Hoeveel tijd zat hiertussen?quote:Op dinsdag 14 juli 2020 18:15 schreef Gretzl het volgende:
Eind februari een naheffingsaanslag parkeerbelasting ontvangen van de gemeente Delft. Direct bezwaar aangetekend, omdat ik wel het volledige parkeerbedrag (maximum dagtarief had betaald) en er dus geen sprake was van niet of te weinig parkeerbelasting betalen. Ter info: boete is opgelegd omdat ik mijn parkeeractie pas startte nadat de scanauto langs is geweest.
Ik wist niet dat er controle was geweest he. Ik had problemen met mijn telefoon, waardoor het niet direct lukte om de parkeeractie in Parkmobile kon starten. Er zat 25 minuten tussen. Ik dacht dat ik het risico wel kon lopen. Achteraf gezien niet zo slim, maar er was geen opzet in het spel. Ik heb ook daadwerkelijk zo lang geparkeerd gestaan dat het tarief van de dagkaart geldt.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 18:21 schreef XanderH het volgende:
[..]
Hoeveel tijd zat hiertussen?
Pas nadat je bekeurd bent betalen hoort natuurlijk niet, ook al laat je het zo lang doorlopen dat je aan het maximale dagtarief komt.
Er staat geen datum op de envelop, aangezien het port betaald is.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 18:16 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Welke datum staat op de frankeerstempel van de brief?
Hoge raad heeft al geoordeeld dat problemen met de telefoon voor het risico van de gebruiker zijn. Dit ga je kansloos verliezenquote:Op dinsdag 14 juli 2020 18:31 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik wist niet dat er controle was geweest he. Ik had problemen met mijn telefoon, waardoor het niet direct lukte om de parkeeractie in Parkmobile kon starten. Er zat 25 minuten tussen. Ik dacht dat ik het risico wel kon lopen. Achteraf gezien niet zo slim, maar er was geen opzet in het spel. Ik heb ook daadwerkelijk zo lang geparkeerd gestaan dat het tarief van de dagkaart geldt.
Waarom heb je geen kaartje bij de automaat gekocht?quote:Op dinsdag 14 juli 2020 18:31 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik wist niet dat er controle was geweest he. Ik had problemen met mijn telefoon, waardoor het niet direct lukte om de parkeeractie in Parkmobile kon starten. Er zat 25 minuten tussen. Ik dacht dat ik het risico wel kon lopen. Achteraf gezien niet zo slim, maar er was geen opzet in het spel. Ik heb ook daadwerkelijk zo lang geparkeerd gestaan dat het tarief van de dagkaart geldt.
Een brief met dagtekening 29 juni doen ze normaal pas 3 dagen later op de post bedoel je?quote:Op dinsdag 14 juli 2020 19:13 schreef baskick het volgende:
Tja, die brief en de betaling hebben elkaar gekruist. Kan gebeuren.
Ik denk dat je het beroep kansloos gaat verliezen.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 18:31 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik wist niet dat er controle was geweest he. Ik had problemen met mijn telefoon, waardoor het niet direct lukte om de parkeeractie in Parkmobile kon starten. Er zat 25 minuten tussen. Ik dacht dat ik het risico wel kon lopen. Achteraf gezien niet zo slim, maar er was geen opzet in het spel. Ik heb ook daadwerkelijk zo lang geparkeerd gestaan dat het tarief van de dagkaart geldt.
Waar kan ik dat teruglezen? Het belastbaar feit waar ze mij op aanspreken is Parkeren zonder te voldoen aan de betaalplichtquote:Op dinsdag 14 juli 2020 18:56 schreef TornadoDK het volgende:
[..]
Hoge raad heeft al geoordeeld dat problemen met de telefoon voor het risico van de gebruiker zijn. Dit ga je kansloos verliezen
Ik weet dat het niet slim was. Op die laatste retorische vraag hoef ik geen antwoord te geven. Ik ben juist de app gaan gebruiken om gedoe met parkeerboetes zoveel mogelijk te voorkomen.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 19:21 schreef XanderH het volgende:
[..]
