abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_194070175
Op dit moment huren wij onze horecagelegenheid. Nu dient zich aan dat we het pand wat we al 10 jaar huren kunnen kopen.
Het pand incl. terras staat op grond van de gemeente.. Pand staat er vanaf 1996. Destijds is de erfpacht voor 10 jaar verleend... en daarna is de termijn 1 jaar en wordt elke keer verlengd.

Nu staat er in de akte van levering destijds :

"Bij (tussentijdse) beeindiging van het recht van opstal, zowel door de gemeente als door de comporante sub 2 is door de gemeente geen vergoeding verschuldigd voor de waarde van de horecagelegenheid"

Ik heb 2 vragen :

Stel dat we blijven huren, en er vind een beŽindiging plaats, heb ik dan als exploitant nog enige rechten, of sta ik dan met lege handen ?

Stel dat we het kopen, is er na zo'n 25 jaar bestaande situatie al meer recht opgebouwd dan dat je zomaar in 1x met niks zit ?
  maandag 13 juli 2020 @ 16:24:08 #2
123149 Clupea
Euchromatisch...
pi_194070379
Volgens mij wordt er bedoeld dat je enkel de waarde van het gebouw vergoedt krijgt, en niet de waarde /'goodwill' voor een goedlopende zaak op die plek.
Can a bee be said to be or not to be an entire bee when half the bee is not a bee due to some ancient injury?
pi_194070395
quote:
0s.gif Op maandag 13 juli 2020 16:09 schreef joarbtje het volgende:
Nu staat er in de akte van levering destijds :

"Bij (tussentijdse) beeindiging van het recht van opstal, zowel door de gemeente als door de comporante sub 2 is door de gemeente geen vergoeding verschuldigd voor de waarde van de horecagelegenheid"

Ik heb 2 vragen :

Stel dat we blijven huren, en er vind een beŽindiging plaats, heb ik dan als exploitant nog enige rechten, of sta ik dan met lege handen ?

Stel dat we het kopen, is er na zo'n 25 jaar bestaande situatie al meer recht opgebouwd dan dat je zomaar in 1x met niks zit ?
Misschien heb je hier iets aan:
https://www.uwwet.nl/wett(...)artementsrechten.htm

Art.99BW-5
  maandag 13 juli 2020 @ 17:32:52 #4
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_194071493
quote:
0s.gif Op maandag 13 juli 2020 16:09 schreef joarbtje het volgende:
Stel dat we blijven huren, en er vind een beŽindiging plaats, heb ik dan als exploitant nog enige rechten, of sta ik dan met lege handen ?
Dat ligt eraan wat er in de huurovereenkomst staat die je hebt met de eigenaar van het pand. Wel gek dat je je dit nu pas bedenkt. Dit is een risico voor je bedrijfsvoering wat je bij aanvang van je activiteiten al had moeten onderzoeken.

Als huurder van het pand heb jij eigenlijk helemaal niks van doen met de erfpacht, dat is tussen de eigenaar van het pand en de gemeente.
So we just called him Fred
  maandag 13 juli 2020 @ 17:47:58 #5
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_194071735
quote:
0s.gif Op maandag 13 juli 2020 16:24 schreef Clupea het volgende:
Volgens mij wordt er bedoeld dat je enkel de waarde van het gebouw vergoedt krijgt, en niet de waarde /'goodwill' voor een goedlopende zaak op die plek.
Staat er niet gewoon dat je geen zak krijgt. Dat is ook logisch, anders had erfpacht ook geen zin.

Sowieso is zo'n contract laten uitzoeken echte, gespecialiseerde, juristen werk.
Dum de dum
pi_194072421
quote:
0s.gif Op maandag 13 juli 2020 17:47 schreef Fe2O3 het volgende:

Staat er niet gewoon dat je geen zak krijgt. Dat is ook logisch, anders had erfpacht ook geen zin.

:Y :Y

quote:
0s.gif Op maandag 13 juli 2020 16:09 schreef joarbtje het volgende:
Nu staat er in de akte van levering destijds :

"Bij (tussentijdse) beeindiging van het recht van opstal, zowel door de gemeente als door de comporante sub 2 is door de gemeente geen vergoeding verschuldigd voor de waarde van de horecagelegenheid"

pi_194079783
quote:
7s.gif Op maandag 13 juli 2020 17:32 schreef Fred het volgende:

[..]

Dat ligt eraan wat er in de huurovereenkomst staat die je hebt met de eigenaar van het pand. Wel gek dat je je dit nu pas bedenkt. Dit is een risico voor je bedrijfsvoering wat je bij aanvang van je activiteiten al had moeten onderzoeken.

Als het huurcontact 10 jaar is en het erfpachtcontract 100 jaar staat er waarschijnlijk niks in het huurcontract. TS komt er nu achter omdat hij het pand kan kopen.

quote:
Als huurder van het pand heb jij eigenlijk helemaal niks van doen met de erfpacht, dat is tussen de eigenaar van het pand en de gemeente.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  dinsdag 14 juli 2020 @ 16:42:32 #8
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_194086848
Waarom heeft iedereen het hier over erfpacht terwijl in de akte recht van OPSTAL staat? :?
Dat zijn totaal verschillende beperkte rechten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 14 juli 2020 @ 17:29:26 #9
132767 lipje
zeg maar nee, krijg je er twee
pi_194087395
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 16:42 schreef Whiskers2009 het volgende:
Waarom heeft iedereen het hier over erfpacht terwijl in de akte recht van OPSTAL staat? :?
Dat zijn totaal verschillende beperkte rechten.

En toch sterk aan elkaar gerelateerd.
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
pi_194088680
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 16:42 schreef Whiskers2009 het volgende:
Waarom heeft iedereen het hier over erfpacht terwijl in de akte recht van OPSTAL staat? :?
Dat zijn totaal verschillende beperkte rechten.

https://www.doehetzelfnot(...)-erfpacht-en-opstal/

Maar hoe zit het dan met de uitwerking in dit specifieke geval:

"Bij (tussentijdse) beeindiging van het recht van opstal, zowel door de gemeente als door de comporante sub 2 is door de gemeente geen vergoeding verschuldigd voor de waarde van de horecagelegenheid"

Bovendien heeft de TS het over "de erfpacht is voor 10 jaar verleend"...??
  dinsdag 14 juli 2020 @ 19:29:48 #11
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_194089369
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 17:29 schreef lipje het volgende:

[..]

En toch sterk aan elkaar gerelateerd.
Uhh, nee. Zijn beide beperkte zakelijke rechten, dat was het wel.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 14 juli 2020 @ 19:32:38 #12
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_194089425
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 18:48 schreef blomke het volgende:

[..]

https://www.doehetzelfnot(...)-erfpacht-en-opstal/

Maar hoe zit het dan met de uitwerking in dit specifieke geval:

"Bij (tussentijdse) beeindiging van het recht van opstal, zowel door de gemeente als door de comporante sub 2 is door de gemeente geen vergoeding verschuldigd voor de waarde van de horecagelegenheid"

Bovendien heeft de TS het over "de erfpacht is voor 10 jaar verleend"...??
Als het recht van opstal vervalt dan wordt de onroerende zaak door natrekking eigendom van de eigenaar van de grond. Volgens de akte hoeft de eigenaar van de grond daar geen vergoeding tegenover te stellen.

Waarom TS het topic erfpacht noemt, maar een passage uit de akte aanhaalt die over het recht van opstal gaat weet ik ook niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_194089841
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 19:32 schreef Whiskers2009 het volgende:
Als het recht van opstal vervalt dan wordt de onroerende zaak door natrekking eigendom van de eigenaar van de grond. Volgens de akte hoeft de eigenaar van de grond daar geen vergoeding tegenover te stellen.

Waarom TS het topic erfpacht noemt, maar een passage uit de akte aanhaalt die over het recht van opstal gaat weet ik ook niet.
Bedankt voor de toelichting.

Betekent dat, dat in het geval van erfpacht (dus niet dit geval) , na afloop de erfpachter niets krijgt van de grondeigenaar voor z'n opstal??
  dinsdag 14 juli 2020 @ 20:49:13 #14
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_194090465
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 20:03 schreef blomke het volgende:

[..]

Bedankt voor de toelichting.

Betekent dat, dat in het geval van erfpacht (dus niet dit geval) , na afloop de erfpachter niets krijgt van de grondeigenaar voor z'n opstal??
Nee. Recht van erfpacht is gťťn recht van opstal.

Bij het recht van opstal is de opstalgever de eigenaar van de grond en de opstalhouder de eigenaar van de opstal (gebouwde onroerende zaak) die hij op (boven of onder) de grond van de eigenaar van die grond gerechtigd is te bouwen en te houden zolang het recht van opstal geldt.
Ergo:
Opstalgever = eigenaar van grond.
Opstalhouder = eigenaar vd opstal.

Bij het recht van erfpacht heeft de erfpachthouder het recht om de grond en de gebouwde onroerende zaak die een ander in eigendom heeft te houden en te gebruiken voor zolang het recht van erfpacht geldt.
Ergo:
Eigenaar = eigenaar van de grond en de opstal(len)
Erfpachthouder = houder en gebruiker van de grond en de opstal(len).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_194091339
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 20:49 schreef Whiskers2009 het volgende:
Bij het recht van erfpacht heeft de erfpachthouder het recht om de grond en de gebouwde onroerende zaak die een ander in eigendom heeft te houden en te gebruiken voor zolang het recht van erfpacht geldt.
Ergo:
Eigenaar = eigenaar van de grond en de opstal(len)
Erfpachthouder = houder en gebruiker van de grond en de opstal(len).
Duidelijk, wederom bedankt. Maar een woning (opstal) die op erfpachtgrond staat, kan je toch als erfpachthouder, kopen, in bezit hebben en verkopen?
  dinsdag 14 juli 2020 @ 21:40:35 #16
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_194091410
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 21:35 schreef blomke het volgende:

[..]

Duidelijk, wederom bedankt. Maar een woning (opstal) die op erfpachtgrond staat, kan je toch als erfpachthouder, kopen, in bezit hebben en verkopen?
Je (ver)koopt het recht van erfpacht. Niet de grond, noch de opstal(len). Je (ver)koopt dus het recht de grond en de opstal(len) onder je te houden en te gebruiken.

Bij het recht van opstal koop je het recht van opstal. Niet de opstal. Die moet je zelf bouwen. Of nadat die al gebouwd is moet je de opstal los overkopen naast het kopen van het recht van opstal.

[ Bericht 5% gewijzigd door Whiskers2009 op 14-07-2020 21:47:03 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_194091584
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 21:40 schreef Whiskers2009 het volgende:
Je (ver)koopt het recht van erfpacht. Niet de grond, noch de opstal(len). Je (ver)koopt dus het recht de grond en de opstal(len) onder je te houden en te gebruiken.
Dus als de erfpacht afloopt, heb je niets meer??
  dinsdag 14 juli 2020 @ 21:55:47 #18
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_194091620
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 21:53 schreef blomke het volgende:

[..]

Dus als de erfpacht afloopt, heb je niets meer??
Klopt. Tenzij je deze in overleg verlengt of de erfpacht afkoopt. Indien het laatste dan word jij de eigenaar. Indien het eerste dan mag je de onroerende nog langer onder je houden en te gebruiken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_194091640
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 21:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
Tenzij je deze in overleg verlengt of de erfpacht afkoopt. Indien het laatste dan word jij de eigenaar.
Is dat de vaak gelezen "eeuwigdurende afkoop"??
  dinsdag 14 juli 2020 @ 21:58:39 #20
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_194091660
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 21:57 schreef blomke het volgende:

[..]

Is dat de vaak gelezen "eeuwigdurende afkoop"??
Ik ken eeuwigdurend erfpacht en de afkoop van erfpacht, maar niet "eeuwigdurende afkoop van erfpacht".
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_194091675
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 21:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ik ken eeuwigdurend erfpacht en de afkoop van erfpacht, maar niet "eeuwigdurende afkoop van erfpacht".
^O^
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')