Vrijheid vs Veiligheid. Wat weegt zwaarder?

Voor mij persoonlijk is dat vrijheid.

Liever vrij in een gevaarlijke wereld dan levenslang veilig in een gevangenis.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 17:55 schreef Mikeytt het volgende:
[ afbeelding ]

Een typische quote die totaal niet letterlijk genomen moet worden. Tenzij je daadwerkelijk tegen straffen voor zaken als moord bent.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 18:02 schreef Ixnay het volgende:
Voor mij persoonlijk is dat vrijheid.

Liever vrij in een gevaarlijke wereld dan levenslang veilig in een gevangenis.

Zolang je geen moord met voorbedachte rade pleegt lukt dat best wel in Nederland.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 18:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Zolang je geen moord met voorbedachte rade pleegt lukt dat best wel in Nederland.

Wat lukt wel?

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 18:23 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Wat lukt wel?

Vrij zijn.

Er moet altijd een balans gevonden worden. Persoonlijk vind ik vaak de balans nog te vaak naar vrijheid slaan, er mag best iets vaker een klein beetje vrijheid of privacy worden opgeofferd om veiligheid te garanderen. Kijk bijvoorbeeld naar vaccinaties of bijvoorbeeld een corona-app zoals Duitsland die al gebruikt. Iets vaker een verplichting voor zulk soort dingen vind ik heel goed te verdedigen.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 17:55 schreef Mikeytt het volgende:
Vrijheid en privacy zouden nooit, op geen enkele manier, in welke mate dan ook, ingeperkt mogen worden voor een beetje veiligheid.

Gevangenissen afschaffen, maar bijvoorbeeld ook geen flitspalen meer (sowieso maar geen kentekens meer, die zijn te herleiden naar een persoon), nergens meer een camera ophangen. Sterker: dat jij een slot op jouw deur hebt beperkt mij in de vrijheid om zo maar binnen te wandelen, als jij dus sloten hebt ga jij tegen je eigen principe in.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 18:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Vrij zijn.

Steeds minder.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 20:03 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Ik ben voorstander van afschaffing van flitspalen en ook voorstander van het verwijderen van camera's die door de overheid geplaatst zijn. Op eigen terrein doe je lekker wat je wil uiteraard.

Het is mijn huis, dus dat heeft niets met vrijheid te maken.

De camera's staan op grond van de gemeente of de provincie, die doen dus lekker wat ze willen.

Ik ben voorstander van het voorkomen van doden, mishandeling e.d. (Flits)camera's helpen daar bewezen tegen. Als jij bang bent voor die camera's, moet je je eens af gaan vragen waarom. Als je je aan de regels houdt, is er niks aan de hand.

Gewoon een plat populistisch dilemma

Veiligheidsmaatregelen zijn soms wenselijk. Het is natuurlijk een inbreuk op je vrijheid dat je een gordel om moet in de auto of dat het verboden is in hoogspanningsmasten te klimmen. Maar dat is geen onredelijke inbreuk want er moet een schroefje los zitten om dat te willen. Evenals we ook de veiligheid van anderen graag garanderen. Dus we mogen niet plankgas over een woonerf scheuren en ook het bezit van wapens is zeer beperkt toegestaan.

Het wordt pas een probleem wanneer de overheid zich als een moeder met de persoonlijke levenssfeer van volwassen mensen bezig gaat houden op daar iedere vorm van risico uit te bannen. Eveneens als de overheid ons gaat bespioneren om een absolute veiligheid te waarborgen. Je hebt als persoon recht om iets te verbergen te hebben. Niet iedereen hoeft al mijn onzekerheden, fantasieen, vreemde gewoontes en fascinaties te weten en te begrijpen.

Hier moet altijd een balans in gevonden worden, ik ben het met je eens. Vrijheid moet eindigen daar waar het de belangen van een ander onevenredig raakt,

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 20:48 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

De veiligheidsmaatregelen die je opnoemt, vind ik totaal niet wenselijk.

Ik ben voorstander van vuurwapenbezit onder de bevolking op Zwitsers model. En waarom is het wenselijk dat een gordel verplicht is? Zou zelf altijd een gordel dragen, of het nou wel of geen verplichting is, maar of ik dit in de wet vastgesteld wil zien?

Bij mij ligt de grens wanneer je de vrijheid van anderen direct inperkt door jouw daden. Scheuren door een woonerf, beperkt de vrijheid van anderen. Een autogordel is simpelweg eigen vrijheid.

Ik vertrouw minstens de helft van onze bevolking geen wapen toe dus hen dat geven is ook een beperking van andermans vrijheid.

En welke meerwaarde heeft het precies voor jou om zonder gordel te rijden?

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 20:49 schreef trein2000 het volgende:
Hier moet altijd een balans in gevonden worden, ik ben het met je eens. Vrijheid moet eindigen daar waar het de belangen van een ander onevenredig raakt,

Ja of waar het geen meerwaarde heeft om die vrijheid te hebben. Bijvoorbeeld bij autogordels.

Vrijheid vs veiligheid is een vals dilemma.

Iemand moet vrij zijn om zelf te bepalen hoeveel risico hij/zij wil nemen.

Ook is het niet zo dat je superveilig bent wanneer al je vrijheden zijn weggenomen, integendeel.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 21:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja of waar het geen meerwaarde heeft om die vrijheid te hebben. Bijvoorbeeld bij autogordels.

Ik vind de verplichting om een autogordel te dragen eigenlijk best dubieus. Wat is het belang van de maatschappij bij dat ik een autogordel draag? Als ik een voorruit kop heb ik daar toch alleen zelf last van?

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 21:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik vind de verplichting om een autogordel te dragen eigenlijk best dubieus. Wat is het belang van de maatschappij bij dat ik een autogordel draag? Als ik een voorruit kop heb ik daar toch alleen zelf last van?

Nou nee. De kans is veel groter dat je blijvend invalide bent en de samenleving voor je mag gaan zorgen. Dat terwijl het een vrijheid is die je niets oplevert.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 18:02 schreef Ixnay het volgende:
Voor mij persoonlijk is dat vrijheid.

Liever vrij in een gevaarlijke wereld dan levenslang veilig in een gevangenis.

Maar het hoeft niet zo extreem te zijn.

Ik vind het niet erg om een beetje vrijheid in te leveren om mijn veiligheid te vergroten.

Als je kijkt naar Nederland, de wet, lijkt veiligheid voorop te staan.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 20:44 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Oh? Hang jij dan even in heel je huis camera's? En dan bij iedereen! Zo voorkom je nog meer mishandelingen.

Bij mensen in huis mee kijken gaat wel te ver, al mogen ze van mij camera's in mijn voortuin en achtertuin hangen. Prima.

Ik had het ook over een balans tussen vrijheid en privacy, bij camera's in huis schiet die balans duidelijk de verkeerde kant op. Bij camera's in een winkelcemtrum niet.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 20:49 schreef trein2000 het volgende:
Hier moet altijd een balans in gevonden worden, ik ben het met je eens. Vrijheid moet eindigen daar waar het de belangen van een ander onevenredig raakt

Dan zou je dus voor de verplichting van een corona-app of voor een verplichting van vaccinaties kunnen gaan (kinderen met een immuunziekte kunnen dood gaan omdat jij jouw kind niet vaccineert, dat lijkt me een onevenredig effect van vrijheid), maar zo ver gaan we dus niet eens. Vrijheid en vooral privacy staan hier veel te vaak voorop.

Waarom moet het een het ander nou weer uitsluiten