgescholden omdat de regelgeving niet deugt. En die moeite valt wel mee, ik heb een volmacht gegeven aan een kantoor om voor mij de zaak aan te gaan. | |
111210 | woensdag 15 juli 2020 @ 00:16 |
Je gaf aan dat je dat pas na 25 minuten gedaan had en dat daarvoor dus controle geweest is. Dan heb je toch niet (op tijd) betaald? Tenminste, zo heb ik het begrepen in je berichten hierboven. | |
SwitchSwatch | woensdag 15 juli 2020 @ 01:10 |
Hij was ook niet op tijd. TS is gewoon een zeur die zijn fout niet wilt nemen. Overal excuses voor. | |
baskick | woensdag 15 juli 2020 @ 02:28 |
Je hebt pas betaald nadat de overtreding is beboet. En dan niet op zodanig tijdstip dat de scan en het inchecken elkaar niet net gekruist hebben. Dus ja, je hebt het dagtarief betaald, maar m.i. is het daarmee voldaan vanaf start parkeeractie (via de app, niet fysiek) tot einde dag. Dit dus: Artikel 234 lid 2 Gemeentewet: Volgens mij ga je hier mank; bij aanvang van het parkeren heb jij namelijk niets in werking gesteld waardoor er de facto niet(s) voldaan is. [ Bericht 14% gewijzigd door baskick op 15-07-2020 17:42:35 ] | |
Geschiedkundige | woensdag 15 juli 2020 @ 05:15 |
Dat brieven binnen één dag worden bezorgd is ook een illusie. Ik stuur ca 100 brieven per week, na drie dagen krijg ik van ca 10% de vraag of ik het al op de post heb gedaan of wanneer ze het kunnen verwachten. Meeste is er wel binnen 1 dag, maar laatste maanden veel ook.niet. | |
TheoddDutchGuy | woensdag 15 juli 2020 @ 06:49 |
Ik krijg hier ook standaard post 3 of 4 dagen later. Dit is sinds Corona begon, daarvoor was normale brievenbuspost ook binnen een dag op bestemming of bij mij. Het is niet onredelijk om er vanuit te gaan dat het een en ander zich gekruist heeft, maar goed, de beller is sneller. | |
jitzzzze | woensdag 15 juli 2020 @ 07:31 |
Misschien begrijp ik het niet helemaal, maar ik lees dat je pas betaald hebt nadat de scanauto je voertuig gecontroleerd had. Leg me alsjeblieft even uit, op welke wijze is deze naheffing dan onterecht? | |
TheoddDutchGuy | woensdag 15 juli 2020 @ 07:33 |
Omdat het niet lukte om tijdig (25 minuten lang..) niet te kunnen betalen via zijn telefoon. Dat er alternatieven zijn, zeker binnen die 25 minuten, tja. | |
baskick | woensdag 15 juli 2020 @ 09:02 |
Als ik de logica van TS begrijp, omdat 'ie meent voor de hele dag betaald te hebben Maximale dagtarief en zo. [ Bericht 1% gewijzigd door baskick op 15-07-2020 12:54:57 ] | |
SwitchSwatch | woensdag 15 juli 2020 @ 09:07 |
TS is zo iemand die bij en snelheidsovertreding denkt dat hij er onderuit kan komen door de rest van de dag onder het snelheidslimiet te rijden om het zo te compenseren 😅. Doe niet moeilijk en neem gewoon je fout. | |
Gretzl | woensdag 15 juli 2020 @ 16:20 |
Mijns inziens is de naheffing niet terecht omdat ik het maximale dagtarief heb voldaan. In de naheffingsaanslag geeft Delft aan dat ik hen nog ¤3,20 verschuldigd ben. Dat zou een dagtarief van ¤21,45 betekenen, boven het wettelijke maximale bedrag. Ja, ik ben fout cq. dom geweest door mijn parkeeractie later dan nodig te activeren. Dat heb ik hier eerder ook al gezegd. Als de rechter dat ook zo ziet heb ik pech gehad. Ik heb de fout echter direct willen herstellen, waardoor ik dus gewoon aan mijn betaalplicht heb voldaan. De gemeente Delft kan niet beweren dat ze van mij te weinig parkeergeld hebben ontvangen. M.a.w., het belastbare feit heeft zich niet voorgedaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Gretzl op 15-07-2020 16:40:13 ] | |
Gretzl | woensdag 15 juli 2020 @ 16:31 |
Ja, goed punt. Als de rechter ook zo oordeelt zie ik het somber in. Maar omdat het niet direct starten van een parkeeractie niet altijd een doelbewuste handeling is om onder parkeerkosten uit te komen (zoals in mijn geval), zou de parkeerder hier imo het voordeel van de twijfel moeten krijgen. Mits je kunt aantonen dat je wél betaald hebt. De gemeente gaat direct uit van kwader trouw bij dit soort boetes, terwijl mijns inziens het omgekeerde zou moeten gelden. Dat wil niet zeggen dat je elke keer weer in bezwaar kunt gaan en gelijk gaat krijgen. In een individueel geval zouden ze echter gewoon coulance kunnen tonen. Dat die kans coulance klein is begrijp ik natuurlijk wel, naheffingsaanslagen zijn immers gewoon een mooie inkomenspost voor de gemeente. Het zal hen waarschijnlijk worst wezen wat de intenties van de parkeerder waren, zolang ze de aanslag juridisch gezien maar mogen opleggen | |
Fe2O3 | woensdag 15 juli 2020 @ 17:50 |
Rechter haalt er straks 3,20 af, handaaft de boete voor het te laat betalen van de belasting en TS mag uitrekenen hoeveel zijn netto negatief uurloon is voor deze zaak | |
Bayswater | woensdag 15 juli 2020 @ 22:53 |
Aanmaning is waarschijnlijk opgestart door de gemeente, die willen nog weleens de dagtekening per abuis te vroeg zetten omdat het drukken van de aanmaning vaak via externe partijen lopen, net als dat de postbezorging niet altijd binnen 24 uur is. | |
Gretzl | vrijdag 17 juli 2020 @ 01:42 |
Dank. Ik ga vandaag wel even telefonisch informeren hoe het nu precies zit. |