POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welke landen naast Scandinavië en Oostenrijk?quote:Op maandag 20 juli 2020 21:00 schreef Hanca het volgende:
Als 1 ding ook duidelijk is geworden: het VK is misschien weg, maar NL heeft gelukkig nog genoeg andere bondgenoten. Het begon met 4, maar al snel werden het er 8. En dat is een aantal landen dat je niet kunt negeren.
De "Nederland en de zeven dwergen landen", oftwel de frugal 4 plus Finland en de Balten.quote:
[..]
Welke landen naast Scandinavië en Oostenrijk?
We have always been at war with Eastasia.
Orban had overigens ook nog een mening: Hungary's Viktor Orban said, "It's Dutch guy who's to blame... I don't know why he dislikes us."
We have always been at war with Eastasia.
Lekker belangrijk ook.quote:Op maandag 20 juli 2020 21:10 schreef -XOR- het volgende:
Orban had overigens ook nog een mening: Hungary's Viktor Orban said, "It's Dutch guy who's to blame... I don't know why he dislikes us."
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het is niet gek om je af te vragen of de richting die Nederland met de EU op wilt wel verenigbaar is met die van Frankrijk, Duitsland, Italie, Spanje en anderen.
Ondanks dat Nederland en partners een "overwinning" hebben behaald (kudos Mark!), zijn ze feitelijk alleen geslaagd in het afremmen van de overgang van economische naar politieke unie. Deze stap is kleiner dan gepland, maar nog steeds een stap naar een politieke unie.
Ondanks dat Nederland en partners een "overwinning" hebben behaald (kudos Mark!), zijn ze feitelijk alleen geslaagd in het afremmen van de overgang van economische naar politieke unie. Deze stap is kleiner dan gepland, maar nog steeds een stap naar een politieke unie.
De weg naar een politieke unie is eigenlijk al begonnen bij het oprichten van de EGKS in 1952. De samenwerking was altijd breder dan puur economisch.quote:
Het is niet gek om je af te vragen of de richting die Nederland met de EU op wilt wel verenigbaar is met die van Frankrijk, Duitsland, Italie, Spanje en anderen.
Ondanks dat Nederland en partners een "overwinning" hebben behaald (kudos Mark!), zijn ze feitelijk alleen geslaagd in het afremmen van de overgang van economische naar politieke unie. Deze stap is kleiner dan gepland, maar nog steeds een stap naar een politieke unie.
Nederland, Oostenrijk, Zweden, Finland, Denemarken, Estland, Letland, Litouwen. Naast Nederland nauwelijks belangrijke landen, maar als aantal wel belangrijk. 8 van de 27, dat is gewoon significant.quote:
[..]
Welke landen naast Scandinavië en Oostenrijk?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe Duitsland zich in de toekomst gaat gedragen is wel cruciaal. Als die definitief afstappen van hun harde "hervormingen" lijn dan komt Nederland wel steeds meer geïsoleerd te zitten. Tijdens de eurocrisis was Schauble de boeman van Griekenland, nu is Rutte dat voor Zuid-Europa. Als Duitsland de Noordelijke stem blijft vertegenwoordigen dan heb je nog een aardige balans in het Europese krachtenveld.quote:
Het is niet gek om je af te vragen of de richting die Nederland met de EU op wilt wel verenigbaar is met die van Frankrijk, Duitsland, Italie, Spanje en anderen.
Ondanks dat Nederland en partners een "overwinning" hebben behaald (kudos Mark!), zijn ze feitelijk alleen geslaagd in het afremmen van de overgang van economische naar politieke unie. Deze stap is kleiner dan gepland, maar nog steeds een stap naar een politieke unie.
Dat is alleen geen blokkerende minderheid.quote:
[..]
Nederland, Oostenrijk, Zweden, Finland, Denemarken, Estland, Letland, Litouwen. Naast Nederland nauwelijks belangrijke landen, maar als aantal wel belangrijk. 8 van de 27, dat is gewoon significant.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De eerste vijf zijn natuurlijk ook stevige netto-betalers, dragen bij elkaar zo'n beetje evenveel bij als Frankrijk en Italie samen.quote:
[..]
Nederland, Oostenrijk, Zweden, Finland, Denemarken, Estland, Letland, Litouwen. Naast Nederland nauwelijks belangrijke landen, maar als aantal wel belangrijk. 8 van de 27, dat is gewoon significant.
We have always been at war with Eastasia.
Dat is inderdaad cruciaal. Het is afwachten hoe het Duitse electoraat deze nieuwe lijn beoordeelt. Kan me niet voorstellen dat de gemiddelde Duitser een transferunie ziet zitten. Maargoed, dan moet het CDU gaan draaien. AfD gaat nooit echt potten breken in Duitsland.quote:
[..]
Hoe Duitsland zich in de toekomst gaat gedragen is wel cruciaal. Als die definitief afstappen van hun harde "hervormingen" lijn dan komt Nederland wel steeds meer geïsoleerd te zitten. Tijdens de eurocrisis was Schauble de boeman van Griekenland, nu is Rutte dat voor Zuid-Europa. Als Duitsland de Noordelijke stem blijft vertegenwoordigen dan heb je nog een aardige balans in het Europese krachtenveld.
Nee, maar wel een vrij grote groep landen die normaal als redelijk worden gezien. Men praat toch liever met die 8 dan met Hongarije en Polen. Nederland staatminder geïsoleerd dan werd gevreesd bij de brexit. Al klopt het natuurlijk dat Duitsland het bepalende land is, over een aantal jaar is dat de enige top 10 economie die Europa nog heeft.quote:
[..]
Dat is alleen geen blokkerende minderheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De richting waar Nederland nu op wil is dat staten zich ook daadwerkelijk houden aan hun toezeggingen, dat lijkt me eerder een noodzakelijke voorwaarde dan een obstakel voor een succesvolle politieke unie.quote:
Het is niet gek om je af te vragen of de richting die Nederland met de EU op wilt wel verenigbaar is met die van Frankrijk, Duitsland, Italie, Spanje en anderen.
Ondanks dat Nederland en partners een "overwinning" hebben behaald (kudos Mark!), zijn ze feitelijk alleen geslaagd in het afremmen van de overgang van economische naar politieke unie. Deze stap is kleiner dan gepland, maar nog steeds een stap naar een politieke unie.
Dat is zover ik het begrijp meer een voorwaarde voor eenmalige giften en leningen voor een uitzonderlijke situatie.quote:
[..]
De richting waar Nederland nu op wil is dat staten zich ook daadwerkelijk houden aan hun toezeggingen, dat lijkt me eerder een noodzakelijke voorwaarde dan een obstakel voor een succesvolle politieke unie.
Het is niet de bedoeling dat "gezamelijk lenen" iets permanents wordt vanuit het perspectief van Nederland.
Ik zie op basis van het gedrag van Nederland ook geen aanleiding om aan te nemen dat Rutte naar een meer politieke unie toe wilt, als er iets consequent is dan is het de reflex van Rutte om alles wat daar naar lijkt te neigen meteen af te wijzen. Zijn pragmatisme zorgt er alleen vervolgens voor dat zijn initiele reflex wat gematigd wordt omdat hij ook het nut van de gezamelijke markt inziet.
Ik vraag me af voor hoe lang men kan blijven geloven dat de huidige status quo houdbaar is. Ik geloof bijvoorbeeld niet dat Italie, Frankrijk en Spanje onderdeel willen zijn van de EU welke Nederland voor ogen heeft.
De Deal 
. Juist op de potten waar NL veel aan heeft wordt gekort.
Alleen maar naar de korting kijken penny wise pound foolish.
[ Bericht 16% gewijzigd door borisz op 21-07-2020 07:04:49 ]
. Juist op de potten waar NL veel aan heeft wordt gekort.Alleen maar naar de korting kijken penny wise pound foolish.
[ Bericht 16% gewijzigd door borisz op 21-07-2020 07:04:49 ]
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Mee hee, nu kan Markie wel weer tof lopen doenquote:
De Deal
Alleen maar naar de korting kijken penny wise pound foolish.
Maar fijn da ze eruit zijn. Een beetje knokken hoort op zon top. Alleen moet je dat natuurlijk wel slimmer doen.
Ik vind het een prima deal voor Nederland: hervormingen in andere landen afgedwongen, 300 miljoen extra korting, 300 miljoen extra douanerechten. Alleen jammer dat Orban wel deels zijn zin heeft gekregen, maar ook hij heeft natuurlijk een veto.quote:
De Deal
Alleen maar naar de korting kijken penny wise pound foolish.
Dat een lagere begroting ten koste zou gaan van innovatie en klimaatgeld was al vanaf het begin duidelijk, maar ik denk ook dat landen dat vooral zelf veel gerichter kunnen dan via een europees fonds. Veel van de europese fondsen zijn totaal ongericht, denk aan gloednieuwe brede snelwegen in bijna onbewoond gebied die er mee worden gebouwd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar ik vraag me nu werkelijk af hoe verder met de EU, als men kan rommelen aan de rechtstaat dan is dat erg scheef.quote:
[..]
Ik vind het een prima deal voor Nederland: hervormingen in andere landen afgedwongen, 300 miljoen extra korting, 300 miljoen extra douanerechten. Alleen jammer dat Orban wel deels zijn zin heeft gekregen, maar ook hij heeft natuurlijk een veto.
Dat een lagere begroting ten koste zou gaan van innovatie en klimaatgeld was al vanaf het begin duidelijk, maar ik denk ook dat landen dat vooral zelf veel gerichter kunnen dan via een europees fonds. Veel van de europese fondsen zijn totaal ongericht, denk aan gloednieuwe brede snelwegen in bijna onbewoond gebied die er mee worden gebouwd.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Het toegeven aan Hongarije zit me inderdaad het meest dwars...quote:Op dinsdag 21 juli 2020 07:48 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Maar ik vraag me nu werkelijk af hoe verder met de EU, als men kan rommelen aan de rechtstaat dan is dat erg scheef.
Er is volgens mij nog wel iets meer controle dan voor dit weekend, in elk geval niet minder. Maar inderdaad, dat toegeven aan Orban is vervelend.quote:
[..]
Maar ik vraag me nu werkelijk af hoe verder met de EU, als men kan rommelen aan de rechtstaat dan is dat erg scheef.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De vraag is of je dat moet willen, naar mijn mening is dit juist voer voor toekomstig populisme.quote:
[..]
Er is volgens mij nog wel iets meer controle dan voor dit weekend, in elk geval niet minder. Maar inderdaad, dat toegeven aan Orban is vervelend.
Het zou juist zo moeten zijn dat het een van de voorwaarden is van de EU waar niet aan gemorreld kan worden, een land die dat wel doet zet zich gewoon buiten spel.
Zo zou het naar mijn mening moeten zijn en heeft Hongarije maar ook Polen geen stem en geen recht op geld van andere lidstaten.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ja, maar de kans dat Polen en Hongarije dat accepteren is natuurlijk 0%, verder zou je daar het verdrag voor moeten aanpassen en dat is ingewikkeld, langdradig en daar over beginnen is gevaarlijk (als ze toch het verdrag aan gaan passen, komt elk land weer met een wensenlijstje van dingen die ook wel even meegenomen kunnen worden).quote:
[..]
De vraag is of je dat moet willen, naar mijn mening is dit juist voer voor toekomstig populisme.
Het zou juist zo moeten zijn dat het een van de voorwaarden is van de EU waar niet aan gemorreld kan worden, een land die dat wel doet zet zich gewoon buiten spel.
Zo zou het naar mijn mening moeten zijn en heeft Hongarije maar ook Polen geen stem en geen recht op geld van andere lidstaten.
Het had bij de oprichting van de EU al geregeld moeten worde, toen is het helaas niet gebeurd. Het nu nog op de beste manier regelen gaat niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eens, ik schreef het ook wat simplistisch maar het is zeker wel waar aan gewerkt moet worden.quote:
[..]
Ja, maar de kans dat Polen en Hongarije dat accepteren is natuurlijk 0%, verder zou je daar het verdrag voor moeten aanpassen en dat is ingewikkeld, langdradig en daar over beginnen is gevaarlijk (als ze toch het verdrag aan gaan passen, komt elk land weer met een wensenlijstje van dingen die ook wel even meegenomen kunnen worden).
Het had bij de oprichting van de EU al geregeld moeten worde, toen is het helaas niet gebeurd. Het nu nog op de beste manier regelen gaat niet.
Als we als EU daadwerkelijk sterk en verenigd willen zijn moeten we het niet schuwen, beter echte vrede dan de lieve vrede bewaren.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
|
|
