abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 14 juli 2020 @ 17:55:02 #1
482094 Mikeytt
1997 beste geboortejaar
pi_194087792
Wat is belangrijker? Vrijheid of veiligheid? En is het rechtvaardig om vrijheid in te perken om veiligheid te verhogen?

Denk dat je in een land als Nederland vooral mensen hebt die veiligheid belangrijker vinden. In de Verenigde Staten is vrijheid dan weer veel belangrijker.

Wat vinden jullie?
Naar mijn mening is er geen veiligheid zonder vrijheid. Vrijheid en privacy zouden nooit, op geen enkele manier, in welke mate dan ook, ingeperkt mogen worden voor een beetje veiligheid.
Libertarisch gedachtegoed beste gedachtegoed
[IMG]https://www.mupload.nl/img/up16xjqm6.jpg[/IMG]
  dinsdag 14 juli 2020 @ 17:55:47 #2
482094 Mikeytt
1997 beste geboortejaar
pi_194087806
d8ef9a966c8591d373bdb4cdefe6253c.jpg
Libertarisch gedachtegoed beste gedachtegoed
[IMG]https://www.mupload.nl/img/up16xjqm6.jpg[/IMG]
  dinsdag 14 juli 2020 @ 18:02:41 #3
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_194087941
Voor mij persoonlijk is dat vrijheid.

Liever vrij in een gevaarlijke wereld dan levenslang veilig in een gevangenis.
  Eindredactie Sport / Forummod dinsdag 14 juli 2020 @ 18:14:04 #4
284411 crew  heywoodu
heywoodu
pi_194088145
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 17:55 schreef Mikeytt het volgende:
[ afbeelding ]
Een typische quote die totaal niet letterlijk genomen moet worden. Tenzij je daadwerkelijk tegen straffen voor zaken als moord bent.
Noriaki Kasai _O_
Laura Dahlmeier O+
Bruna Moura _O_ O+
pi_194088255
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 18:02 schreef Ixnay het volgende:
Voor mij persoonlijk is dat vrijheid.

Liever vrij in een gevaarlijke wereld dan levenslang veilig in een gevangenis.
Zolang je geen moord met voorbedachte rade pleegt lukt dat best wel in Nederland.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  dinsdag 14 juli 2020 @ 18:23:49 #6
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_194088314
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 18:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Zolang je geen moord met voorbedachte rade pleegt lukt dat best wel in Nederland.
Wat lukt wel?
pi_194088501
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 18:23 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Wat lukt wel?
Vrij zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_194089584
Er moet altijd een balans gevonden worden. Persoonlijk vind ik vaak de balans nog te vaak naar vrijheid slaan, er mag best iets vaker een klein beetje vrijheid of privacy worden opgeofferd om veiligheid te garanderen. Kijk bijvoorbeeld naar vaccinaties of bijvoorbeeld een corona-app zoals Duitsland die al gebruikt. Iets vaker een verplichting voor zulk soort dingen vind ik heel goed te verdedigen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194089644
quote:
11s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 17:55 schreef Mikeytt het volgende:
Vrijheid en privacy zouden nooit, op geen enkele manier, in welke mate dan ook, ingeperkt mogen worden voor een beetje veiligheid.
Gevangenissen afschaffen, maar bijvoorbeeld ook geen flitspalen meer (sowieso maar geen kentekens meer, die zijn te herleiden naar een persoon), nergens meer een camera ophangen. Sterker: dat jij een slot op jouw deur hebt beperkt mij in de vrijheid om zo maar binnen te wandelen, als jij dus sloten hebt ga jij tegen je eigen principe in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 14 juli 2020 @ 19:52:23 #10
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_194089685
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 18:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Vrij zijn.
Steeds minder.
  dinsdag 14 juli 2020 @ 20:03:53 #11
482094 Mikeytt
1997 beste geboortejaar
pi_194089839
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 19:49 schreef Hanca het volgende:

[..]

Gevangenissen afschaffen, maar bijvoorbeeld ook geen flitspalen meer (sowieso maar geen kentekens meer, die zijn te herleiden naar een persoon), nergens meer een camera ophangen. Sterker: dat jij een slot op jouw deur hebt beperkt mij in de vrijheid om zo maar binnen te wandelen, als jij dus sloten hebt ga jij tegen je eigen principe in.
Ik ben voorstander van afschaffing van flitspalen en ook voorstander van het verwijderen van camera's die door de overheid geplaatst zijn. Op eigen terrein doe je lekker wat je wil uiteraard.

Het is mijn huis, dus dat heeft niets met vrijheid te maken.
Libertarisch gedachtegoed beste gedachtegoed
[IMG]https://www.mupload.nl/img/up16xjqm6.jpg[/IMG]
pi_194089901
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 20:03 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Ik ben voorstander van afschaffing van flitspalen en ook voorstander van het verwijderen van camera's die door de overheid geplaatst zijn. Op eigen terrein doe je lekker wat je wil uiteraard.

Het is mijn huis, dus dat heeft niets met vrijheid te maken.
De camera's staan op grond van de gemeente of de provincie, die doen dus lekker wat ze willen.

Ik ben voorstander van het voorkomen van doden, mishandeling e.d. (Flits)camera's helpen daar bewezen tegen. Als jij bang bent voor die camera's, moet je je eens af gaan vragen waarom. Als je je aan de regels houdt, is er niks aan de hand.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 14 juli 2020 @ 20:32:07 #13
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194090221
Gewoon een plat populistisch dilemma

Veiligheidsmaatregelen zijn soms wenselijk. Het is natuurlijk een inbreuk op je vrijheid dat je een gordel om moet in de auto of dat het verboden is in hoogspanningsmasten te klimmen. Maar dat is geen onredelijke inbreuk want er moet een schroefje los zitten om dat te willen. Evenals we ook de veiligheid van anderen graag garanderen. Dus we mogen niet plankgas over een woonerf scheuren en ook het bezit van wapens is zeer beperkt toegestaan.

Het wordt pas een probleem wanneer de overheid zich als een moeder met de persoonlijke levenssfeer van volwassen mensen bezig gaat houden op daar iedere vorm van risico uit te bannen. Eveneens als de overheid ons gaat bespioneren om een absolute veiligheid te waarborgen. Je hebt als persoon recht om iets te verbergen te hebben. Niet iedereen hoeft al mijn onzekerheden, fantasieen, vreemde gewoontes en fascinaties te weten en te begrijpen.
  dinsdag 14 juli 2020 @ 20:44:19 #14
482094 Mikeytt
1997 beste geboortejaar
pi_194090402
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 20:08 schreef Hanca het volgende:

[..]

De camera's staan op grond van de gemeente of de provincie, die doen dus lekker wat ze willen.

Ik ben voorstander van het voorkomen van doden, mishandeling e.d. (Flits)camera's helpen daar bewezen tegen. Als jij bang bent voor die camera's, moet je je eens af gaan vragen waarom. Als je je aan de regels houdt, is er niks aan de hand.
Inderdaad, dus die zijn gezamelijk van het volk. Iedereen betaald immers mee.

Oh? Hang jij dan even in heel je huis camera's? En dan bij iedereen! Zo voorkom je nog meer mishandelingen.
Libertarisch gedachtegoed beste gedachtegoed
[IMG]https://www.mupload.nl/img/up16xjqm6.jpg[/IMG]
  dinsdag 14 juli 2020 @ 20:48:03 #15
482094 Mikeytt
1997 beste geboortejaar
pi_194090453
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 20:32 schreef Hexagon het volgende:
Gewoon een plat populistisch dilemma

Veiligheidsmaatregelen zijn soms wenselijk. Het is natuurlijk een inbreuk op je vrijheid dat je een gordel om moet in de auto of dat het verboden is in hoogspanningsmasten te klimmen. Maar dat is geen onredelijke inbreuk want er moet een schroefje los zitten om dat te willen. Evenals we ook de veiligheid van anderen graag garanderen. Dus we mogen niet plankgas over een woonerf scheuren en ook het bezit van wapens is zeer beperkt toegestaan.

Het wordt pas een probleem wanneer de overheid zich als een moeder met de persoonlijke levenssfeer van volwassen mensen bezig gaat houden op daar iedere vorm van risico uit te bannen. Eveneens als de overheid ons gaat bespioneren om een absolute veiligheid te waarborgen. Je hebt als persoon recht om iets te verbergen te hebben. Niet iedereen hoeft al mijn onzekerheden, fantasieen, vreemde gewoontes en fascinaties te weten en te begrijpen.
De veiligheidsmaatregelen die je opnoemt, vind ik totaal niet wenselijk.

Ik ben voorstander van vuurwapenbezit onder de bevolking op Zwitsers model. En waarom is het wenselijk dat een gordel verplicht is? Zou zelf altijd een gordel dragen, of het nou wel of geen verplichting is, maar of ik dit in de wet vastgesteld wil zien? :N

Bij mij ligt de grens wanneer je de vrijheid van anderen direct inperkt door jouw daden. Scheuren door een woonerf, beperkt de vrijheid van anderen. Een autogordel is simpelweg eigen vrijheid.
Libertarisch gedachtegoed beste gedachtegoed
[IMG]https://www.mupload.nl/img/up16xjqm6.jpg[/IMG]
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 14 juli 2020 @ 20:49:35 #16
408813 crew  trein2000
pi_194090472
Hier moet altijd een balans in gevonden worden, ik ben het met je eens. Vrijheid moet eindigen daar waar het de belangen van een ander onevenredig raakt,
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 14 juli 2020 @ 20:52:59 #17
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194090523
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 20:48 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

De veiligheidsmaatregelen die je opnoemt, vind ik totaal niet wenselijk.

Ik ben voorstander van vuurwapenbezit onder de bevolking op Zwitsers model. En waarom is het wenselijk dat een gordel verplicht is? Zou zelf altijd een gordel dragen, of het nou wel of geen verplichting is, maar of ik dit in de wet vastgesteld wil zien? :N

Bij mij ligt de grens wanneer je de vrijheid van anderen direct inperkt door jouw daden. Scheuren door een woonerf, beperkt de vrijheid van anderen. Een autogordel is simpelweg eigen vrijheid.
Ik vertrouw minstens de helft van onze bevolking geen wapen toe dus hen dat geven is ook een beperking van andermans vrijheid.

En welke meerwaarde heeft het precies voor jou om zonder gordel te rijden?
  dinsdag 14 juli 2020 @ 21:01:16 #18
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194090653
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 20:49 schreef trein2000 het volgende:
Hier moet altijd een balans in gevonden worden, ik ben het met je eens. Vrijheid moet eindigen daar waar het de belangen van een ander onevenredig raakt,
Ja of waar het geen meerwaarde heeft om die vrijheid te hebben. Bijvoorbeeld bij autogordels.
pi_194090706
Vrijheid vs veiligheid is een vals dilemma.

Iemand moet vrij zijn om zelf te bepalen hoeveel risico hij/zij wil nemen.

Ook is het niet zo dat je superveilig bent wanneer al je vrijheden zijn weggenomen, integendeel.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 14 juli 2020 @ 21:05:24 #20
408813 crew  trein2000
pi_194090756
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 21:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja of waar het geen meerwaarde heeft om die vrijheid te hebben. Bijvoorbeeld bij autogordels.
Ik vind de verplichting om een autogordel te dragen eigenlijk best dubieus. Wat is het belang van de maatschappij bij dat ik een autogordel draag? Als ik een voorruit kop heb ik daar toch alleen zelf last van?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 14 juli 2020 @ 21:07:40 #21
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194090811
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 21:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik vind de verplichting om een autogordel te dragen eigenlijk best dubieus. Wat is het belang van de maatschappij bij dat ik een autogordel draag? Als ik een voorruit kop heb ik daar toch alleen zelf last van?
Nou nee. De kans is veel groter dat je blijvend invalide bent en de samenleving voor je mag gaan zorgen. Dat terwijl het een vrijheid is die je niets oplevert.
  dinsdag 14 juli 2020 @ 21:44:06 #22
399061 kuolema
vermaledijd
pi_194091452
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 18:02 schreef Ixnay het volgende:
Voor mij persoonlijk is dat vrijheid.

Liever vrij in een gevaarlijke wereld dan levenslang veilig in een gevangenis.
Maar het hoeft niet zo extreem te zijn.

Ik vind het niet erg om een beetje vrijheid in te leveren om mijn veiligheid te vergroten.

Als je kijkt naar Nederland, de wet, lijkt veiligheid voorop te staan.
Why are you wearing that stupid man suit?
pi_194091476
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 20:44 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Oh? Hang jij dan even in heel je huis camera's? En dan bij iedereen! Zo voorkom je nog meer mishandelingen.
Bij mensen in huis mee kijken gaat wel te ver, al mogen ze van mij camera's in mijn voortuin en achtertuin hangen. Prima.

Ik had het ook over een balans tussen vrijheid en privacy, bij camera's in huis schiet die balans duidelijk de verkeerde kant op. Bij camera's in een winkelcemtrum niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194091528
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 20:49 schreef trein2000 het volgende:
Hier moet altijd een balans in gevonden worden, ik ben het met je eens. Vrijheid moet eindigen daar waar het de belangen van een ander onevenredig raakt
Dan zou je dus voor de verplichting van een corona-app of voor een verplichting van vaccinaties kunnen gaan (kinderen met een immuunziekte kunnen dood gaan omdat jij jouw kind niet vaccineert, dat lijkt me een onevenredig effect van vrijheid), maar zo ver gaan we dus niet eens. Vrijheid en vooral privacy staan hier veel te vaak voorop.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194091545
Waarom moet het een het ander nou weer uitsluiten :?
stupidity has become as common as common sense was before
  dinsdag 14 juli 2020 @ 21:56:26 #26
399061 kuolema
vermaledijd
pi_194091634
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 21:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik vind de verplichting om een autogordel te dragen eigenlijk best dubieus. Wat is het belang van de maatschappij bij dat ik een autogordel draag? Als ik een voorruit kop heb ik daar toch alleen zelf last van?
Sterker nog: anderen heb er last van als je wel een gordel om hebt als bestuurder. Want het schijnt dat mensen met een gordel om door het gevoel van schijnveiligheid roekelozer gaan rijden. Wat de kans op een ongeluk en daarmee het schaden van anderen vergroot.
Why are you wearing that stupid man suit?
pi_194091639
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 21:50 schreef marcb1974 het volgende:
Waarom moet het een het ander nou weer uitsluiten :?
Het botst natuurlijk wel eens. Maximaal 50, 80, 100 of 130 mogen rijden is vrijheidsbepekend. Geen wapens aan mogen schaffen is vrijheidsbeperkend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 14 juli 2020 @ 22:20:39 #28
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194091945
Maargoed er zijn natuurlijk diverse parameters die meegewogen worden in wat zwaarder weegt

-In hoeverre is er kans op onherstelbare of buitenproportionele schade voor de persoon zelf
-In hoeverre is er kans op onherstelbare of buitenproportionele schade voor een ander
-In hoeverre moet de samenleving opdraaien voor de schade
-In hoeverre heeft de vrijheid meerwaarde voor de persoon in kwestie
-In hoeverre blijft de persoonlijke levenssfeer van een persoon gerespecteerd

Kijk het is harstikke veilig om schaatsen te verbieden. Daar voorkom je veel gevaren mee. Maar het is geen wenselijke inbreuk op vrijheden van mensen.
pi_194096624
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 18:02 schreef Ixnay het volgende:
Voor mij persoonlijk is dat vrijheid.

Liever vrij in een gevaarlijke wereld dan levenslang veilig in een gevangenis.
voor mij andersom, grappig wel.
Maar goed ik versta vrijheid ook heel anders dan jij waarschijnlijk
  woensdag 15 juli 2020 @ 10:45:11 #30
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_194096838
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 10:30 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

voor mij andersom, grappig wel.
Maar goed ik versta vrijheid ook heel anders dan jij waarschijnlijk
Een lockdown vind ik bijvoorbeeld geen vrijheid.
pi_194102720
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 10:45 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Een lockdown vind ik bijvoorbeeld geen vrijheid.
De lockdown zoals we die hier hadden was nog met heel erg veel vrijheid, een lockdown dat je je appartement niet meer uit mag voelt inderdaad denk ik wel als een gevangenis. Maar die hebben we hier niet gehad en zal er ook niet snel komen (in al onze omringende landen is dat trouwens wel het geval geweest).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 15 juli 2020 @ 17:35:08 #32
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_194102871
quote:
11s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 17:55 schreef Mikeytt het volgende:
Wat is belangrijker? Vrijheid of veiligheid? En is het rechtvaardig om vrijheid in te perken om veiligheid te verhogen?

Denk dat je in een land als Nederland vooral mensen hebt die veiligheid belangrijker vinden. In de Verenigde Staten is vrijheid dan weer veel belangrijker.

Wat vinden jullie?
Naar mijn mening is er geen veiligheid zonder vrijheid. Vrijheid en privacy zouden nooit, op geen enkele manier, in welke mate dan ook, ingeperkt mogen worden voor een beetje veiligheid.
In de USA vindt men vrijheid inderdaad belangrijker dan veiligheid.

"Eigen verantwoordelijkheid!"

Maar door die extra vrijheid, moet er nu alsnog vrijheid ingeleverd worden.

OI3cfK0.png
pi_194104937
quote:
11s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 17:55 schreef Mikeytt het volgende:
Wat is belangrijker? Vrijheid of veiligheid? En is het rechtvaardig om vrijheid in te perken om veiligheid te verhogen?

Denk dat je in een land als Nederland vooral mensen hebt die veiligheid belangrijker vinden. In de Verenigde Staten is vrijheid dan weer veel belangrijker.

Wat vinden jullie?
Naar mijn mening is er geen veiligheid zonder vrijheid. Vrijheid en privacy zouden nooit, op geen enkele manier, in welke mate dan ook, ingeperkt mogen worden voor een beetje veiligheid.
Alleen als je geld hebt, dan is de vrijheid niet duur.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 15-07-2020 20:38:34 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  woensdag 15 juli 2020 @ 20:39:28 #34
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_194105152
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 17:22 schreef Hanca het volgende:

[..]

De lockdown zoals we die hier hadden was nog met heel erg veel vrijheid, een lockdown dat je je appartement niet meer uit mag voelt inderdaad denk ik wel als een gevangenis. Maar die hebben we hier niet gehad en zal er ook niet snel komen (in al onze omringende landen is dat trouwens wel het geval geweest).
Dat bedoel ik dus. Ik ga liever naar buiten met een wat grotere kans dat ik dood ga vergeleken met normaal dan dat ik in de gevangenis zit. Dat lijkt me namelijk erger dan de dood.
pi_194105173
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 20:39 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Dat bedoel ik dus. Ik ga liever naar buiten met een wat grotere kans dat ik dood ga vergeleken met normaal dan dat ik in de gevangenis zit. Dat lijkt me namelijk erger dan de dood.
Maar dan kun je dus tevreden zijn met het Nederlandse beleid.

Het gaat trouwens niet zo zeer om de kans dat jij dood gaat, maar de kans dat jij andere mensen ziek en zelfs dood maakt. Dat lijken veel mensen te vergeten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie Sport woensdag 15 juli 2020 @ 21:46:50 #36
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_194106323
Dit blijft een valse tegenstelling. Vrijheid = veiligheid.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  Weblogger donderdag 16 juli 2020 @ 10:46:49 #37
485843 crew  Jippie
pi_194110796
Jezelf veilig voelen staat ook niet gelijk aan veilig zijn.

Daarnaast wordt men in Nederland ook geacht jezelf zodanig te gedragen dat je je 'veilig' gedraagt ten opzichte van je leefomgeving.

Wat de een als 'vrijheid' ervaart kan door een ander als asociaal worden bestempeld.
  donderdag 16 juli 2020 @ 10:55:13 #38
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_194110913
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 21:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik vind de verplichting om een autogordel te dragen eigenlijk best dubieus. Wat is het belang van de maatschappij bij dat ik een autogordel draag? Als ik een voorruit kop heb ik daar toch alleen zelf last van?
Betaal je de mogelijke kosten van een ziekenhuis en dergelijke ook helemaal zelf. En het opruimen van de weg enz.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_194133138
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 21:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik vind de verplichting om een autogordel te dragen eigenlijk best dubieus. Wat is het belang van de maatschappij bij dat ik een autogordel draag? Als ik een voorruit kop heb ik daar toch alleen zelf last van?
Je mag je auto niet zomaar in het wilde weg verlaten
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')