[EU] De komende EU top 17-18 juli

quote:

Op maandag 20 juli 2020 18:53 schreef Van_Poppel het volgende:
De Zuid-Europese kranten richten zich helemaal op Rutte (tot op het persoonlijke af), maar ze vergeten voor het gemak dat Rutte gewoon het standpunt van een Pro-Europees Kabinet verdedigt. Denk dat zelfs menig D66'er en PvdA'er met dit standpunt eens is. Blijkbaar is het kwartje niet gevallen dat Noord-Europa geen transferunie wil.

D66 en PvdA wilden wel iets soepeler zijn: https://www.trouw.nl/buit(...)oronafonds~b1d729ab/

quote:

Wat D66, GroenLinks en de PvdA betreft heeft Nederland lang genoeg bezwaren aangevoerd. Het stemt hen nog niet gerust dat Nederland al iets is opgeschoven en zich minder fel dan eerst verzet tegen subsidies (‘giften’) aan landen als Italië. D66-fractievoorzitter Rob Jetten roept Rutte op om ‘taboes te doorbreken’ en definitief in te stemmen. “Het gaat om bedragen van vier kopjes koffie per Nederlander per jaar”, relativeert D66 de subsidies aan de landen die door corona zijn getroffen.

Maar Rutte verdedigt inderdaad gewoon beleid met de meerderheid van de kamer en waarschijnlijk ook de meerderheid van de bevolking achter zich.

quote:

Op maandag 20 juli 2020 18:53 schreef Van_Poppel het volgende:
De Zuid-Europese kranten richten zich helemaal op Rutte (tot op het persoonlijke af), maar ze vergeten voor het gemak dat Rutte gewoon het standpunt van een Pro-Europees Kabinet verdedigt. Denk dat zelfs menig D66'er en PvdA'er met dit standpunt eens is. Blijkbaar is het kwartje niet gevallen dat Noord-Europa geen transferunie wil.

Zelfs op Joop las ik (uitstekende) pro Rutte reacties. Rutte doet het tot nu toe misschien goed, uiteindelijk zal hij toch wel bij het kruisje tekenen. En stel dat het lukt om een 'controle mechanisme' als voorwaarde geaccepteerd te krijgen, dan weet je eigenlijk nu al dat het een wassen neus is. Geen enkel zuidelijk of Oost-Europees land heeft zich ooit iets aangetrokken van afspraken.

quote:

Op maandag 20 juli 2020 19:10 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Zelfs op Joop las ik (uitstekende) pro Rutte reacties. Rutte doet het tot nu toe misschien goed, uiteindelijk zal hij toch wel bij het kruisje tekenen. En stel dat het lukt om een 'controle mechanisme' als voorwaarde geaccepteerd te krijgen, dan weet je eigenlijk nu al dat het een wassen neus is. Geen enkel zuidelijk of Oost-Europees land heeft zich ooit iets aangetrokken van afspraken.

Tuurlijk tekent Rutte uiteindelijk, dat is ook zijn bedoeling en de bedoeling van bijna alle partijen in de kamer. Maar hij tekent wel bij iets wat er substantieel anders uit ziet dan het oorspronkelijke voorstel of het compromis dat er vrijdag nog lag.

Verder moeten die buitenlanders vooral zo blijven schieten op Rutte, daar krijg je een "van onze man blijf je af"-reactie door en Rutte zal er alleen maar populairder door worden. Weten ze helemaal zeker dat ze nog 4 jaar met hem verder mogen (tenminste, het kleine deel dat er nog 4 jaar gaat zitten).

quote:

Op maandag 20 juli 2020 19:18 schreef Hanca het volgende:

[..]

Tuurlijk tekent Rutte uiteindelijk, dat is ook zijn bedoeling en de bedoeling van bijna alle partijen in de kamer. Maar hij tekent wel bij iets wat er substantieel anders uit ziet dan het oorspronkelijke voorstel of het compromis dat er vrijdag nog lag.

Heb je gezien hoe ze het geld willen gaan verdelen? Landen die relatief helemaal niet zwaar zijn getroffen door Covid-19 ontvangen relatief het meest. Het is niet netjes om het zo te formuleren maar ik vind die EU een bureaucratisch moloch en als we eruit zouden stappen zou ik dat prima vinden.

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 20-07-2020 19:43:20 ]

quote:

Op maandag 20 juli 2020 19:23 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Heb je gezien hoe ze het geld willen gaan verdelen? Landen die relatief helemaal niet zwaar zijn getroffen door Covid-19 ontvangen relatief het meest. Het is niet netjes om het zo te formuleren maar ik vind die EU een bureaucratisch moloch en als we eruit zouden stappen zou ik dat prima vinden.

Eruit stappen kost ons echt vele miljarden en heel veel banen en we zullen keihard moeten gaan bezuinigen. Nog los van het feit dat er uit stappen niet kan: er bestaat geen mechanisme om uit de eurozone te stappen. Dat allemaal voor die paar euro per Nederlander in dat coronafonds? En dat terwijl Nederland ook prima deals uit het compromis heeft gesleept (met name de douanerechten)?

[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 20-07-2020 19:43:40 ]

quote:

Op maandag 20 juli 2020 19:26 schreef Hanca het volgende:

[..]

Eruit stappen kost ons echt vele miljarden en heel veel banen en we zullen keihard moeten gaan bezuinigen. Nog los van het feit dat er uit stappen niet kan: er bestaat geen mechanisme om uit de eurozone te stappen. Dat allemaal voor die paar euro per Nederlander in dat coronafonds? En dat terwijl Nederland ook prima deals uit het compromis heeft gesleept (met name de douanerechten)?

Op lange termijn wordt de EU onze ondergang, dus ja..dan liever even de pijn van eruit stappen en weer baas zijn in eigen huis. De EU is toch tot mislukken gedoemd, daarvoor zijn de verschillen tussen landen te groot en de bereidheid om je aan de regels te houden te gering. Snap niet dat al die uitvreters zo'n grote bek hebben.

Draadje van deze persoon is interessant om te volgen.


Nederland heeft er ondertussen extra korting bijgekregen


En ondanks het gedoe tussen vooral Italië en Nederland hierover lijkt Rutte tot nu toe nog wel zijn zin te krijgen:

quote:

Op maandag 20 juli 2020 19:05 schreef Hanca het volgende:

[..]

D66 en PvdA wilden wel iets soepeler zijn: https://www.trouw.nl/buit(...)oronafonds~b1d729ab/
[..]

Maar Rutte verdedigt inderdaad gewoon beleid met de meerderheid van de kamer en waarschijnlijk ook de meerderheid van de bevolking achter zich.

Dit kost echt wel meer dan 4 kopjes koffie per Nederlander (circa 100 miljoen) per jaar. Alleen de giften en leningen gaan Nederland netto circa 25 miljard kosten. Daarboven komt nog een verhoogde contributie (vanwege de hogere begroting).

quote:

Op maandag 20 juli 2020 19:23 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Heb je gezien hoe ze het geld willen gaan verdelen? Landen die relatief helemaal niet zwaar zijn getroffen door Covid-19 ontvangen relatief het meest. Het is niet netjes om het zo te formuleren maar ik vind die EU een bureaucratisch moloch en als we eruit zouden stappen zou ik dat prima vinden.

Daar stond volgens mij nog niets van vast.

quote:

Op maandag 20 juli 2020 19:47 schreef capricia het volgende:
Volgens mij krijgt Rutte in zo ongeveer alles zijn zin.
Als ik die tweets lees.

Ik verbaas me er eerlijk gezegd best over, al moeten ze natuurlijk nog akkoord gaan. Had uiteindelijk verwacht dat ze toch wat minder invloed zouden hebben.

quote:

Op maandag 20 juli 2020 19:53 schreef Em31 het volgende:

[..]

Ik verbaas me er eerlijk gezegd best over, al moeten ze natuurlijk nog akkoord gaan. Had uiteindelijk verwacht dat ze toch wat minder invloed zouden hebben.

Het duurt nu al 4 dagen. En Nederland heeft geen haast en wel een veto. Ze moesten wel.

Het is trouwens best grappig hoe men het in Italie framet.

Een groepje neoliberale landen dat parasiteert op de Europese interne markt zonder daarvoor te willen betalen:

quote:

a real coalition of Northern Europe. And it is here to last, with common interests and resentments, similar perceptions, an agenda and a vision of Europe as a market - nothing else - in which they are the best placed to reap the maximum benefits and assume the minimum of responsibilities .

(...)

The EU Commission estimates that every year the Dutch and Austrians obtain benefits from the European market of around 5,000 euros per inhabitant (contributing less than 500 euros), while Italians, French or Spanish for around two thousand (contributing not much less than the Nordics)

(...)

They are part of the same political class in Europe: small economies, efficient, structured to take advantage of the European internal market out of all proportions,

(...)

En met een calimero-complex :

quote:

You can call them "Frugal" or "Nordic" or "Hanseatic" or "very small countries with little weight", as did the Spanish Economy Minister Nadia Calviño in 2018

(...)

Today the "Frugali" agenda provides for a sort of class struggle against the class of the larger countries, towards which they hold suspicion, resentment and sometimes veins of contempt.

Ook de douane-inkomsten worden nog wat hoger

Mooi dat het erop lijkt dat Rutte, Kurz c.s. nog enige ratio hebben kunnen aanbrengen. Benieuwd naar het eindplaatje.

Als er straks een deal is dan krijg je weer een hele meute Nederlanders die roepen dat Rutte "uiteindelijk gewoon weer bij het kruisje getekend heeft"

Van wat ik lees hebben de Noordelijke lidstaten onder aanvoering van NL echt wel veel binnengehaald, zeker als je er rekening mee houdt dat Duitsland niet meer in hun groep zit.

Het aandeel subsidies gaat fors omlaag, daar worden hervormingen aan gekoppeld, er komt een controlemechanisme via de raad om betalingen te stoppen als die hervormingen niet plaats vinden, Nederland behoud zijn korting op de begroting, de EU begroting is naar beneden bijgesteld, Nederland mag meer douane-inkomsten houden dan oorspronkelijk was voorgesteld, enzovoort.

En dan nog roepen dat Rutte alleen tekent bij het kruisje. Als dit lukt dan heeft Rutte het gewoon heel goed gedaan.

Tuurlijk moet je nog zien of die hervormingen er komen en of het controlemechanisme werkt, maar hij heeft het debat in ieder geval wel weer weten te verschuiven. Begin april vond een groot deel van de EU dat we gewoon zonder voorwaarden geld moesten overmaken naar het zwaar getroffen Zuid-Europa.

quote:

Op maandag 20 juli 2020 20:28 schreef Breekfast het volgende:
Als er straks een deal is dan krijg je weer een hele meute Nederlanders die roepen dat Rutte "uiteindelijk gewoon weer bij het kruisje getekend heeft"

Van wat ik lees hebben de Noordelijke lidstaten onder aanvoering van NL echt wel veel binnengehaald, zeker als je er rekening mee houdt dat Duitsland niet meer in hun groep zit.

Het aandeel subsidies gaat fors omlaag, daar worden hervormingen aan gekoppeld, er komt een controlemechanisme via de raad om betalingen te stoppen als die hervormingen niet plaats vinden, Nederland behoud zijn korting op de begroting, de EU begroting is naar beneden bijgesteld, Nederland mag meer douane-inkomsten houden dan oorspronkelijk was voorgesteld, enzovoort.

En dan nog roepen dat Rutte alleen tekent bij het kruisje. Als dit lukt dan heeft Rutte het gewoon heel goed gedaan.

Tuurlijk moet je nog zien of die hervormingen er komen en of het controlemechanisme werkt, maar hij heeft het debat in ieder geval wel weer weten te verschuiven. Begin april vond een groot deel van de EU dat we gewoon zonder voorwaarden geld moesten overmaken naar het zwaar getroffen Zuid-Europa.

De krant van wakker Nederland sorteert alvast voor:

quote:

Op maandag 20 juli 2020 20:32 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De krant van wakker Nederland sorteert alvast voor:[ twitter ]

De Telegraaf is alleen tevreden als Italië onder volledige curatele van het Nederlandse Parlement komt te staan.

quote:

Op maandag 20 juli 2020 20:28 schreef Breekfast het volgende:
zeker als je er rekening mee houdt dat Duitsland niet meer in hun groep zit.

Dat verbaast me behoorlijk want het lijkt me dat onze buren ook niet zo blij zijn met miljarden geven zonder dat daar iets tegenover staat.

quote:

Op maandag 20 juli 2020 20:37 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Dat verbaast me behoorlijk want het lijkt me dat onze buren ook niet zo blij zijn met miljarden geven zonder dat daar iets tegenover staat.

Deutsche Bank blijft nog even in de lucht, en bovendien is Duitsland qua import/export redelijk met Italie verweven en heeft het ook weinig aan een imploderend Italie.

quote:

Op maandag 20 juli 2020 20:37 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Dat verbaast me behoorlijk want het lijkt me dat onze buren ook niet zo blij zijn met miljarden geven zonder dat daar iets tegenover staat.

Duitsland heeft naast de financiële belangen altijd al meer oog gehad voor het (geo) politieke belang van de EU. En sinds Schauble weg is en het CDU met het linkse SPD regeert zijn ze veel meer richting de Franse lijn geschoven. Merkel is met haar laatste jaren bezig en maakt zich weinig druk om herverkiezingen. Het CDU staat er momenteel ook goed voor.

quote:

Op maandag 20 juli 2020 20:45 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Duitsland heeft naast de financiële belangen altijd al meer oog gehad voor het (geo) politieke belang van de EU. En sinds Schauble weg is en het CDU met het linkse SPD regeert zijn ze veel meer richting de Franse lijn geschoven. Merkel is met haar laatste jaren bezig en maakt zich weinig druk om herverkiezingen. Het CDU staat er momenteel ook goed voor.

Het helpt misschien ook mee dat West-Duitsland Oost-Duitsland heeft moeten helpen, dus voor hen is het niets nieuws.

quote:

Op maandag 20 juli 2020 20:28 schreef Breekfast het volgende:
Als er straks een deal is dan krijg je weer een hele meute Nederlanders die roepen dat Rutte "uiteindelijk gewoon weer bij het kruisje getekend heeft"

Van wat ik lees hebben de Noordelijke lidstaten onder aanvoering van NL echt wel veel binnengehaald, zeker als je er rekening mee houdt dat Duitsland niet meer in hun groep zit.

Het aandeel subsidies gaat fors omlaag, daar worden hervormingen aan gekoppeld, er komt een controlemechanisme via de raad om betalingen te stoppen als die hervormingen niet plaats vinden, Nederland behoud zijn korting op de begroting, de EU begroting is naar beneden bijgesteld, Nederland mag meer douane-inkomsten houden dan oorspronkelijk was voorgesteld, enzovoort.

En dan nog roepen dat Rutte alleen tekent bij het kruisje. Als dit lukt dan heeft Rutte het gewoon heel goed gedaan.

Tuurlijk moet je nog zien of die hervormingen er komen en of het controlemechanisme werkt, maar hij heeft het debat in ieder geval wel weer weten te verschuiven. Begin april vond een groot deel van de EU dat we gewoon zonder voorwaarden geld moesten overmaken naar het zwaar getroffen Zuid-Europa.

Inderdaad, ik hoop dat de serieuze media (dus niet de Telegraaf, dat is vergelijkbaar met de Duckstadkrant) ook die analyse gewoon doen en Rutte de credits geven die hij verdient.

quote:

Op maandag 20 juli 2020 20:51 schreef Hanca het volgende:
dus niet de Telegraaf, dat is vergelijkbaar met de Duckstadkrant

Als 1 ding ook duidelijk is geworden: het VK is misschien weg, maar NL heeft gelukkig nog genoeg andere bondgenoten. Het begon met 4, maar al snel werden het er 8. En dat is een aantal landen dat je niet kunt negeren.