afzien van pensioenverdeling bij echtscheiding: fiscale gevolgen?

quote:

Op zondag 12 juli 2020 08:43 schreef janzjanz het volgende:
Ik heb gelezen dat bij een echtscheiding het opgebouwde pensioen 50/50 verdeeld wordt. Degenen die gaan scheiden moeten hun scheiding opgeven bij hun pensioenfonds. Die regelt dan dat als iemand met pensioen gaat de partner 50% krijgt. Als je niets doorgeeft doet het pensioenfonds niets.

Als partners met elkaar afspreken dat ieder het eigen pensioen houdt heeft dat dan fiscale gevolgen als de een meer pensioen heeft dan de ander?

Er zijn twee soorten pensioen: ouderdomspensioen en nabestaanden pensioen. Voor beide kan je van alles regelen en afspreken in de het convenant.

quote:

Op zondag 12 juli 2020 08:43 schreef janzjanz het volgende:
De fiscus zou kunnen zeggen dat iemand recht heeft op 50% van het pensioen en als diegene er vanaf ziet en dat het dus een schenking is aan de ander die belast moet worden.

De fiscus komt pas bij een pensioenuitkering/afkoop, om de hoek kijken.

quote:

Op zondag 12 juli 2020 08:56 schreef janzjanz het volgende:
Wat doet de fiscus als ze zien dat in het convenant staat dat ieder zijn eigen pensioen houdt terwijl ze bij de pensioenuitkeringen zien dat er verschillen zijn?

De fiscus heft IB over de pensioenuitkeringen.

Kijk eens hier voor meer info:
https://www.pensioenscheiden.nl/pagina2.html

quote:

Op zondag 12 juli 2020 08:56 schreef janzjanz het volgende:
Het lijkt wel een indirecte schenking. Iemand heeft het recht ergens op en ziet ervan af.

Waarom zou je ergens vanaf zien waar je recht op hebt?

quote:

Op zondag 12 juli 2020 09:03 schreef vosss het volgende:
Waarom zou je ergens vanaf zien waar je recht op hebt?

Kàn een vorm van afscheid zijn. Mijn partner zag af van het pensioen van haar ex-, domweg om dat ze niets meer met hem en z'n zaak te maken wilde hebben; ook geen alimentatieverplichting over en weer. Werkt prima, maar let wel op dat ook de nabestaandenpensioenen worden "ontvlochten" .

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 12-07-2020 09:32:47 ]

quote:

Op zondag 12 juli 2020 09:28 schreef janzjanz het volgende:
Hoe kan dit dan het beste geregeld worden?

Opnemen in het convenant en een afschrift daarvan aan de pensioenfondsen sturen. Btw, wordt ook Bijzonder Partnerpensioen genoemd.

[ Bericht 4% gewijzigd door blomke op 12-07-2020 09:48:51 ]

Je kan overeenkomen met elkaar wat je maar wil, zolang eenieder 'zijn helft' krijgt. Daarbij gaat het dus om de totale verdeling; jij en je toekomstige ex hoeven niet van elk afzonderlijk vermogensdeel de helft te krijgen. Als een van jullie onder de streep meer dan de helft krijgt, dan is het extraatje inderdaad een schenking (die wordt belast tegen 10% schenkbelasting).

quote:

Op zondag 12 juli 2020 17:41 schreef 2thmx het volgende:
Je kan overeenkomen met elkaar wat je maar wil, zolang eenieder 'zijn helft' krijgt. Daarbij gaat het dus om de totale verdeling; jij en je toekomstige ex hoeven niet van elk afzonderlijk vermogensdeel de helft te krijgen. Als een van jullie onder de streep meer dan de helft krijgt, dan is het extraatje inderdaad een schenking (die wordt belast tegen 10% schenkbelasting).

Bron? Wij zijn getrouwd op huwelijkse voorwaarden en als wij uit elkaar zouden gaan, is de verdeling verre van 50/50. Over schenkbelasting heb ik m'n adviseur (voor de huwelijkse voorwaarden) niet gehoord.

quote:

Op zondag 12 juli 2020 19:53 schreef blomke het volgende:

[..]

Bron? Wij zijn getrouwd op huwelijkse voorwaarden en als wij uit elkaar zouden gaan, is de verdeling verre van 50/50. Over schenkbelasting heb ik m'n adviseur (voor de huwelijkse voorwaarden) niet gehoord.

Wat ik schreef gaat uit van trouwen in gemeenschap van goederen. Je kan 't veralgemeniseren tot 'wat je meer krijgt dan waar je wettelijk recht op hebt is een schenking'.

quote:

Op zondag 12 juli 2020 21:20 schreef janzjanz het volgende:

[..]

Conclusie dus : tenzij er huwelijkse voorwaarden zijn die een afwijkende verdeling dan 50/50 benoemen moet er bij een andere verdeling schenkbelasting betaald worden.

Tenzij je 't verschil in pensioenverdeling compenseert in de verdeling van 't overige vermogen.

quote:

Volgens mij tot ¤120.000 10% en daarboven 20% ?

Ja: https://www.belastingdien(...)even-schenkbelasting

Maar als je uit elkaar gaat staat er nergens in de wet dat je dan de boel netjes in 2 delen moet verdelen. Als er in je huwlijkse voorwaarden is opgenomen dat de pensioenen niet worden verdeeld, dan hebben de partners in dat huwlijk al afgesproken dat dat zo is, en is er geen schenking.

Pas als je van de normale verwachte paden afwijkt (dus je doet bij de scheiding afstand van een aanspraak op pensioen, terwijl je die wettelijk wel hebt want je bent getrouwd in gemeenschap van goederen) dan is er mogelijk sprake van een schenking. En in een scheiding mag het 1 met het ander worden gecompenseerd.En dat gaat soms over meer dan alleen puur geld (maar ook over zorgplicht etc). Dus, het is ook nooit zwart-wit.

Punt is in deze - wat je in de HV afspreekt kan dus ervoor zorgen dat je kan afwijken van een goede eerlijke verdeling van geld. Dus, altijd wel even nadenken over wat je wel en niet in de HV laat opnemen, en waarom.

quote:

Op zondag 12 juli 2020 19:53 schreef blomke het volgende:

[..]

Bron? Wij zijn getrouwd op huwelijkse voorwaarden en als wij uit elkaar zouden gaan, is de verdeling verre van 50/50. Over schenkbelasting heb ik m'n adviseur (voor de huwelijkse voorwaarden) niet gehoord.

Bij ons hetzelfde inderdaad. Al denk ik dat het redelijk 50/50 zal zijn.

Ik las laatst wel ergens een casus waar bij scheiding afgezien werd van partneralimentatie, maar toen de vrouw haar baan verloor en bij de gemeente aanklopte voor een uitkering deze alsnog betaald moest worden. Dus zo zwartwit zijn die afspraken meestal niet

quote:

Op maandag 13 juli 2020 14:06 schreef Lafoy het volgende:
maar toen de vrouw haar baan verloor en bij de gemeente aanklopte voor een uitkering deze alsnog betaald moest worden. Dus zo zwartwit zijn die afspraken meestal niet

Klopt, daar was/is mijn partner ook bang voor met een ex die beroepswerkeloos was.

quote:

Op maandag 13 juli 2020 14:06 schreef Lafoy het volgende:

[..]

Bij ons hetzelfde inderdaad. Al denk ik dat het redelijk 50/50 zal zijn.

Ik las laatst wel ergens een casus waar bij scheiding afgezien werd van partneralimentatie, maar toen de vrouw haar baan verloor en bij de gemeente aanklopte voor een uitkering deze alsnog betaald moest worden. Dus zo zwartwit zijn die afspraken meestal niet

Maar staat toch helemaal los van de verdeling van bezit (of waarde van pensioenrechten)?

quote:

Op maandag 13 juli 2020 15:29 schreef baskick het volgende:

[..]

Maar staat toch helemaal los van de verdeling van bezit (of waarde van pensioenrechten)?

Ja, maar het geeft wel aan dat ook als je samen afspreekt dat je het op een andere manier verdeelt dan de wet in principe voorschrijft, het niet betekent dat dat ook gebeurt of dat het gevolgen heeft voor de fiscus of eventuele uitkeringen.