POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ze kunnen er inmiddels wel blijven wonen daarquote:Op zondag 19 juli 2020 23:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja. Zegt genoeg over hoelang dit nog gaat duren...
Die Italianen strooien alleen maar met argumenten gebaseerd op sentiment, emotie, angst en chantage. Walgelijk.quote:Op zondag 19 juli 2020 21:55 schreef capricia het volgende:
[..]
https://www.politico.eu/a(...)?liveblog_id=1283614
Pardon?
Ik snap Conte echt wel. Maar gratis geld bestaat niet.
Eigenlijk vind ik Rutte wel degelijk een staatsman met een goede toekomstvisie voor de EU:
Bij het geld hoort een plan met als opzet dat Italië het straks zelf kan.
En bij geld voor Orban horen voorwaarden voor een democratische rechtsstaat.
Dat maakt Europa sterker.
Gratis geld niet.
Die nachtelijke onderhandelingen tijdens de eurocrisis hadden ook wel iets episch. Gewoon net zo lang bij elkaar blijven zitten totdat iedereen moe is en naar huis wil en concessies gaat doen. 
Toen moest er soms echt een akkoord komen om de financiële markten te kalmeren, nu is de druk wel wat minder. Denk dus niet dat er vanavond een akkoord gaat komen.
Toen moest er soms echt een akkoord komen om de financiële markten te kalmeren, nu is de druk wel wat minder. Denk dus niet dat er vanavond een akkoord gaat komen.
Dit zijn bijna maffia praktijken, ik vraag me af wat de VVD koers wordt omtrent de EU komende verkiezingen.quote:
Ik zit met stijgende verbazing naar zo’n Orban te luisteren. We zijn in NL en west Europa toch niet helemaal gek geworden dat we zo’n dictator z’n zin gaan geven? Ik ben pro-EU maar die diepe verschillen van landen maakt het een raar geheel. Sluit je straks een akkoord en gaat Hongarije weer tegen Poetin aanschurken. Moeilijk te verteren.
٩๏̯͡๏)۶
Ze gaan vanmiddag verder, lijkt er toch op dat ze nu een akkoord willen hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
lastig pakket en zo ingewikkeld, vooral als beide standpunten gelijk hebben. dan is alleen emoties het argument waarin elk staatshoofd voor eigen gewin gaat. want rutte vertegenwoordigd een bepaalde visie niet de hele nederlandse visie op dit herstelfonds zelfde geld voor Conte en Orban.
Even een kort door de bocht berekening.
Overheidsschulden als % van het BBP (bron) voor 2018
Italie 135%
Nederland 55%
Nederland heeft een BBP van ongeveer 820 Miljard. Als we doorgroeien naar het niveau van Italië zouden we nog 650 Miljard moeten bijlenen. Dat is ongeveer 40.000 per inwoner (17M) of 80.000 per huishouden (8M).
Als we dat nu doen en als we beloven dat iedereen dit uit gaat geven in Italië, dan kan Rutte de verkiezingswinst vast in zijn zak steken. Ik bestel een leuke Alfa Romeo denk ik en een leuk italiaans maatkostuum.
Een zwakke Euro is ook goed voor de export, dus voor NL is dit een win-win
Overheidsschulden als % van het BBP (bron) voor 2018
Italie 135%
Nederland 55%
Nederland heeft een BBP van ongeveer 820 Miljard. Als we doorgroeien naar het niveau van Italië zouden we nog 650 Miljard moeten bijlenen. Dat is ongeveer 40.000 per inwoner (17M) of 80.000 per huishouden (8M).
Als we dat nu doen en als we beloven dat iedereen dit uit gaat geven in Italië, dan kan Rutte de verkiezingswinst vast in zijn zak steken. Ik bestel een leuke Alfa Romeo denk ik en een leuk italiaans maatkostuum.
Een zwakke Euro is ook goed voor de export, dus voor NL is dit een win-win
Wat mij betreft doet Rutte precies wat hoog nodig was in de EU door de boel op scherp te zetten.
Het is te belachelijk dat we gewoon toelaten dat er een loopje genomen word met de rechtstaat en de nodige hervormingen niet doorgevoerd worden.
Dan zijn we beter af met een kleinere EU die bestaat uit landen die wel de schouders er onder zetten en waar we op kunnen bouwen.
Het is te belachelijk dat we gewoon toelaten dat er een loopje genomen word met de rechtstaat en de nodige hervormingen niet doorgevoerd worden.
Dan zijn we beter af met een kleinere EU die bestaat uit landen die wel de schouders er onder zetten en waar we op kunnen bouwen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
ik durf het bijna niet uit mijn strot te krijgen of uit mijn toetsenbord, maar ik ben een beetje trots op Rutte....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
wacht nu eerst maar eens af, Rutte zijn betrouwbaarheid is niet zijn sterkste kwaliteit. Ik zie hem zo nog zwichten hoor voor een slechtere deal.quote:
ik durf het bijna niet uit mijn strot te krijgen of uit mijn toetsenbord, maar ik ben een beetje trots op Rutte....
Ik ben ondertussen vrij cynisch met betrekking tot het toneelstukje van Rutte. Moeilijk doen voor de buhne met het oog op de aankomende verkiezingen, en vervolgens genoegen nemen met een inlegvelletje.quote:
ik durf het bijna niet uit mijn strot te krijgen of uit mijn toetsenbord, maar ik ben een beetje trots op Rutte....
Als Rutte dit vol weet te houden krijgt ie echt veel credits.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Hij heeft het toch al volgehouden? Volgens mij mag Nederland nu al de kortingen houden(sterker, die wprdt hoger), een groter deel van de douaneinkomsten en is het bedrag van de giften omlaag. Ook het totaalbedrag van de begroting is veel lager dan het Europees Parlement wilde. Nou wordt het wel tijd om een compromis te sluiten om die dingen ook te verzilveren, hoop dat er vandaag toch nog witte rook komt.quote:
Als Rutte dit vol weet te houden krijgt ie echt veel credits.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niets geen compromis, de poot strak houden. Het moet maar eens afgelopen zijn met dat eeuwige gebedel van de zuidelijke lidstaten.quote:
[..]
Hij heeft het toch al volgehouden? Volgens mij mag Nederland nu al de kortingen houden, een groter deel van de douaneinkomsten en is het bedrag van de giften omlaag. Ook het totaalbedrag van de begroting is veel lager dan het Europees Parlement wilde. Nou wordt het wel tijd om een compromis te sluiten om die dingen ook te verzilveren, hoop dat er vandaag toch nog witte rook komt.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Geen compromis? Nederland de kortingen kwijt, de Europese begroting ipv rond de nu voorgestelde 1070 miljard gewoon de oude 1135 miljard of de door het parlement gewenste 1300 miljard? Nederland mag niet een groter deel van de douanerechten houden?quote:
[..]
Niets geen compromis, de poot strak houden. Het moet maar eens afgelopen zijn met dat eeuwige gebedel van de zuidelijke lidstaten.
Want dat hoort allemaal bij het compromis. Als je het ene af schiet, schiet je op een gegeven moment alles af.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het gaat niet alleen om de bedragen. We verzetten ons tegen de eurobonds die de zuidelijke landen al jaren proberen door te drukken omdat we geen schuldendeling willen.quote:
[..]
Hij heeft het toch al volgehouden? Volgens mij mag Nederland nu al de kortingen houden, een groter deel van de douaneinkomsten en is het bedrag van de giften omlaag. Ook het totaalbedrag van de begroting is veel lager dan het Europees Parlement wilde. Nou wordt het wel tijd om een compromis te sluiten om die dingen ook te verzilveren, hoop dat er vandaag toch nog witte rook komt.
Bovendien is Italië al jarenlang geholpen met een extreem lage rente, kan het land makkelijk zelf geld lenen. Er zijn ook nog andere potjes waar Italië uit kan putten, maar ja daar zitten voorwaarden aan vast. Verder heeft Italië recht op geld uit de structuurfondsen maar slaagt het land er niet in goede bestemmingen en plannen te formuleren. Ook is nog onduidelijk waar het geld aan uitgegeven moet worden.
Kortom, nut en noodzaak van Europese giften of leningen zijn totaal niet aangetoond. Alles wijst er op dat de zuidelijke landen wel graag een grote zak geld willen ontvangen, maar niet bereid zijn om hun eigen huishoudboekje en economie op orde te brengen.
Rutte verzet zich (terecht) helemaal niet tegen het feit dat er geld naar Italië e.d. moet gaan en dat daar dus geld voor geleend moet worden. Alleen de hoogte 750 vs 500 miljard en de vraag of het (deels) leningen moeten zijn of helemaal giften/subsidies liggen op tafel, niet de vraag óf er geld naar die landen gaat.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om de bedragen. We verzetten ons tegen de eurobonds die de zuidelijke landen al jaren proberen door te drukken omdat we geen schuldendeling willen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daar zijn ze volgens mij wel dicht bij een compromis toch? Het grote breekpunt op dit moment is de manier waarop gecontroleerd wordt of het wel goed wordt besteed.quote:
[..]
Rutte verzet zich (terecht) helemaal niet tegen het feit dat er geld naar Italië e.d. moet gaan en dat daar dus geld voor geleend moet worden. Alleen de hoogte 750 vs 500 miljard en de vraag of het (deels) leningen moeten zijn of helemaal giften liggen op tafel, niet de vraag óf er geld naar die landen gaat.
Het wordt altijd een compromis.quote:
[..]
Niets geen compromis, de poot strak houden. Het moet maar eens afgelopen zijn met dat eeuwige gebedel van de zuidelijke lidstaten.
En deze, zoals ik het nu lees, daar kan hij zeer goed mee thuis komen.
Definitely not CIA
Ja, het lijkt de goede kant op te gaan wat dat betreft inderdaad. Er zal toch een keer een besluit moeten worden genomen, geen begroting voor de komende 7 jaar en geen hulp aan Italië en Spanje is beide volgens geen enkele van de EU leiders een optie.quote:
[..]
Daar zijn ze volgens mij wel dicht bij een compromis toch? Het grote breekpunt op dit moment is de manier waarop gecontroleerd wordt of het wel goed wordt besteed.
Ik ben wel benieuwd of Orban nu akkoord gaat met de zaken rondom de rechtsstaat, die zijn op de lange termijn eigenlijk belangrijker dan de miljarden van de begroting en het coronafonds. Dat coronafonds gaat om een euro of 7/8 per Nederlander. Daar kun je misschien 5 euro van maken, maar meer is het ook niet. De grote problemen in Hongarije en Polen met de rechtsstaat binnen de EU zijn op lange termijn veel schadelijker.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Uitstekende oplossing, kijken hoelang die idioot het dan gaat volhouden in zijn eigen landquote:In zijn woede zou Macron hebben geroepen dat als de vier geen concessies doen, Frankrijk en Duitsland het plan betalen.
Ik hoop dat de EU leiders voldoende kleding hebben meegenomen. Het duurt nu toch iets langer dan 2 dagen. 
Ben benieuwd of er uiteindelijk toch een akkoord uitrolt.
Ben benieuwd of er uiteindelijk toch een akkoord uitrolt.
Inderdaad laten Duitsland en Frankrijk zelf maar de portemonee trekken als ze de knoflooklanden zo graag willen helpen. Er staat in geen enkel verdrag geschreven dat we elkaars schulden moeten dragen. Wel hebben we 20 jaar geleden (kuch) keiharde afspraken gemaakt over de begrotingsdiscipline waar ze - Frankrijk voorop - lak aan hadden.quote:
[..]
Uitstekende oplossing, kijken hoelang die idioot het dan gaat volhouden in zijn eigen land
De Zuid-Europese kranten richten zich helemaal op Rutte (tot op het persoonlijke af), maar ze vergeten voor het gemak dat Rutte gewoon het standpunt van een Pro-Europees Kabinet verdedigt. Denk dat zelfs menig D66'er en PvdA'er met dit standpunt eens is. Blijkbaar is het kwartje niet gevallen dat Noord-Europa geen transferunie wil.
D66 en PvdA wilden wel iets soepeler zijn: https://www.trouw.nl/buit(...)oronafonds~b1d729ab/quote:
De Zuid-Europese kranten richten zich helemaal op Rutte (tot op het persoonlijke af), maar ze vergeten voor het gemak dat Rutte gewoon het standpunt van een Pro-Europees Kabinet verdedigt. Denk dat zelfs menig D66'er en PvdA'er met dit standpunt eens is. Blijkbaar is het kwartje niet gevallen dat Noord-Europa geen transferunie wil.
Maar Rutte verdedigt inderdaad gewoon beleid met de meerderheid van de kamer en waarschijnlijk ook de meerderheid van de bevolking achter zich.quote:Wat D66, GroenLinks en de PvdA betreft heeft Nederland lang genoeg bezwaren aangevoerd. Het stemt hen nog niet gerust dat Nederland al iets is opgeschoven en zich minder fel dan eerst verzet tegen subsidies (‘giften’) aan landen als Italië. D66-fractievoorzitter Rob Jetten roept Rutte op om ‘taboes te doorbreken’ en definitief in te stemmen. “Het gaat om bedragen van vier kopjes koffie per Nederlander per jaar”, relativeert D66 de subsidies aan de landen die door corona zijn getroffen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zelfs op Joop las ik (uitstekende) pro Rutte reacties. Rutte doet het tot nu toe misschien goed, uiteindelijk zal hij toch wel bij het kruisje tekenen. En stel dat het lukt om een 'controle mechanisme' als voorwaarde geaccepteerd te krijgen, dan weet je eigenlijk nu al dat het een wassen neus is. Geen enkel zuidelijk of Oost-Europees land heeft zich ooit iets aangetrokken van afspraken.quote:
De Zuid-Europese kranten richten zich helemaal op Rutte (tot op het persoonlijke af), maar ze vergeten voor het gemak dat Rutte gewoon het standpunt van een Pro-Europees Kabinet verdedigt. Denk dat zelfs menig D66'er en PvdA'er met dit standpunt eens is. Blijkbaar is het kwartje niet gevallen dat Noord-Europa geen transferunie wil.
Tuurlijk tekent Rutte uiteindelijk, dat is ook zijn bedoeling en de bedoeling van bijna alle partijen in de kamer. Maar hij tekent wel bij iets wat er substantieel anders uit ziet dan het oorspronkelijke voorstel of het compromis dat er vrijdag nog lag.quote:
[..]
Zelfs op Joop las ik (uitstekende) pro Rutte reacties. Rutte doet het tot nu toe misschien goed, uiteindelijk zal hij toch wel bij het kruisje tekenen. En stel dat het lukt om een 'controle mechanisme' als voorwaarde geaccepteerd te krijgen, dan weet je eigenlijk nu al dat het een wassen neus is. Geen enkel zuidelijk of Oost-Europees land heeft zich ooit iets aangetrokken van afspraken.
Verder moeten die buitenlanders vooral zo blijven schieten op Rutte, daar krijg je een "van onze man blijf je af"-reactie door en Rutte zal er alleen maar populairder door worden. Weten ze helemaal zeker dat ze nog 4 jaar met hem verder mogen (tenminste, het kleine deel dat er nog 4 jaar gaat zitten).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heb je gezien hoe ze het geld willen gaan verdelen? Landen die relatief helemaal niet zwaar zijn getroffen door Covid-19 ontvangen relatief het meest. Het is niet netjes om het zo te formuleren maar ik vind die EU een bureaucratisch moloch en als we eruit zouden stappen zou ik dat prima vinden.quote:
[..]
Tuurlijk tekent Rutte uiteindelijk, dat is ook zijn bedoeling en de bedoeling van bijna alle partijen in de kamer. Maar hij tekent wel bij iets wat er substantieel anders uit ziet dan het oorspronkelijke voorstel of het compromis dat er vrijdag nog lag.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 20-07-2020 19:43:20 ]
Eruit stappen kost ons echt vele miljarden en heel veel banen en we zullen keihard moeten gaan bezuinigen. Nog los van het feit dat er uit stappen niet kan: er bestaat geen mechanisme om uit de eurozone te stappen. Dat allemaal voor die paar euro per Nederlander in dat coronafonds? En dat terwijl Nederland ook prima deals uit het compromis heeft gesleept (met name de douanerechten)?quote:
[..]
Heb je gezien hoe ze het geld willen gaan verdelen? Landen die relatief helemaal niet zwaar zijn getroffen door Covid-19 ontvangen relatief het meest. Het is niet netjes om het zo te formuleren maar ik vind die EU een bureaucratisch moloch en als we eruit zouden stappen zou ik dat prima vinden.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 20-07-2020 19:43:40 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Op lange termijn wordt de EU onze ondergang, dus ja..dan liever even de pijn van eruit stappen en weer baas zijn in eigen huis. De EU is toch tot mislukken gedoemd, daarvoor zijn de verschillen tussen landen te groot en de bereidheid om je aan de regels te houden te gering. Snap niet dat al die uitvreters zo'n grote bek hebben.quote:
[..]
Eruit stappen kost ons echt vele miljarden en heel veel banen en we zullen keihard moeten gaan bezuinigen. Nog los van het feit dat er uit stappen niet kan: er bestaat geen mechanisme om uit de eurozone te stappen. Dat allemaal voor die paar euro per Nederlander in dat coronafonds? En dat terwijl Nederland ook prima deals uit het compromis heeft gesleept (met name de douanerechten)?
Draadje van deze persoon is interessant om te volgen.
Nederland heeft er ondertussen extra korting bijgekregen
En ondanks het gedoe tussen vooral Italië en Nederland hierover lijkt Rutte tot nu toe nog wel zijn zin te krijgen:
Nederland heeft er ondertussen extra korting bijgekregen
En ondanks het gedoe tussen vooral Italië en Nederland hierover lijkt Rutte tot nu toe nog wel zijn zin te krijgen:
Dit kost echt wel meer dan 4 kopjes koffie per Nederlander (circa 100 miljoen) per jaar. Alleen de giften en leningen gaan Nederland netto circa 25 miljard kosten. Daarboven komt nog een verhoogde contributie (vanwege de hogere begroting).quote:
[..]
D66 en PvdA wilden wel iets soepeler zijn: https://www.trouw.nl/buit(...)oronafonds~b1d729ab/
[..]
Maar Rutte verdedigt inderdaad gewoon beleid met de meerderheid van de kamer en waarschijnlijk ook de meerderheid van de bevolking achter zich.
Daar stond volgens mij nog niets van vast.quote:
[..]
Heb je gezien hoe ze het geld willen gaan verdelen? Landen die relatief helemaal niet zwaar zijn getroffen door Covid-19 ontvangen relatief het meest. Het is niet netjes om het zo te formuleren maar ik vind die EU een bureaucratisch moloch en als we eruit zouden stappen zou ik dat prima vinden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik verbaas me er eerlijk gezegd best over, al moeten ze natuurlijk nog akkoord gaan. Had uiteindelijk verwacht dat ze toch wat minder invloed zouden hebben.quote:
Volgens mij krijgt Rutte in zo ongeveer alles zijn zin.
Als ik die tweets lees.
Het duurt nu al 4 dagen. En Nederland heeft geen haast en wel een veto. Ze moesten wel.quote:
[..]
Ik verbaas me er eerlijk gezegd best over, al moeten ze natuurlijk nog akkoord gaan. Had uiteindelijk verwacht dat ze toch wat minder invloed zouden hebben.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het is trouwens best grappig hoe men het in Italie framet.
Een groepje neoliberale landen dat parasiteert op de Europese interne markt zonder daarvoor te willen betalen:
:
Een groepje neoliberale landen dat parasiteert op de Europese interne markt zonder daarvoor te willen betalen:
En met een calimero-complexquote:a real coalition of Northern Europe. And it is here to last, with common interests and resentments, similar perceptions, an agenda and a vision of Europe as a market - nothing else - in which they are the best placed to reap the maximum benefits and assume the minimum of responsibilities .
(...)
The EU Commission estimates that every year the Dutch and Austrians obtain benefits from the European market of around 5,000 euros per inhabitant (contributing less than 500 euros), while Italians, French or Spanish for around two thousand (contributing not much less than the Nordics)
(...)
They are part of the same political class in Europe: small economies, efficient, structured to take advantage of the European internal market out of all proportions,
(...)
:quote:You can call them "Frugal" or "Nordic" or "Hanseatic" or "very small countries with little weight", as did the Spanish Economy Minister Nadia Calviño in 2018
(...)
Today the "Frugali" agenda provides for a sort of class struggle against the class of the larger countries, towards which they hold suspicion, resentment and sometimes veins of contempt.
We have always been at war with Eastasia.
Mooi dat het erop lijkt dat Rutte, Kurz c.s. nog enige ratio hebben kunnen aanbrengen. Benieuwd naar het eindplaatje.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Als er straks een deal is dan krijg je weer een hele meute Nederlanders die roepen dat Rutte "uiteindelijk gewoon weer bij het kruisje getekend heeft"
Van wat ik lees hebben de Noordelijke lidstaten onder aanvoering van NL echt wel veel binnengehaald, zeker als je er rekening mee houdt dat Duitsland niet meer in hun groep zit.
Het aandeel subsidies gaat fors omlaag, daar worden hervormingen aan gekoppeld, er komt een controlemechanisme via de raad om betalingen te stoppen als die hervormingen niet plaats vinden, Nederland behoud zijn korting op de begroting, de EU begroting is naar beneden bijgesteld, Nederland mag meer douane-inkomsten houden dan oorspronkelijk was voorgesteld, enzovoort.
En dan nog roepen dat Rutte alleen tekent bij het kruisje. Als dit lukt dan heeft Rutte het gewoon heel goed gedaan.
Tuurlijk moet je nog zien of die hervormingen er komen en of het controlemechanisme werkt, maar hij heeft het debat in ieder geval wel weer weten te verschuiven. Begin april vond een groot deel van de EU dat we gewoon zonder voorwaarden geld moesten overmaken naar het zwaar getroffen Zuid-Europa.
Van wat ik lees hebben de Noordelijke lidstaten onder aanvoering van NL echt wel veel binnengehaald, zeker als je er rekening mee houdt dat Duitsland niet meer in hun groep zit.
Het aandeel subsidies gaat fors omlaag, daar worden hervormingen aan gekoppeld, er komt een controlemechanisme via de raad om betalingen te stoppen als die hervormingen niet plaats vinden, Nederland behoud zijn korting op de begroting, de EU begroting is naar beneden bijgesteld, Nederland mag meer douane-inkomsten houden dan oorspronkelijk was voorgesteld, enzovoort.
En dan nog roepen dat Rutte alleen tekent bij het kruisje. Als dit lukt dan heeft Rutte het gewoon heel goed gedaan.
Tuurlijk moet je nog zien of die hervormingen er komen en of het controlemechanisme werkt, maar hij heeft het debat in ieder geval wel weer weten te verschuiven. Begin april vond een groot deel van de EU dat we gewoon zonder voorwaarden geld moesten overmaken naar het zwaar getroffen Zuid-Europa.
De krant van wakker Nederland sorteert alvast voor:quote:
Als er straks een deal is dan krijg je weer een hele meute Nederlanders die roepen dat Rutte "uiteindelijk gewoon weer bij het kruisje getekend heeft"
Van wat ik lees hebben de Noordelijke lidstaten onder aanvoering van NL echt wel veel binnengehaald, zeker als je er rekening mee houdt dat Duitsland niet meer in hun groep zit.
Het aandeel subsidies gaat fors omlaag, daar worden hervormingen aan gekoppeld, er komt een controlemechanisme via de raad om betalingen te stoppen als die hervormingen niet plaats vinden, Nederland behoud zijn korting op de begroting, de EU begroting is naar beneden bijgesteld, Nederland mag meer douane-inkomsten houden dan oorspronkelijk was voorgesteld, enzovoort.
En dan nog roepen dat Rutte alleen tekent bij het kruisje. Als dit lukt dan heeft Rutte het gewoon heel goed gedaan.
Tuurlijk moet je nog zien of die hervormingen er komen en of het controlemechanisme werkt, maar hij heeft het debat in ieder geval wel weer weten te verschuiven. Begin april vond een groot deel van de EU dat we gewoon zonder voorwaarden geld moesten overmaken naar het zwaar getroffen Zuid-Europa.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De Telegraaf is alleen tevreden als Italië onder volledige curatele van het Nederlandse Parlement komt te staan.quote:
[..]
De krant van wakker Nederland sorteert alvast voor:[ twitter ]
Dat verbaast me behoorlijk want het lijkt me dat onze buren ook niet zo blij zijn met miljarden geven zonder dat daar iets tegenover staat.quote:
zeker als je er rekening mee houdt dat Duitsland niet meer in hun groep zit.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Deutsche Bank blijft nog even in de lucht, en bovendien is Duitsland qua import/export redelijk met Italie verweven en heeft het ook weinig aan een imploderend Italie.quote:Op maandag 20 juli 2020 20:37 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dat verbaast me behoorlijk want het lijkt me dat onze buren ook niet zo blij zijn met miljarden geven zonder dat daar iets tegenover staat.
We have always been at war with Eastasia.
Duitsland heeft naast de financiële belangen altijd al meer oog gehad voor het (geo) politieke belang van de EU. En sinds Schauble weg is en het CDU met het linkse SPD regeert zijn ze veel meer richting de Franse lijn geschoven. Merkel is met haar laatste jaren bezig en maakt zich weinig druk om herverkiezingen. Het CDU staat er momenteel ook goed voor.quote:
[..]
Dat verbaast me behoorlijk want het lijkt me dat onze buren ook niet zo blij zijn met miljarden geven zonder dat daar iets tegenover staat.
Het helpt misschien ook mee dat West-Duitsland Oost-Duitsland heeft moeten helpen, dus voor hen is het niets nieuws.quote:
[..]
Duitsland heeft naast de financiële belangen altijd al meer oog gehad voor het (geo) politieke belang van de EU. En sinds Schauble weg is en het CDU met het linkse SPD regeert zijn ze veel meer richting de Franse lijn geschoven. Merkel is met haar laatste jaren bezig en maakt zich weinig druk om herverkiezingen. Het CDU staat er momenteel ook goed voor.
Inderdaad, ik hoop dat de serieuze media (dus niet de Telegraaf, dat is vergelijkbaar met de Duckstadkrant) ook die analyse gewoon doen en Rutte de credits geven die hij verdient.quote:
Als er straks een deal is dan krijg je weer een hele meute Nederlanders die roepen dat Rutte "uiteindelijk gewoon weer bij het kruisje getekend heeft"
Van wat ik lees hebben de Noordelijke lidstaten onder aanvoering van NL echt wel veel binnengehaald, zeker als je er rekening mee houdt dat Duitsland niet meer in hun groep zit.
Het aandeel subsidies gaat fors omlaag, daar worden hervormingen aan gekoppeld, er komt een controlemechanisme via de raad om betalingen te stoppen als die hervormingen niet plaats vinden, Nederland behoud zijn korting op de begroting, de EU begroting is naar beneden bijgesteld, Nederland mag meer douane-inkomsten houden dan oorspronkelijk was voorgesteld, enzovoort.
En dan nog roepen dat Rutte alleen tekent bij het kruisje. Als dit lukt dan heeft Rutte het gewoon heel goed gedaan.
Tuurlijk moet je nog zien of die hervormingen er komen en of het controlemechanisme werkt, maar hij heeft het debat in ieder geval wel weer weten te verschuiven. Begin april vond een groot deel van de EU dat we gewoon zonder voorwaarden geld moesten overmaken naar het zwaar getroffen Zuid-Europa.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
dus niet de Telegraaf, dat is vergelijkbaar met de Duckstadkrant
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Als 1 ding ook duidelijk is geworden: het VK is misschien weg, maar NL heeft gelukkig nog genoeg andere bondgenoten. Het begon met 4, maar al snel werden het er 8. En dat is een aantal landen dat je niet kunt negeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
|
|