Ik denk dat je het beroep kansloos gaat verliezen.
Je bent ongetwijfeld ter goeder trouw, maar dat kan zo'n rechter niet zien hè. Voor hetzelfde geld was je gewoon van plan om niet te betalen en heb je pas actie ondernomen omdat je door het raam de scanauto zag langsrijden.
Je bent gewoon fout geweest. Als je telefoon niet werkt kun je de parkeerautomaat gebruiken, als niets lukt kun je weer wegrijden. Steel je je boodschappen ook als je pinpas niet werkt?
Ik kreeg uitstel van betaling nadat ik het bezwaar had ingediend. Na het indienen van beroep heb ik de boete betaald. De oorspronkelijke betalingstermijn zal wel zijn verstreken. Neemt niet weg dat ze volgens mij dus doelbewust aan antedateren hebben gedaan om meer geld te kunnen krijgen.quote:Maar goed, dit staat natuurlijk los van je vraag over die ¤7.
Je hebt op 2 juli betaald, past dat nog binnen de betalingstermijn van de oorspronkelijke aanslag?
Als je zo redeneert zou iedereen onder elke parkeerboete kunnen uitkomen, door na het moment van bekeuren het maximale dagtarief in een automaat te gooien.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 19:22 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Waar kan ik dat teruglezen? Het belastbaar feit waar ze mij op aanspreken is Parkeren zonder te voldoen aan de betaalplicht
Ik heb echter gewoon aan mijn betalingsverplichting voldaan. De naheffing omdat ik ¤3,20 te weinig parkeerbelasting betaald zou hebben is mijns inziens onterecht omdat ik moeilijk meer kan betalen dan het maximale dagtarief.
Zoek die data even op...quote:Op dinsdag 14 juli 2020 19:26 schreef Gretzl het volgende:
Ik kreeg uitstel van betaling nadat ik het bezwaar had ingediend. Na het indienen van beroep heb ik de boete betaald. De oorspronkelijke betalingstermijn zal wel zijn verstreken.
Nee, ik kan helaas niet hard maken dat ik op tijd betaald heb. In de afwijzing van het bezwaar hebben ze niet laten weten binnen welke termijn het bedrag alsnog betaald moest worden. In de aanmaning staat ook niet aangegeven hoeveel dagen ik te laat zou zijn.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 19:30 schreef XanderH het volgende:
[..]
Zoek die data even op...
Wat was de betalingstermijn? Hoeveel uitstel heb je gekregen? Wat hebben ze je precies laten weten nadat je bezwaar is afgewezen?
Kortom, kun je hard maken dat op 2 juli betalen op tijd was? Dan is die ¤7 onterecht.
Is je bezwaar afgewezen op 15 juni en had je daarna binnen 14 dagen moeten betalen? Dan was 2 juli te laat. Wanneer ze je daar precies over aanschrijven en hoe ze dat dateren lijkt me niet zo heel interessant.
Ja, ik ben er natuurlijk wel bang voor dat de rechter ook zo redeneert. Maar goed, voordat daar een uitspraak over is kan nog wel even duren. Er zijn ook parkeerboetes voor minder kwijtgescholden.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 19:26 schreef XanderH het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat jij op deze manier probeert om onder je boete uit te komen, maar het feit dat dit zou kunnen, maakt volgens mij wel duidelijk dat deze bezwaarmethode niet zou moeten kunnen lukken.
Ik kreeg dit als reactie na het indien van het bezwaarschrift:quote:Op dinsdag 14 juli 2020 19:44 schreef Rene het volgende:
Ben je nou wel of niet te laat geweest met betalen? Welke betaaltermijn staat op de brief van de dat incassobureau.
Bij het besluit op mijn bezwaarschrift (van Cannot Chase) is niet aangegeven binnen welke termijn ik vervolgens wel moest betalen. Het bedrijft dat de invorderingen doet is weer een andere partij. Ik had dat natuurlijk beter direct kunnen betalen, maar ik ging er vanuit dat in die 6 weken termijn waarin ik nog in beroep kon gaan er sowieso geen aanmaning zou komen.quote:U heeft uitstel van betaling totdat op uw bezwaarschrift is beslist. Cannock Chase brengt u per mail op de hoogte van de uitspraak.
Met vriendelijke groet,
De heffingsambtenaar van de gemeente Delft
Ik zou aannemen dat na afwijzing van het bezwaar de gebruikelijke betaaltermijn (14 dagen?) weer gaat lopen. Wel vreemd dat ze je daar niet gewoon expliciet van op de hoogte stellen.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 19:33 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Nee, ik kan helaas niet hard maken dat ik op tijd betaald heb. In de afwijzing van het bezwaar hebben ze niet laten weten binnen welke termijn het bedrag alsnog betaald moest worden. In de aanmaning staat ook niet aangegeven hoeveel dagen ik te laat zou zijn.
Dat is helemaal niets raars. Wie weet hoe het postproces van die toko eruit ziet. Misschien verzamelen ze wel alles inpandig en komt PostNL 3x per week ophalen ofzo.quote:Ik snap gewoon niet dat een brief van 29 juni pas vier dagen later in de bus valt. Terwijl hij normaal gewoon de volgende dag bezorgd wordt (mits het een bezorgdag van PostNL is). Dan lijken ze gewoon niet eerlijk geweest te zijn met de datum.
Stuur een mail dat je de extra 7 euro kosten betwist omdat je niet op de hoogte gebracht bent van de betaaltermijn na indiening van je beroep en je ervan uitgaat dat deze kosten kwijtgescholden wordt.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 19:51 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik kreeg dit als reactie na het indien van het bezwaarschrift:
[..]
Bij het besluit op mijn bezwaarschrift (van Cannot Chase) is niet aangegeven binnen welke termijn ik vervolgens wel moest betalen. Het bedrijft dat de invorderingen doet is weer een andere partij. Ik had dat natuurlijk beter direct kunnen betalen, maar ik ging er vanuit dat in die 6 weken termijn waarin ik nog in beroep kon gaan er sowieso geen aanmaning zou komen.
ECLI:NL:GHSGR:2003:AO2864 Gerechtshof ’s-Gravenhage 18-11-2003 was van het gerechtshof zie ik, niet hoge raad.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 19:22 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Waar kan ik dat teruglezen? Het belastbaar feit waar ze mij op aanspreken is Parkeren zonder te voldoen aan de betaalplicht
Ik heb echter gewoon aan mijn betalingsverplichting voldaan. De naheffing omdat ik ¤3,20 te weinig parkeerbelasting betaald zou hebben is mijns inziens onterecht omdat ik moeilijk meer kan betalen dan het maximale dagtarief.
Bedanktquote:Op dinsdag 14 juli 2020 20:05 schreef Rene het volgende:
[..]
Stuur een mail dat je de extra 7 euro kosten betwist omdat je niet op de hoogte gebracht bent van de betaaltermijn na indiening van je beroep en je ervan uitgaat dat deze kosten kwijtgescholden wordt.
En dan maar afwachten op wederhoren.
Kan. bijvoorbeeld door interne processen. Handig is anders.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 19:18 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Een brief met dagtekening 29 juni doen ze normaal pas 3 dagen later op de post bedoel je?
Helemaal begrijpelijk, maar is het bij dateren niet gebruikelijk de verzenddatum te gebruiken?quote:Op dinsdag 14 juli 2020 19:57 schreef XanderH het volgende:
Dat is helemaal niets raars. Wie weet hoe het postproces van die toko eruit ziet. Misschien verzamelen ze wel alles inpandig en komt PostNL 3x per week ophalen ofzo.
Waarom zou je zo veel moeite doen en het tot de rechter brengen voor die 65,- boete die je terecht gekregen hebt?quote:Op dinsdag 14 juli 2020 18:31 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik wist niet dat er controle was geweest he. Ik had problemen met mijn telefoon, waardoor het niet direct lukte om de parkeeractie in Parkmobile kon starten. Er zat 25 minuten tussen. Ik dacht dat ik het risico wel kon lopen. Achteraf gezien niet zo slim, maar er was geen opzet in het spel. Ik heb ook daadwerkelijk zo lang geparkeerd gestaan dat het tarief van de dagkaart geldt.
Ik heb gewoon het parkeergeld betaald wat ik moest betalen, dus hoe kun je dan van de zijlijn beoordelen dat ik die boete sowieso terecht heb gekregen?quote:Op dinsdag 14 juli 2020 23:54 schreef 111210 het volgende:
[..]
Waarom zou je zo veel moeite doen en het tot de rechter brengen voor die 65,- boete die je terecht gekregen hebt?
Je gaf aan dat je dat pas na 25 minuten gedaan had en dat daarvoor dus controle geweest is. Dan heb je toch niet (op tijd) betaald?quote:Op woensdag 15 juli 2020 00:08 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik heb gewoon het parkeergeld betaald wat ik moest betalen, dus hoe kun je dan van de zijlijn beoordelen dat ik die boete sowieso terecht heb gekregen?
Mijns inziens is de naheffingsaanslag alleen volledig terecht als je op geen enkele wijze kunt aantonen dat je aan de betaling hebt voldoen. Hoe het juridisch zit weet ik niet precies, maar er worden wel vaker boetes kwijtgescholden omdat de regelgeving niet deugt.
En die moeite valt wel mee, ik heb een volmacht gegeven aan een kantoor om voor mij de zaak aan te gaan.
Hij was ook niet op tijd. TS is gewoon een zeur die zijn fout niet wilt nemen. Overal excuses voor.quote:Op woensdag 15 juli 2020 00:16 schreef 111210 het volgende:
[..]
Je gaf aan dat je dat pas na 25 minuten gedaan had en dat daarvoor dus controle geweest is. Dan heb je toch niet (op tijd) betaald?
Tenminste, zo heb ik het begrepen in je berichten hierboven.
Je hebt pas betaald nadat de overtreding is beboet. En dan niet op zodanig tijdstip dat de scan en het inchecken elkaar niet net gekruist hebben. Dus ja, je hebt het dagtarief betaald, maar m.i. is het daarmee voldaan vanaf start parkeeractie (via de app, niet fysiek) tot einde dag. Dit dus:quote:Op woensdag 15 juli 2020 00:08 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik heb gewoon het parkeergeld betaald wat ik moest betalen, dus hoe kun je dan van de zijlijn beoordelen dat ik die boete sowieso terecht heb gekregen?
Mijns inziens is de naheffingsaanslag alleen volledig terecht als je op geen enkele wijze kunt aantonen dat je aan de betaling hebt voldoen. Hoe het juridisch zit weet ik niet precies, maar er worden wel vaker boetes kwijtgescholden omdat de regelgeving niet deugt.
En die moeite valt wel mee, ik heb een volmacht gegeven aan een kantoor om voor mij de zaak aan te gaan.
Artikel 234 lid 2 Gemeentewet:quote:Op dinsdag 14 juli 2020 19:26 schreef XanderH het volgende:
[..]
Als je zo redeneert zou iedereen onder elke parkeerboete kunnen uitkomen, door na het moment van bekeuren het maximale dagtarief in een automaat te gooien.
Ik zeg niet dat jij op deze manier probeert om onder je boete uit te komen, maar het feit dat dit zou kunnen, maakt volgens mij wel duidelijk dat deze bezwaarmethode niet zou moeten kunnen lukken.
Volgens mij ga je hier mank; bij aanvang van het parkeren heb jij namelijk niets in werking gesteld waardoor er de facto niet(s) voldaan is.quote:Als voldoening op aangifte wordt uitsluitend aangemerkt:
a. het bij de aanvang van het parkeren in werking stellen van een parkeermeter of een parkeerautomaat op de daartoe bestemde wijze en met inachtneming van de door het college gestelde voorschriften;
Omdat het niet lukte om tijdig (25 minuten lang..) niet te kunnen betalen via zijn telefoon.quote:Op woensdag 15 juli 2020 07:31 schreef jitzzzze het volgende:
Misschien begrijp ik het niet helemaal, maar ik lees dat je pas betaald hebt nadat de scanauto je voertuig gecontroleerd had.
Leg me alsjeblieft even uit, op welke wijze is deze naheffing dan onterecht?
Als ik de logica van TS begrijp, omdat 'ie meent voor de hele dag betaald te hebben Maximale dagtarief en zo.quote:Op woensdag 15 juli 2020 07:31 schreef jitzzzze het volgende:
Misschien begrijp ik het niet helemaal, maar ik lees dat je pas betaald hebt nadat de scanauto je voertuig gecontroleerd had.
Leg me alsjeblieft even uit, op welke wijze is deze naheffing dan onterecht?
quote:Op woensdag 15 juli 2020 07:31 schreef jitzzzze het volgende:
Misschien begrijp ik het niet helemaal, maar ik lees dat je pas betaald hebt nadat de scanauto je voertuig gecontroleerd had.
Leg me alsjeblieft even uit, op welke wijze is deze naheffing dan onterecht?
quote:- Een naheffingsaanslag voor het niet betalen van parkeerkosten. U ontvangt deze parkeerboete van de gemeente. De parkeerboete is eigenlijk een naheffing van belasting die u niet voldaan heeft. De gemeente mag op grond van de Gemeentewet, artikel 225, belasting innen voor het parkeren van uw voertuig.
quote:Als u bezwaar maakt tegen een parkeerbon, doe dat dan als volgt:
- beoordeel of het belastbare feit zich heeft voorgedaan. Indien u betaald heeft, kan de gemeente geen naheffing opleggen. Beoordeel de foto, als u op de stoep staat kan de gemeente geen naheffingsaanslag opleggen.
Ja, goed punt. Als de rechter ook zo oordeelt zie ik het somber in. Maar omdat het niet direct starten van een parkeeractie niet altijd een doelbewuste handeling is om onder parkeerkosten uit te komen (zoals in mijn geval), zou de parkeerder hier imo het voordeel van de twijfel moeten krijgen. Mits je kunt aantonen dat je wél betaald hebt. De gemeente gaat direct uit van kwader trouw bij dit soort boetes, terwijl mijns inziens het omgekeerde zou moeten gelden. Dat wil niet zeggen dat je elke keer weer in bezwaar kunt gaan en gelijk gaat krijgen. In een individueel geval zouden ze echter gewoon coulance kunnen tonen. Dat die kans coulance klein is begrijp ik natuurlijk wel, naheffingsaanslagen zijn immers gewoon een mooie inkomenspost voor de gemeente. Het zal hen waarschijnlijk worst wezen wat de intenties van de parkeerder waren, zolang ze de aanslag juridisch gezien maar mogen opleggenquote:Op woensdag 15 juli 2020 02:28 schreef baskick het volgende:
[..]
Je hebt pas betaald nadat de overtreding is beboet. En dan niet op zodanig tijdstip dat de scan en het inchecken elkaar net gekruist hebben. Dus ja, je hebt het dagtarief betaald, maar m.i. is het daarmee voldaan vanaf start parkeeractie (via de app, niet fysiek) tot einde dag. Dit dus:
[..]
Dank. Ik ga vandaag wel even telefonisch informeren hoe het nu precies zit.quote:Op woensdag 15 juli 2020 22:53 schreef Bayswater het volgende:
Aanmaning is waarschijnlijk opgestart door de gemeente, die willen nog weleens de dagtekening per abuis te vroeg zetten omdat het drukken van de aanmaning vaak via externe partijen lopen, net als dat de postbezorging niet altijd binnen 24 uur is.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |