POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
President:
Donald Trump
Vice President:
Mike Pence
Donald Trump
Vice President:
Mike Pence
SPOILER: Het Kabinet-TrumpOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Amerikaans Congres:
Political groups house:
Democratic (235)
Republican (197)
Vacant (3)
Political groups Senate:
Republican (53)
Democratic (45)
Independents (2)SPOILER: Overzicht van lopende onderzoekenOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Hoe werkt een impeachment?Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Extra aanwijzingen voor dit topic:
Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.
Daarom de volgende afspraken:
• Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen: Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van?
• Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie. Want je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.
• Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven.
• We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken. Ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.
We gebruiken in dit topic normale bronnen. Hier te verifiëren: https://mediabiasfactcheck.com/
Voor visueel ingestelde mensen:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Aan het begin van mijn reactie geef ik dat zelf ook al aan. Je kunt niet alles in Harde Cijfers (be)vatten.quote:Op maandag 13 juli 2020 08:52 schreef Ulx het volgende:
Maar dat is nog steeds geen antwoord. Het blijft bij vaagheid.
En voor wie het zelf ervaart, is van vaagheid geen enkele sprake. Dat kan ik je wel verzekeren. Ik ben er, als uitzendkracht in mijn branche, de laatste jaren bruto fors op achteruit gegaan. Het is sappelen geworden. Maar in de 'clubs' waar ik terechtkwam, waren alle managers de laatste jaren opgeschaald, met goedkeuring van directie en/of de politiek. Dat gemopper heb ik van de lager ingeschaalden meer dan eens moeten aanhoren.
Ook die zo sociaal bewogen linkse partijen laten het op lokaal en regionaal bestuurlijk niveau vaak afweten. En als het nieuwe functieboek is goedgekeurd, dan helpt geen enkel bezwaarschrift meer. Dat is heel vaak de frustratie die wordt ervaren.
Ik denk dat de teleurstelling over 8 jaar Obama met die frustratie te vergelijken is. (Maar ook daarin kan ik je niet verblijden met keiharde cijfers.)
Veel klachten vanuit de BlackLivesMatter zijn trouwens net zo vaag en blijven vaak op microniveau hangen, en ze zijn moeilijk om continu keihard te bewijzen. Hoe bewijs je dat politie mensen staande houdt en zich daarbij door huidskleur laat leiden?
Er doen trouwens mensen mee aan protesten die persoonlijk misschien niet eens de problematiek aan den lijve hebben ondervonden. Maar ze realiseren zich dat de klachten vaak wel gebaseerd zijn op een opeenstapeling van ervaringen en emoties die serieus moeten worden genomen. Rutte heeft ook jarenlang problemen geprobeerd weg te lachen en gevraagd om 'harde' bewijzen en statistieken... dat zie je hem steeds minder vaak doen.
Er is toenemende onrust bij de kiezers, al sinds zo'n 20 jaar, in meerdere Westerse democratieën en ook andere landen, en dat komt niet nergens vandaan. Wie dat blijft afdoen met 'vaag gelul' heeft zelf waarschijnlijk niet direct met die problemen te maken, en wil zich er ook niet door laten afleiden. En is dus blij dat alles bij 'het oude' blijft. De vraag is: hoe lang blijft dat 'goed' gaan?
Verder hoop ik, voor de USA en voor de bondgenoten, dat Biden wint met een landslide. En dat hij, eenmaal in het Witte Huis, zijn oren goed te luisteren legt, en niet terugzakt in een modus van "ziezo, alles is weer lekker bij het oude. Carry on."Ik doe het ff rustig aan.Erg veel aannames.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Zoals ik al zei, niet voor de mensen die de problemen zelf ervaren.quote:
En die niet worden gehoord.
Een groeiende groep, en ze zijn stemgerechtigd. En steeds meer ontevreden. Of ze nu wit of zwart zijn, ongelovig of religieus, man of vrouw, links of rechts. Een groeiende groep proteststemmers. Ze schieten van SP naar Wilders, en van Sanders naar Trump. (En desnoods weer terug.)
En de 'verstandige' mensen, die alleen statistiekjes willen zien, blijven die groepen benaderen met: "erg veel aannames."Ik doe het ff rustig aan.Kan zijn, maar het is op z'n minst plausibel.quote:
Daarnaast geeft geeft het een verklaring waarom in westerse landen populisme op komt en waarom Sanders populariteit geniet.En de blunder waardoor Hillary Clinton de verkiezingen niet wist te winnen: "We don't need to make America great again, because we are already great."quote:
[..]
Kan zijn, maar het is op z'n minst plausibel.
Daarnaast geeft geeft het een verklaring waarom in westerse landen populisme op komt en waarom Sanders populariteit geniet.
Daarmee heeft ze, met name bij de kansarmen in swing states en in het Heartland, haar kansen verprutst.
"Ga maar rustig slapen mensen, er is niets aan de hand. Al uw problemen zijn aannames."
Veel mensen denken blijkbaar dat het leven alleen uit zekerheden bestaat. Maar ieder wetenschappelijk onderzoek begint met waarnemen, aannames en hypotheses. Wie meteen een harde theorie wil zien, heeft weinig begrepen van het proces dat tot feiten leidt. (Om van oplossingen nog maar te zwijgen.)Ik doe het ff rustig aan.
Ik ben wel enigszins gefascineerd door het Corona-debat in de VS.
In mijn Twitter-bubble worden Republikeinen al tijden afgeslacht omdat ze tegen mondkapjes (of niet genoeg vóór mondkapjes) zijn, en omdat ze de scholen willen openen.
Dat is gewoon de lijn Jaap van Dissel.Dat is de lijn Jaap van Dissel voor Nederland.quote:Op maandag 13 juli 2020 10:01 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ik ben wel enigszins gefascineerd door het Corona-debat in de VS.
In mijn Twitter-bubble worden Republikeinen al tijden afgeslacht omdat ze tegen mondkapjes (of niet genoeg vóór mondkapjes) zijn, en omdat ze de scholen willen openen.
Dat is gewoon de lijn Jaap van Dissel.
Hij heeft er vast geen tijd voor, maar vraag hem eens om de huidige situatie in de USA te bekijken. En hoe zijn 'lijn' of advies dan zou zijn.
Vanaf het begin heeft de USA een andere lijn gekozen dan Nederland. En als de Amerikaanse 'Van Dissel'' (Fauci) iets verstandigs te berde bracht, werd hij door Trump en diens vrienden wel weer overruled. Dat is hier, met Van Dissel en Rutte, wel even iets anders gegaan.
Sommige ontwikkelingen in de USA en Europa zijn met elkaar te vergelijken. Dat gold in aanvang ook voor het coronavirus.
De huidige ontwikkeling in het coronaverhaal zijn in de USA en grote delen van Europa inmiddels volstrekt onvergelijkbaar geworden.
Er staat trouwens nog niets vast, zolang er geen vaccin is. Ook hier kan het weer oplaaien. En dan zal Van Dissel zijn 'lijn' ongetwijfeld weer (moeten) aanpassen.Ik doe het ff rustig aan.Onze scholen gingen ook pas open toen de curve was geflattened. Dat is in veel gebieden in de VS natuurlijk allerminst het geval.quote:
Ik ben wel enigszins gefascineerd door het Corona-debat in de VS.
In mijn Twitter-bubble worden Republikeinen al tijden afgeslacht omdat ze tegen mondkapjes (of niet genoeg vóór mondkapjes) zijn, en omdat ze de scholen willen openen.
Dat is gewoon de lijn Jaap van Dissel.
Verder zal het mij persoonlijk een rotzorg of ze in de VS mondkapjes dragen en de boel open gooien.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rInderdaad.quote:
[..]
Onze scholen gingen ook pas open toen de curve was geflattened. Dat is in veel gebieden in de VS natuurlijk allerminst het geval.Geweldig gewoon.quote:Verder zal het mij persoonlijk een rotzorg of ze in de VS mondkapjes dragen en de boel open gooien.
Dat zeg ik ook altijd als, door chronisch falend politiek en bestuurlijk beleid (nationaal en internationaal), de oogsten mislukken en tienduizenden mensen doodhongeren in de Sahel.
Alleen al als voorbeeld hoe het niet moet, is het mij wel een rotzorg wat er in de VS gebeurd i.v.m. Corona.
In het algemeen: als dit je al geen ruk meer kan schelen, waarom zou je hier dan überhaupt posten? Kunnen andere geschifte uitspraken en handelingen van Trump, met alle gevolgen daarbij, je wel wat schelen? En zo ja, waarom dan?Ik doe het ff rustig aan.Ik zie de Amerikaanse politiek vooral als een interessant en fascinerend schouwspel. Daarom post ik hier.quote:
Geweldig gewoon.
Dat zeg ik ook altijd als, door chronisch falend politiek en bestuurlijk beleid (nationaal en internationaal), de oogsten mislukken en tienduizenden mensen doodhongeren in de Sahel.
Alleen al als voorbeeld hoe het niet moet, is het mij wel een rotzorg wat er in de VS gebeurd i.v.m. Corona.
In het algemeen: als dit je al geen ruk meer kan schelen, waarom zou je hier dan überhaupt posten? Kunnen andere geschifte uitspraken en handelingen van Trump, met alle gevolgen daarbij, je wel wat schelen? En zo ja, waarom dan?
Dat het de Amerikanen niet lukt om het coronavirus onder controle te krijgen, daar lig ik verder niet wakker van.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rOK.quote:
[..]
Ik zie de Amerikaanse politiek vooral als een interessant en fascinerend schouwspel. Daarom post ik hier.
Dat het de Amerikanen niet lukt om het coronavirus onder controle te krijgen, daar lig ik verder niet wakker van.
Helder.
Ik vind het zelf bijzonder tragisch. Of ze nu wel op een idioot stemmen of niet, dit gun ik niemand. Ik hoop dat het ze alsnog lukt om het virus onder controle te krijgen. Niet alleen bij ons of in de USA, maar overal.Ik doe het ff rustig aan.Elk volk krijgt de leider die het verdient.quote:
[..]
OK.
Helder.
Ik vind het zelf bijzonder tragisch. Of ze nu wel op een idioot stemmen of niet, dit gun ik niemand. Ik hoop dat het ze alsnog lukt om het virus onder controle te krijgen. Niet alleen bij ons of in de USA, maar overal."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Ik denk dat het meer gaat om het idee dat een deel van Amerika niets voor een ander wil doen wat ze ook maar mild ongemakkelijk ervaren, want ‘My freedom’.quote:
Ik ben wel enigszins gefascineerd door het Corona-debat in de VS.
In mijn Twitter-bubble worden Republikeinen al tijden afgeslacht omdat ze tegen mondkapjes (of niet genoeg vóór mondkapjes) zijn, en omdat ze de scholen willen openen.
Dat is gewoon de lijn Jaap van Dissel.
Het hele land heeft te lijden vanwege dit gedrag.Een manier die mij wel tot de verbeelding sprak was dat onderzoekers keken naar het gedrag van agenten bij daglicht en na zonsondergang, zodat ze moeilijker de huidskleur konden waarnemen... althans, zo is de gedachte: https://www.sciencedaily.com/releases/2020/05/200507094621.htmquote:
Hoe bewijs je dat politie mensen staande houdt en zich daarbij door huidskleur laat leiden?
Hiermee wordt overigens niet gezegd dat het per se een bewuste gedachte zou zijn van die agenten oid, maar dat is ook niet waar institutioneel racisme om draait zoals ik het snap.De wereld is een dorp.quote:
[..]
Elk volk krijgt de leider die het verdient.
Zelfs in strikt politieke en zakelijke zin is het voor mij een 'rotzorg' wat er in de VS gebeurt. Dat is de laatste plusminus 60 tot 70 jaar wel vaker gebleken.
Een coronavirus dat blijft voortwoekeren in een land als de VS, met alle mogelijke gevolgen, is geen goed teken voor diens vele economische en politieke partners en bondgenoten.Ik doe het ff rustig aan.Ik zeg ook niet dat het mij een rotzorg is, maar het is wel een 'self-inflicted injury'.quote:
[..]
De wereld is een dorp.
Zelfs in strikt politieke en zakelijke zin is het voor mij een 'rotzorg' wat er in de VS gebeurt. Dat is de laatste plusminus 60 tot 70 jaar wel vaker gebleken.
Een coronavirus dat blijft voortwoekeren in een land als de VS, met alle mogelijke gevolgen, is geen goed teken voor diens vele economische en politieke partners en bondgenoten."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Tsja, het virus is niet onverslaanbaar. De meeste Europese landen hebben het tij weten te keren door uiteenlopende lockdowns in te stellen.quote:
[..]
De wereld is een dorp.
Zelfs in strikt politieke en zakelijke zin is het voor mij een 'rotzorg' wat er in de VS gebeurt. Dat is de laatste plusminus 60 tot 70 jaar wel vaker gebleken.
Een coronavirus dat blijft voortwoekeren in een land als de VS, met alle mogelijke gevolgen, is geen goed teken voor diens vele economische en politieke partners en bondgenoten.
De Amerikanen waren eigenwijs en vonden de economie belangrijker. Dit is het gevolg.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rWat het wat mij betreft niet minder tragisch maakt.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het mij een rotzorg is, maar het is wel een 'self-inflicted injury'.
(Misschien zelfs integendeel.)
Was er maar wat meer gestroomlijnde internationale samenwerking. Nu Trump de WHO heeft verlaten, wordt dat er niet beter op. Want er is in de VS medische kennis genoeg. Meer dan genoeg zelfs. Daar zou de hele wereld van kunnen profiteren.Ik doe het ff rustig aan."De Amerikanen" bestaan niet. En zeker niet in dit geval. Als je de politieke toestand aldaar zo interessant vindt, neem ik aan dat je zo nu en dan ook diverse nieuwszenders aldaar bezoekt. Zelfs op FoxNews zijn kritische geluiden over de huidige aanpak te horen.quote:
[..]
Tsja, het virus is niet onverslaanbaar. De meeste Europese landen hebben het tij weten te keren door uiteenlopende lockdowns in te stellen.
De Amerikanen waren eigenwijs en vonden de economie belangrijker. Dit is het gevolg.Ik doe het ff rustig aan.Zowel op staats- als federaal niveau is deze crisis verkeerd aangepakt. Dit is het gevolg.quote:
[..]
"De Amerikanen" bestaan niet. En zeker niet in dit geval. Als je de politieke toestand aldaar zo interessant vindt, neem ik aan dat je zo nu en dan ook diverse nieuwszenders aldaar bezoekt. Zelfs op FoxNews zijn kritische geluiden over de huidige aanpak te horen.
Jammer maar helaas.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r"Jammer maar helaas." Copyright Wim T. Schippers.quote:
[..]
Zowel op staats- als federaal niveau is deze crisis verkeerd aangepakt. Dit is het gevolg.
Jammer maar helaas.
Voor de rest doe ik er liever het zwijgen toe. Het klinkt als ene Adolf H. die in april 1945 ook schijnt te hebben gezegd (volgens zijn vrind Albert Speer): ik ga NIET praten met de Russen of Amerikanen, ten behoeve van het lijdende Duitse volk. Het Duitse volk heeft voor mij gekozen en verdient het nu om met mij ten onder te gaan.
Uiteraard een zeer zware vergelijking, maar de gedachtegang is hetzelfde. Ik heb er persoonlijk helemaal NIKS mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door Toby56 op 13-07-2020 11:19:33 ]Ik doe het ff rustig aan.quote:
[..]
Dat is de lijn Jaap van Dissel voor Nederland.
Hij heeft er vast geen tijd voor, maar vraag hem eens om de huidige situatie in de USA te bekijken. En hoe zijn 'lijn' of advies dan zou zijn.
Vanaf het begin heeft de USA een andere lijn gekozen dan Nederland. En als de Amerikaanse 'Van Dissel'' (Fauci) iets verstandigs te berde bracht, werd hij door Trump en diens vrienden wel weer overruled. Dat is hier, met Van Dissel en Rutte, wel even iets anders gegaan.
Sommige ontwikkelingen in de USA en Europa zijn met elkaar te vergelijken. Dat gold in aanvang ook voor het coronavirus.
De huidige ontwikkeling in het coronaverhaal zijn in de USA en grote delen van Europa inmiddels volstrekt onvergelijkbaar geworden.
Er staat trouwens nog niets vast, zolang er geen vaccin is. Ook hier kan het weer oplaaien. En dan zal Van Dissel zijn 'lijn' ongetwijfeld weer (moeten) aanpassen.Van Dissel wilde de scholen ook in maart gewoon open houden he. Dat was een politieke beslissing die onder grote maatschappelijke en politieke druk werd genomen.quote:
[..]
Onze scholen gingen ook pas open toen de curve was geflattened. Dat is in veel gebieden in de VS natuurlijk allerminst het geval.
Verder zal het mij persoonlijk een rotzorg of ze in de VS mondkapjes dragen en de boel open gooien.
En qua mondkapjes ben ik benieuwd wat het verschil tussen de VS en Nederland dan is. Een Chinese vriend van mij zei dat mondkapjes daar gemeengoed zijn (ook) omdat afstand houden gewoon onmogelijk is. Daar kan ik inkomen en dat is nu ook een beetje de lijn van Nederland geworden.Dat is inderdaad opvallend. Hier wordt ook wel een beetje gemopperd als je mondkapjes moet dragen in het OV, maar in Amerika lijken veel mensen ziedend als dat moet (zou moeten) en/of weigeren ze pertinent. Tot Trump het doet natuurlijk, dan is het opeens cool.quote:Op maandag 13 juli 2020 10:29 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Ik denk dat het meer gaat om het idee dat een deel van Amerika niets voor een ander wil doen wat ze ook maar mild ongemakkelijk ervaren, want ‘My freedom’.
Het hele land heeft te lijden vanwege dit gedrag.
Trump, en de Republikeinen in het algemeen, laten wel veel mensen zich enorm content voelen met het regime waaronder ze leven - zowel in Europa als in China.Ik zou ook zeker niet durven claimen dat Van Dissel (of welke andere viroloog dan ook) consequent is geweest. Duidelijk is, dat internationaal er nauwelijks een land goed was voorbereid op een dergelijke pandemie. Van de meest genoemde landen, waren Zuid-Korea en Nieuw-Zeeland wellicht het meest kordaat en consequent.quote:
[..]
[..]
Van Dissel wilde de scholen ook in maart gewoon open houden he. Dat was een politieke beslissing die onder grote maatschappelijke en politieke druk werd genomen.
En qua mondkapjes ben ik benieuwd wat het verschil tussen de VS en Nederland dan is. Een Chinese vriend van mij zei dat mondkapjes daar gemeengoed zijn (ook) omdat afstand houden gewoon onmogelijk is. Daar kan ik inkomen en dat is nu ook een beetje de lijn van Nederland geworden.
Verder ben ik het met je eens: wat mij betreft zouden mondkapjes in afgesloten ruimtes verplicht mogen worden. Ik merk dat veel mensen het nalaten omdat ze zich ervoor schamen, en (uiteraard) omdat het hier (nog?) niet overal verplicht is.
Overigens is in Frankrijk een buschauffeur hersendood gemept omdat hij mensen die geen mondkapje wilden dragen de bus wilde uitzetten. Inmiddels is hij overleden. Wat een waanzinnige toestand.Ik doe het ff rustig aan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |