Uiteraard, maar een beetje onderzoekend vermogen om de juiste informatie te kunnen registreren is toch geen overbodige luxe.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 22:44 schreef phoenyx het volgende:
De meest standaard zaken zijn gewoon wel bekend en gemakkelijk invulbaar. Ook voor mensen met MBO niveau. Voor de moeilijkere zullen ze wel een senior in dienst hebben.
Het hoeft ook niet vergelijkbaar (evenwichtig...?) te zijn met het niveau van de rechter, het moet gewoon correct zijn. De rechter moet vervolgens op basis van die informatie concluderen.
Hoe zijn die dingen aan elkaar gekoppeld? Een PV is niks meer dan een verslag van bevindingen. Je kunt een goed pv schrijven van een flutonderzoek en omgekeerd.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 22:52 schreef SebSwe2.0 het volgende:
[..]
Uiteraard, maar een beetje onderzoekend vermogen om de juiste informatie te kunnen registreren is toch geen overbodige luxe.
Gewoon weer Nederlands op normaal niveau leren in het basis- en voortgezet onderwijs.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 22:51 schreef trein2000 het volgende:
Wat heeft het vermogen om op te schrijven wat je ziet of hoort te maken met opleidingsniveau?
Dat een ambtsedig proces-verbaal heel zwaar weegt en dat daar ook wel wat tegen te zeggen is klopt. Maar een hogere opleiding lijkt me daar niet de oplossing voor. Die zou ik eerder zoeken in bijvoorbeeld bodycams.
Je kunt een hele hoop flauwekul en bloemetjes en bijtjes gaan bestuderen of de zaken die relevant zijn.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 22:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hoe zijn die dingen aan elkaar gekoppeld? Een PV is niks meer dan een verslag van bevindingen. Je kunt een goed pv schrijven van een flutonderzoek en omgekeerd.
Mee eens. Maar als jij die flauwekul vervolgens goed en waarheidsgetrouw omschrijft heb je wel een prima pv.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 23:01 schreef SebSwe2.0 het volgende:
[..]
Je kunt een hele hoop flauwekul en bloemetjes en bijtjes gaan bestuderen of de zaken die relevant zijn.
Dit dus, want een kansloze figuren hier. Man man man.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 22:58 schreef Its-Jojo-4you het volgende:
Ik stel voor dat we voor de meeste beroepen minimaal HBO en bij voorkeur universitair gaan vragen.
Is voor een pv toch ook wel relevant om te weten. Zeker voor een rechter.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 23:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Mee eens. Maar als jij die flauwekul vervolgens goed en waarheidsgetrouw omschrijft heb je wel een prima pv.
Dat je vervolgens een flutonderzoek hebt is wat anders.
Maar dat is oplosbaar. Daar zit nog een OvJ tussen en ik mag aannemen ook binnen de politie nog wel een chef. Die kunnen ook zeggen "jo doe dat onderzoek ook nog ff".quote:Op zaterdag 11 juli 2020 23:07 schreef SebSwe2.0 het volgende:
[..]
Is voor een pv toch ook wel relevant om te weten. Zeker voor een rechter.
Je mag toch van elkaar aannemen dat ze een beetje verstand hebben van wat ze doen. Je ziet niet als je niet weet waar je naar moet kijken.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 23:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar dat is oplosbaar. Daar zit nog een OvJ tussen en ik mag aannemen ook binnen de politie nog wel een chef. Die kunnen ook zeggen "jo doe dat onderzoek ook nog ff".
Of kwaliteit van de leerlingen?quote:Op zaterdag 11 juli 2020 22:51 schreef MissGiraffe het volgende:
mbo-ers beheersten vroeger de Nederlandse taal. Kwestie van kwaliteit van onderwijs.
Kan. Mentaliteit van de bevolking... Het serieus nemen van school. Maar aangezien 't bekend is dat basisonderwijzers een stuk achterlijker zijn tegenwoordig, zal 't iig een factor zijn.quote:Op zondag 12 juli 2020 00:35 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Of kwaliteit van de leerlingen?
Als de kwaliteit van de leerlingen ondermaats zou zijn zouden ze geen diploma krijgen of zelfs maar toegelaten worden tot dit niveau van onderwijs.quote:Op zondag 12 juli 2020 00:35 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Of kwaliteit van de leerlingen?
als het niveau omhoog gaat dan slagen er minder mensen of worden er minder mensen toegelaten...quote:Op zondag 12 juli 2020 00:35 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Of kwaliteit van de leerlingen?
Het niveau van de mensen die een proces verbaal opgelegd krijgen is doorgaans ook laag. Dus geen enkel reden om agenten op HBO niveau af te laten studeren.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 22:38 schreef osodevo het volgende:
Een proces-verbaal kan van beslissende invloed zijn op het leven van mensen. Het schrijven van een goed proces-verbaal stelt dan ook hoge eisen aan een opsporingsambtenaar. Daarbij draait het zowel om vakkennis als om schrijfvaardigheden als helder structureren en zorgvuldig formuleren. Gezien het opleidingsniveau (van slechts veelal mbo) heb ik mijn twijfels of dit wel evenwichtig is tegenover bijvoorbeeld een advocaat of rechter met minimaal een WO diploma en dito certificaten.
Living on the edge.quote:Op maandag 13 juli 2020 16:53 schreef Lafoy het volgende:
(Bron: op mijn 13e ooit zonder licht gefietst )
Mijn partner is WO afgestudeerd en is beleidsmedewerker bij de gemeente. Zij heeft een cursus moeten volgen om haar stukken begrijpelijker te schrijven omdat WO afgestudeerde mensen gedrochten van stukken schrijven die voor de normale mens moeilijk te lezen is. Politieonderwijs wordt gewoon Nederlands niveau B2 verwacht en dat is ook het niveau wat voor elke nederlander te begrijpen moet zijn.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 22:38 schreef osodevo het volgende:
Een proces-verbaal kan van beslissende invloed zijn op het leven van mensen. Het schrijven van een goed proces-verbaal stelt dan ook hoge eisen aan een opsporingsambtenaar. Daarbij draait het zowel om vakkennis als om schrijfvaardigheden als helder structureren en zorgvuldig formuleren. Gezien het opleidingsniveau (van slechts veelal mbo) heb ik mijn twijfels of dit wel evenwichtig is tegenover bijvoorbeeld een advocaat of rechter met minimaal een WO diploma en dito certificaten.
Nee hoor. Invulwerk voor de meeste gevallen met een standaard format. Vervolgens heb je in de zwaardere zaken vaker speciale dossiervormers die ervoor zorgen dat alles in de pv's klopt. Dit in combinatie met aansturing vanuit het OM en de mogelijkheid om het e.e.a. aan te passen in het eindpv zorgt ervoor dat het helemaal zo slecht nog niet is.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 22:38 schreef osodevo het volgende:
Een proces-verbaal kan van beslissende invloed zijn op het leven van mensen. Het schrijven van een goed proces-verbaal stelt dan ook hoge eisen aan een opsporingsambtenaar. Daarbij draait het zowel om vakkennis als om schrijfvaardigheden als helder structureren en zorgvuldig formuleren. Gezien het opleidingsniveau (van slechts veelal mbo) heb ik mijn twijfels of dit wel evenwichtig is tegenover bijvoorbeeld een advocaat of rechter met minimaal een WO diploma en dito certificaten.
Dat is niet verenigbaar met de maakbare samenleving, je kunt onbegrensd analfabeten importeren of je kunt fatsoenlijk onderwijs hebben.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 23:00 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Gewoon weer Nederlands op normaal niveau leren in het basis- en voortgezet onderwijs.
Waarbij men nog steeds B2 niveau verwacht omdat de verdachte zijn eigen verbaal moet kunnen snappen.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 16:56 schreef Questular het volgende:
[..]
Nee hoor. Invulwerk voor de meeste gevallen met een standaard format. Vervolgens heb je in de zwaardere zaken vaker speciale dossiervormers die ervoor zorgen dat alles in de pv's klopt. Dit in combinatie met aansturing vanuit het OM en de mogelijkheid om het e.e.a. aan te passen in het eindpv zorgt ervoor dat het helemaal zo slecht nog niet is.
Dus aardig kort door de bocht.
Ik betwijfel of dat bij alle pv's het geval is. B2 is behoorlijk.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 19:09 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Waarbij men nog steeds B2 niveau verwacht omdat de verdachte zijn eigen verbaal moet kunnen snappen.
Het is best behoorlijk, alleen je moet ergens de lat leggen. Vooral omdat een deel van de bewoording om begrijpelijke redenen dit overstijgt. Maar het streven is dat iedereen de eigen verbalen (verklaringen etc) moet kunnen begrijpen. Bij B2 heb je al 40% van de bevolking te pakken, en als (zoals de wet voorschrijft) een verklaring in de eigen bewoording is genoteerd zal de verklarende (waarschijnlijk B1) het ook begrijpen.quote:Op woensdag 15 juli 2020 17:56 schreef baskick het volgende:
[..]
Ik betwijfel of dat bij alle pv's het geval is. B2 is behoorlijk.
Nee hoor, er zijn maar weinig standaard formats. Vrijwel alle bevindingen in dossiers zijn eigen getypte stukken zonder dat er gebruik wordt gemaakt van een format.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 16:56 schreef Questular het volgende:
[..]
Nee hoor. Invulwerk voor de meeste gevallen met een standaard format. Vervolgens heb je in de zwaardere zaken vaker speciale dossiervormers die ervoor zorgen dat alles in de pv's klopt. Dit in combinatie met aansturing vanuit het OM en de mogelijkheid om het e.e.a. aan te passen in het eindpv zorgt ervoor dat het helemaal zo slecht nog niet is.
Dus aardig kort door de bocht.
En toch lopen er in Nederland steeds meer functioneel analfabeten rond. Die zullen het PV sowieso niet snappen. En nee, dat zijn geen immigranten. We leiden ze zelf op. Een probleem dat al zeker 16 jaar (!) bekend is.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 19:09 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Waarbij men nog steeds B2 niveau verwacht omdat de verdachte zijn eigen verbaal moet kunnen snappen.
Je zou denken: tijd voor actie! Daar werd toe opgeroepen, maar inmiddels is maar liefst 25 procent van de scholieren die hun opleiding afsluiten laaggeletterd. Recent schreef Sezgin Cihangir er in de Volkskrant een zeer lezenswaardig stuk over. Docenten moeten weer leerkrachten worden! Ondertussen groeit de kloof in de samenleving tussen laagopgeleiden en de rest van de samenleving. Dat is niet alleen problematisch voor de groep Nederlanders die het betreft. Het is ook gewoon een potentieel risico voor onze samenleving.quote:Eén op de tien 15-jarigen is functioneel analfabeet. Van hen zijn relatief veel autochtone, Nederlands-sprekende jongeren uit Zeeland en Friesland. Dit schrijft de onderwijsinspectie in haar jaarverslag, dat zij gisteren presenteerde.
Bron: Trouw, 15 april 2004.
U werkt in de vreemdelingenzorg? Immers de politie doet elders geen gehoren ;-) En levensverhalen doen er juist voor een rechter toe.quote:Op vrijdag 17 juli 2020 14:29 schreef Sonnyvanjou het volgende:
Ik lees weleens proces-verbalen van de politie door. Wat ik zelf irritant vind is dat er allerlei zaken in staan die niks met het onderzoek te maken hebben. Of gehoren waarin de politie zelf naar hele levensverhalen gaat gissen.
Zelf adviseer ik altijd om bij het opnemen van aangiftes steeds goed te vragen of het opschrijven van een bepaalde details of bijzaken in de aangifte belangrijk is.
Tja, Friesland.quote:Op zaterdag 18 juli 2020 12:31 schreef Groepfunder het volgende:
[..]
En toch lopen er in Nederland steeds meer functioneel analfabeten rond. Die zullen het PV sowieso niet snappen. En nee, dat zijn geen immigranten. We leiden ze zelf op. Een probleem dat al zeker 16 jaar (!) bekend is.
[..]
Je zou denken: tijd voor actie! Daar werd toe opgeroepen, maar inmiddels is maar liefst 25 procent van de scholieren die hun opleiding afsluiten laaggeletterd. Recent schreef Sezgin Cihangir er in de Volkskrant een zeer lezenswaardig stuk over. Docenten moeten weer leerkrachten worden! Ondertussen groeit de kloof in de samenleving tussen laagopgeleiden en de rest van de samenleving. Dat is niet alleen problematisch voor de groep Nederlanders die het betreft. Het is ook gewoon een potentieel risico voor onze samenleving.
Neemt niet weg dat een proces-verbaal een weergave geeft van wat iemand heeft waargenomen. Soms betreft het wat de ambtenaar in functie zelf heeft gezien, soms wat hij van persoon X heeft gehoord. Daartoe worden agenten en BOA"s in Nederland opgeleid.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |