POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ze kunnen er inmiddels wel blijven wonen daarquote:Op zondag 19 juli 2020 23:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja. Zegt genoeg over hoelang dit nog gaat duren...
Die Italianen strooien alleen maar met argumenten gebaseerd op sentiment, emotie, angst en chantage. Walgelijk.quote:Op zondag 19 juli 2020 21:55 schreef capricia het volgende:
[..]
https://www.politico.eu/a(...)?liveblog_id=1283614
Pardon?
Ik snap Conte echt wel. Maar gratis geld bestaat niet.
Eigenlijk vind ik Rutte wel degelijk een staatsman met een goede toekomstvisie voor de EU:
Bij het geld hoort een plan met als opzet dat Italië het straks zelf kan.
En bij geld voor Orban horen voorwaarden voor een democratische rechtsstaat.
Dat maakt Europa sterker.
Gratis geld niet.
Die nachtelijke onderhandelingen tijdens de eurocrisis hadden ook wel iets episch. Gewoon net zo lang bij elkaar blijven zitten totdat iedereen moe is en naar huis wil en concessies gaat doen. 
Toen moest er soms echt een akkoord komen om de financiële markten te kalmeren, nu is de druk wel wat minder. Denk dus niet dat er vanavond een akkoord gaat komen.
Toen moest er soms echt een akkoord komen om de financiële markten te kalmeren, nu is de druk wel wat minder. Denk dus niet dat er vanavond een akkoord gaat komen.
Dit zijn bijna maffia praktijken, ik vraag me af wat de VVD koers wordt omtrent de EU komende verkiezingen.quote:
Ik zit met stijgende verbazing naar zo’n Orban te luisteren. We zijn in NL en west Europa toch niet helemaal gek geworden dat we zo’n dictator z’n zin gaan geven? Ik ben pro-EU maar die diepe verschillen van landen maakt het een raar geheel. Sluit je straks een akkoord en gaat Hongarije weer tegen Poetin aanschurken. Moeilijk te verteren.
٩๏̯͡๏)۶
Ze gaan vanmiddag verder, lijkt er toch op dat ze nu een akkoord willen hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
lastig pakket en zo ingewikkeld, vooral als beide standpunten gelijk hebben. dan is alleen emoties het argument waarin elk staatshoofd voor eigen gewin gaat. want rutte vertegenwoordigd een bepaalde visie niet de hele nederlandse visie op dit herstelfonds zelfde geld voor Conte en Orban.
Even een kort door de bocht berekening.
Overheidsschulden als % van het BBP (bron) voor 2018
Italie 135%
Nederland 55%
Nederland heeft een BBP van ongeveer 820 Miljard. Als we doorgroeien naar het niveau van Italië zouden we nog 650 Miljard moeten bijlenen. Dat is ongeveer 40.000 per inwoner (17M) of 80.000 per huishouden (8M).
Als we dat nu doen en als we beloven dat iedereen dit uit gaat geven in Italië, dan kan Rutte de verkiezingswinst vast in zijn zak steken. Ik bestel een leuke Alfa Romeo denk ik en een leuk italiaans maatkostuum.
Een zwakke Euro is ook goed voor de export, dus voor NL is dit een win-win
Overheidsschulden als % van het BBP (bron) voor 2018
Italie 135%
Nederland 55%
Nederland heeft een BBP van ongeveer 820 Miljard. Als we doorgroeien naar het niveau van Italië zouden we nog 650 Miljard moeten bijlenen. Dat is ongeveer 40.000 per inwoner (17M) of 80.000 per huishouden (8M).
Als we dat nu doen en als we beloven dat iedereen dit uit gaat geven in Italië, dan kan Rutte de verkiezingswinst vast in zijn zak steken. Ik bestel een leuke Alfa Romeo denk ik en een leuk italiaans maatkostuum.
Een zwakke Euro is ook goed voor de export, dus voor NL is dit een win-win
Wat mij betreft doet Rutte precies wat hoog nodig was in de EU door de boel op scherp te zetten.
Het is te belachelijk dat we gewoon toelaten dat er een loopje genomen word met de rechtstaat en de nodige hervormingen niet doorgevoerd worden.
Dan zijn we beter af met een kleinere EU die bestaat uit landen die wel de schouders er onder zetten en waar we op kunnen bouwen.
Het is te belachelijk dat we gewoon toelaten dat er een loopje genomen word met de rechtstaat en de nodige hervormingen niet doorgevoerd worden.
Dan zijn we beter af met een kleinere EU die bestaat uit landen die wel de schouders er onder zetten en waar we op kunnen bouwen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
ik durf het bijna niet uit mijn strot te krijgen of uit mijn toetsenbord, maar ik ben een beetje trots op Rutte....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
wacht nu eerst maar eens af, Rutte zijn betrouwbaarheid is niet zijn sterkste kwaliteit. Ik zie hem zo nog zwichten hoor voor een slechtere deal.quote:
ik durf het bijna niet uit mijn strot te krijgen of uit mijn toetsenbord, maar ik ben een beetje trots op Rutte....
Ik ben ondertussen vrij cynisch met betrekking tot het toneelstukje van Rutte. Moeilijk doen voor de buhne met het oog op de aankomende verkiezingen, en vervolgens genoegen nemen met een inlegvelletje.quote:
ik durf het bijna niet uit mijn strot te krijgen of uit mijn toetsenbord, maar ik ben een beetje trots op Rutte....
Als Rutte dit vol weet te houden krijgt ie echt veel credits.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Hij heeft het toch al volgehouden? Volgens mij mag Nederland nu al de kortingen houden(sterker, die wprdt hoger), een groter deel van de douaneinkomsten en is het bedrag van de giften omlaag. Ook het totaalbedrag van de begroting is veel lager dan het Europees Parlement wilde. Nou wordt het wel tijd om een compromis te sluiten om die dingen ook te verzilveren, hoop dat er vandaag toch nog witte rook komt.quote:
Als Rutte dit vol weet te houden krijgt ie echt veel credits.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niets geen compromis, de poot strak houden. Het moet maar eens afgelopen zijn met dat eeuwige gebedel van de zuidelijke lidstaten.quote:
[..]
Hij heeft het toch al volgehouden? Volgens mij mag Nederland nu al de kortingen houden, een groter deel van de douaneinkomsten en is het bedrag van de giften omlaag. Ook het totaalbedrag van de begroting is veel lager dan het Europees Parlement wilde. Nou wordt het wel tijd om een compromis te sluiten om die dingen ook te verzilveren, hoop dat er vandaag toch nog witte rook komt.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Geen compromis? Nederland de kortingen kwijt, de Europese begroting ipv rond de nu voorgestelde 1070 miljard gewoon de oude 1135 miljard of de door het parlement gewenste 1300 miljard? Nederland mag niet een groter deel van de douanerechten houden?quote:
[..]
Niets geen compromis, de poot strak houden. Het moet maar eens afgelopen zijn met dat eeuwige gebedel van de zuidelijke lidstaten.
Want dat hoort allemaal bij het compromis. Als je het ene af schiet, schiet je op een gegeven moment alles af.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het gaat niet alleen om de bedragen. We verzetten ons tegen de eurobonds die de zuidelijke landen al jaren proberen door te drukken omdat we geen schuldendeling willen.quote:
[..]
Hij heeft het toch al volgehouden? Volgens mij mag Nederland nu al de kortingen houden, een groter deel van de douaneinkomsten en is het bedrag van de giften omlaag. Ook het totaalbedrag van de begroting is veel lager dan het Europees Parlement wilde. Nou wordt het wel tijd om een compromis te sluiten om die dingen ook te verzilveren, hoop dat er vandaag toch nog witte rook komt.
Bovendien is Italië al jarenlang geholpen met een extreem lage rente, kan het land makkelijk zelf geld lenen. Er zijn ook nog andere potjes waar Italië uit kan putten, maar ja daar zitten voorwaarden aan vast. Verder heeft Italië recht op geld uit de structuurfondsen maar slaagt het land er niet in goede bestemmingen en plannen te formuleren. Ook is nog onduidelijk waar het geld aan uitgegeven moet worden.
Kortom, nut en noodzaak van Europese giften of leningen zijn totaal niet aangetoond. Alles wijst er op dat de zuidelijke landen wel graag een grote zak geld willen ontvangen, maar niet bereid zijn om hun eigen huishoudboekje en economie op orde te brengen.
Rutte verzet zich (terecht) helemaal niet tegen het feit dat er geld naar Italië e.d. moet gaan en dat daar dus geld voor geleend moet worden. Alleen de hoogte 750 vs 500 miljard en de vraag of het (deels) leningen moeten zijn of helemaal giften/subsidies liggen op tafel, niet de vraag óf er geld naar die landen gaat.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om de bedragen. We verzetten ons tegen de eurobonds die de zuidelijke landen al jaren proberen door te drukken omdat we geen schuldendeling willen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daar zijn ze volgens mij wel dicht bij een compromis toch? Het grote breekpunt op dit moment is de manier waarop gecontroleerd wordt of het wel goed wordt besteed.quote:
[..]
Rutte verzet zich (terecht) helemaal niet tegen het feit dat er geld naar Italië e.d. moet gaan en dat daar dus geld voor geleend moet worden. Alleen de hoogte 750 vs 500 miljard en de vraag of het (deels) leningen moeten zijn of helemaal giften liggen op tafel, niet de vraag óf er geld naar die landen gaat.
Het wordt altijd een compromis.quote:
[..]
Niets geen compromis, de poot strak houden. Het moet maar eens afgelopen zijn met dat eeuwige gebedel van de zuidelijke lidstaten.
En deze, zoals ik het nu lees, daar kan hij zeer goed mee thuis komen.
Definitely not CIA
Ja, het lijkt de goede kant op te gaan wat dat betreft inderdaad. Er zal toch een keer een besluit moeten worden genomen, geen begroting voor de komende 7 jaar en geen hulp aan Italië en Spanje is beide volgens geen enkele van de EU leiders een optie.quote:
[..]
Daar zijn ze volgens mij wel dicht bij een compromis toch? Het grote breekpunt op dit moment is de manier waarop gecontroleerd wordt of het wel goed wordt besteed.
Ik ben wel benieuwd of Orban nu akkoord gaat met de zaken rondom de rechtsstaat, die zijn op de lange termijn eigenlijk belangrijker dan de miljarden van de begroting en het coronafonds. Dat coronafonds gaat om een euro of 7/8 per Nederlander. Daar kun je misschien 5 euro van maken, maar meer is het ook niet. De grote problemen in Hongarije en Polen met de rechtsstaat binnen de EU zijn op lange termijn veel schadelijker.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Uitstekende oplossing, kijken hoelang die idioot het dan gaat volhouden in zijn eigen landquote:In zijn woede zou Macron hebben geroepen dat als de vier geen concessies doen, Frankrijk en Duitsland het plan betalen.
Ik hoop dat de EU leiders voldoende kleding hebben meegenomen. Het duurt nu toch iets langer dan 2 dagen. 
Ben benieuwd of er uiteindelijk toch een akkoord uitrolt.
Ben benieuwd of er uiteindelijk toch een akkoord uitrolt.
Inderdaad laten Duitsland en Frankrijk zelf maar de portemonee trekken als ze de knoflooklanden zo graag willen helpen. Er staat in geen enkel verdrag geschreven dat we elkaars schulden moeten dragen. Wel hebben we 20 jaar geleden (kuch) keiharde afspraken gemaakt over de begrotingsdiscipline waar ze - Frankrijk voorop - lak aan hadden.quote:
[..]
Uitstekende oplossing, kijken hoelang die idioot het dan gaat volhouden in zijn eigen land
De Zuid-Europese kranten richten zich helemaal op Rutte (tot op het persoonlijke af), maar ze vergeten voor het gemak dat Rutte gewoon het standpunt van een Pro-Europees Kabinet verdedigt. Denk dat zelfs menig D66'er en PvdA'er met dit standpunt eens is. Blijkbaar is het kwartje niet gevallen dat Noord-Europa geen transferunie wil.
|
|
