(Hindoestaan?) allochtone man te woord. Dus ja, nogal tegenstrijdig.
Vraag die over blijft, wanneer ben je een Nederlander?
Mogelijk bedoeld hij Nederlanders in de culturele zin?
Uiteraard. Ik beschouw dat Marokkaanse tuig ook niet als landgenoten.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 18:35 schreef TserrofEnoch het volgende:
Mm,
Mogelijk bedoeld hij Nederlanders in de culturele zin?
Mischien bedoelde hij ariers?quote:Op zaterdag 11 juli 2020 18:37 schreef KareldeStoute het volgende:
Volgens mij woont die mafkees ook in Duitsland. Daar lukt alleen met Nederlanders raten vast ook maar matig.
Goed punt.quote:
Dat gaat natuurlijk op voor al die Pegidafiguren en aanverwanten.quote:
Ik denk dat je je vergist hoeveel mensen hem steunen. In potentie zijn dat er vele duizenden, zo niet miljoenen. Alleen hebben deze mensen over het algemeen een baan, gezin etc. Als je met hem gezien wordt is je maatschappelijke leven wel voorbij. Die prijs is voor de meeste mensen veel te hoog.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 18:46 schreef nostra het volgende:
Waarschijnlijk te bepalen aan de hand van een Neurenberg-stroomschema volgens die idioot. Toch verwonderlijk dat die man online nog zo'n status kan cultiveren, terwijl hij hooguit in staat is om een handvol gefrustreerden te mobiliseren die het wel prettig vinden om hun eigen falen te kunnen wijten aan de buitenlanders, de VVD of de linkse media.
welke culturele zin? die van de zeeuwen, salanders, veganisten, Elspeetse gereformeerden, of Randstad hipsters?quote:
Mm,
Mogelijk bedoeld hij Nederlanders in de culturele zin?
wannneer kan een Marokkaan ervan uitgaan dat u hem als Nederlander ziet?quote:
[..]
Uiteraard. Ik beschouw dat Marokkaanse tuig ook niet als landgenoten.
Dresdense wapenfanaten, Bulgaarse moslimmeppers.quote:
[..]
welke culturele zin? die van de zeeuwen, salanders, veganisten, Elspeetse gereformeerden, of Randstad hipsters?
Zodra wij dezelfde normen en waarden delen.quote:
[..]
wannneer kan een Marokkaan ervan uitgaan dat u hem als Nederlander ziet?
Wat bedoelt u met normen en waarden delen? welke normen en welke waarden zijn uniform onder Nederlanders?quote:
[..]
Zodra wij dezelfde normen en waarden delen.
En welke normen en waarden zijn zo belangrijk voor u, die zij perse moeten delen?
Jij en ik delen ook dezelfde normen en waarden nietquote:
[..]
Zodra wij dezelfde normen en waarden delen.
In de incel-capsule wel ja. De rest van de mensen leeft gewoon door zonder apocalyptische angsten. Die onderkennen ook wel dat er best een probleem met "de Islam" is, dat niet alleen wordt veroorzaakt door de socio-economische achtergrond van die mensen, maar vergroten dat probleem niet uit zoals Wagensveld doet.quote:
Ik denk dat je je vergist hoeveel mensen hem steunen. In potentie zijn dat er vele duizenden, zo niet miljoenen.
Als je in Nederland bent geboren heb je het gewoon verdomde goed. Kan je wat meer naar links of wat meer naar rechts willen sturen, allemaal prima, maar wat Wagenveld doet is pure angstzaaierij die alleen een voedingsbodem vindt bij mislukkelingen.
In de Marokkaanse cultuur worden de jongens pas laat opgevoed en gecorrigeerd. Als kind zijn het echte prinsjes en worden amper gecorrigeerd (zie ook https://www.trouw.nl/nieu(...)s-prinsjes~b346d474/). Vaak merk je een enorme afkeer tegen onze cultuur waar ze zich heel duidelijk tegen afzetten. Dit uit zich in respectloos gedrag tegen o.a. onze vrouwen en ouderen. Ze hebben niks op met de Nederlandse cultuur en willen hier ook geen deel van uitmaken.quote:
[..]
Wat bedoelt u met normen en waarden delen? welke normen en welke waarden zijn uniform onder Nederlanders?
En welke normen en waarden zijn zo belangrijk voor u, die zij perse moeten delen?
Ik beschouw ze om die reden dan ook niet als Nederlanders. En met mij velen.
Geen idee, zou kunnen.quote:
[..]
Jij en ik delen ook dezelfde normen en waarden niet
Moet ik jou nu ook niet als Nederlander beschouwen?quote:
Niemand heeft exact dezelfde normen en waarden en hoeveel dit zou moeten verschillen binnen een bevolking is niet te meten.
Oké, wellicht was mijn verwoording wat ongenuanceerd.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 20:44 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Moet ik jou nu ook niet als Nederlander beschouwen?
Het is wellicht ook meer een gevoelskwestie. Het zijn wellicht de kleine dingen zoals je verwant voelen tijdens bepaalde momenten zoals met voetbal, op vakantie waar je andere Nederlanders tegenkomt, het rouwen tijdens nationale momenten zoals MH17. Ik weet het eerlijk gezegd ook niet zo goed.
Wat houdt Nederlanderschap voor jou in behalve het paspoort?
Is dat wel zo? Buitenlanders zien vaak toch echt wel bepaalde overeenkomsten bij Nederlanders tov hun eigen bevolking. Ik vind dit wel weer het andere uiterste, bijna het ontkennen van de Nederlandse cultuur. We zijn geen homogene groep, dat was wellicht wat we kort door de bocht, maar binnen een gemeenschap deel je vaak onbewust echt wel bepaalde normen en waarden.quote:
Normen en waarden bullshit gezeik
Niemand heeft exact dezelfde normen en waarden en hoeveel dit zou moeten verschillen binnen een bevolking is niet te meten.
Ik denk dat de aanwezigheid van een niet-autochtoon accent vaak als een indicator wordt gezien van een niet-Nederlandse culturele identiteit.quote:
[..]
welke culturele zin? die van de zeeuwen, salanders, veganisten, Elspeetse gereformeerden, of Randstad hipsters?
Geradicaliseerd.quote:
In dat geval zal iemand die geboren en opgegroeid is in een ander land nooit voor vol Nederlands worden aangezien door een groot gedeelte.quote:
[..]
Ik denk dat de aanwezigheid van een niet-autochtoon accent vaak als een indicator wordt gezien van een niet-Nederlandse culturele identiteit.
Ikzelf denk dat het meer in het positief deelnemen aan de maatschappij zit.
Ik denk dat de meesten zich niet hadden kunnen beheersen.
Nederlanderschap of 'onze cultuur' zegt me helemaal niks.quote:
[..]
Oké, wellicht was mijn verwoording wat ongenuanceerd.
Het is wellicht ook meer een gevoelskwestie. Het zijn wellicht de kleine dingen zoals je verwant voelen tijdens bepaalde momenten zoals met voetbal, op vakantie waar je andere Nederlanders tegenkomt, het rouwen tijdens nationale momenten zoals MH17. Ik weet het eerlijk gezegd ook niet zo goed.
Wat houdt Nederlanderschap voor jou in behalve het paspoort?
De Nederlandse cultuur is voor mij wellicht nog het meest het individualisme, wat ook meteen haaks staat op dergelijke rare gevoelens van cohesie.
De eigen vrijheid staat voorop, in Nederland zou voor mij iedereen vrij moeten zijn om, binnen de grenzen van de wet, precies te doen wat hij zelf wil. Mijn en jouw individuele vrijheden staan boven rare vermeende 'extra' rechten van rare groepen als moslims of varkenskop plaatsende gekkies.
Men mag van mij op FvD stemmen, naar jhwh bidden, zijn lul eraf snijden om een vrouw te worden en als een hippie tegen kernenergie demonstreren. Mij boeit het allemaal niet zo veel, men mag doen wat ie zelf wil, vinden wat ie zelf wil, samenscholen met wie ie zelf wil, als ze die individuele vrijheid van anderen maar niet beperken (binnen de grenzen van de wet blijven dus)
Zelf heb ik niet zo gek veel met het Nederlands Elftaf en op vakantie heb ik het even naar mijn zijn met leuke nieuwe mensen met een andere nationaliteit als met een Nederlandse. Sterker nog, ik ga niet op vakantie om in Spanje in de snackbar een frikandel te bestellen, dan kan je net zo goed naar Renesse gaan. Dus ik heb daar allemaal niet zo veel mee.
In dat geval zou je wellicht ook expats als Nederlanders kunnen beschouwen. Het hangt er maar net van af hoe je Nederlanderschap definieert. Van overheidswege is natuurlijk het staatsburgerschap het enige criterium.quote:
[..]
In dat geval zal iemand die geboren en opgegroeid is in een ander land nooit voor vol Nederlands worden aangezien door een groot gedeelte.
Ikzelf denk dat het meer in het positief deelnemen aan de maatschappij zit.
Vanuit mijn kernwaarde, die individualiteit, heb ik er dus geen problemen mee dat een mocro lekker met andere mocro's op straat hangt als hij dat binnen de grenzen van de wet doet en daar niemand mee lastig valt.quote:
[..]
Is dat wel zo? Buitenlanders zien vaak toch echt wel bepaalde overeenkomsten bij Nederlanders tov hun eigen bevolking. Ik vind dit wel weer het andere uiterste, bijna het ontkennen van de Nederlandse cultuur. We zijn geen homogene groep, dat was wellicht wat we kort door de bocht, maar binnen een gemeenschap deel je vaak onbewust echt wel bepaalde normen en waarden.
Binnen die waarden past iemand als Wagensveld dus niet. Discrimineren, mensen als minderwaardig behandelen omdat ze niet dezelfde afkomst hebben, past niet echt in dat beeld van dat vrijheidsbeginsel, discriminatie en ongelijkheid tast het beginsel aan van de vrijheid van het individu. Je kan niet vrij zijn als je om je afkomst minderwaardig bent aan een ander
Oké, de vrijheid kan ik mij wel in vinden. Wellicht de vrijheid dat jij en ik het Nederlanderschap ook anders mogen ervaren.quote:
[..]
Nederlanderschap of 'onze cultuur' zegt me helemaal niks.
De Nederlandse cultuur is voor mij wellicht nog het meest het individualisme, wat ook meteen haaks staat op dergelijke rare gevoelens van cohesie.
De eigen vrijheid staat voorop, in Nederland zou voor mij iedereen vrij moeten zijn om, binnen de grenzen van de wet, precies te doen wat hij zelf wil. Mijn en jouw individuele vrijheden staan boven rare vermeende 'extra' rechten van rare groepen als moslims of varkenskop plaatsende gekkies.
Men mag van mij op FvD stemmen, naar jhwh bidden, zijn lul eraf snijden om een vrouw te worden en als een hippie tegen kernenergie demonstreren. Mij boeit het allemaal niet zo veel, men mag doen wat ie zelf wil, vinden wat ie zelf wil, samenscholen met wie ie zelf wil, als ze die individuele vrijheid van anderen maar niet beperken (binnen de grenzen van de wet blijven dus)
Zelf heb ik niet zo gek veel met het Nederlands Elftaf en op vakantie heb ik het even naar mijn zijn met leuke nieuwe mensen met een andere nationaliteit als met een Nederlandse. Sterker nog, ik ga niet op vakantie om in Spanje in de snackbar een frikandel te bestellen, dan kan je net zo goed naar Renesse gaan. Dus ik heb daar allemaal niet zo veel mee.
Maar nu ik erover nadenk kan ik soms trots zijn op Nederland in het buitenland. Dit kan een Nederlandse sporter zijn, een bedrijf, of zelfs een artiest. Ik associeer mij ermee en dat maakt het voor mij dan weer Nederlands. Wellicht wil ik gewoon mijzelf associëren met succes en is het uiteindelijk opportunistisch gelul van mijn kant.
Ik doe gewoon lekker mijn ding en sommige mensen zullen dat bijzonder kut vinden en andere mensen zullen dat kunnen waarderen. Linksom of rechtsom hou ik me daar niet zo mee bezig.
Als je voor het collectief gaat en lekker met elkaar precies hetzelfde wil doen en vinden moet je in de bible belt gaan wonen, maar gelukkig is het gros van Nederland wel wat verder dan dat.
We zijn een land vol mensen die gewoon hun leven leiden. Soms met andere mensen, dan weer niet, relaties komen en gaan, vrienden komen en gaan en je vormt alles gewoon lekker naar je leven. Die vrijheid is voor mij de kern van Nederland en ik hoor niet alleen van homorammend mocrotuig geluiden die dat ondermijnen, maar even goed van een @damsco en de man uit de OP die mensen met andere voorouders minder Nederlander vindt
Nog niet zo lang geleden waren we een verzuilde maatschappij. Volgens mij is het individualisme in hoofdzaak een na-oorlogse ontwikkeling onder invloed van de toenemende welvaart. Of dat op de langere termijn goed of slecht is weet ik niet, de geschiedenis geeft op dat gebied geen precedenten.quote:
[..]
Nederlanderschap of 'onze cultuur' zegt me helemaal niks.
De Nederlandse cultuur is voor mij wellicht nog het meest het individualisme, wat ook meteen haaks staat op dergelijke rare gevoelens van cohesie.
Nee, ik voel geen enkele trots voor iets wat ik zelf niet bereikt heb. Trots voel ik op eigen prestaties en voor prestaties van naasten (waar je dus ook al is het een beetje aan meegeholpen hebt), maar ik voel geen trots als iemand die ik nog nooit heb ontmoet dat ene rondje net even iets harder heeft gelopen/reden/fietst/schaats alleen omdat het ook een nederlander isquote:
[..]
Oké, de vrijheid kan ik mij wel in vinden. Wellicht de vrijheid dat jij en ik het Nederlanderschap ook anders mogen ervaren.
Maar nu ik erover nadenk kan ik soms trots zijn op Nederland in het buitenland. Dit kan een Nederlandse sporter zijn, een bedrijf, of zelfs een artiest. Ik associeer mij ermee en dat maakt het voor mij dan weer Nederlands. Wellicht wil ik gewoon mijzelf associëren met succes en is het uiteindelijk opportunistisch gelul van mijn kant.
Dat zeg ik toch helemaal niet?quote:
De Nederlander bestaat niet, Maxima zei het al.
Ik doe gewoon lekker mijn ding en sommige mensen zullen dat bijzonder kut vinden en andere mensen zullen dat kunnen waarderen. Linksom of rechtsom hou ik me daar niet zo mee bezig.
Als je voor het collectief gaat en lekker met elkaar precies hetzelfde wil doen en vinden moet je in de bible belt gaan wonen, maar gelukkig is het gros van Nederland wel wat verder dan dat.
We zijn een land vol mensen die gewoon hun leven leiden. Soms met andere mensen, dan weer niet, relaties komen en gaan, vrienden komen en gaan en je vormt alles gewoon lekker naar je leven. Die vrijheid is voor mij de kern van Nederland en ik hoor niet alleen van homorammend mocrotuig geluiden die dat ondermijnen, maar even goed van een @:damsco en de man uit de OP die mensen met andere voorouders minder Nederlander vindt
Die mocro's vindt jij zelfs geen nederlander, niet eens minder nederlander. Ik downplayede het dus een beetjequote:
Geen woorden in mijn mond leggen.quote:
[..]
Die mocro's vindt jij zelfs geen nederlander, niet eens minder nederlander. Ik downplayede het dus een beetje
Het "wij-gevoel" dat bij dat soort gelegenheden tot uiting komt is volgens mij redelijk universeel. Misschien is dat een basale emotionele behoefte die van nature in ons zit en die niet echt rationeel te verklaren is, behalve in termen van functie (hoe hechter de groep, hoe groter de kans op overleven van het individu en zijn familie). Dat gevoel kan natuurlijk wel enigszins gestuurd worden, zodat het in plaats van enkel een kleine gemeenschap ook wel een heel land of een hele natie kan omvatten.quote:
[..]
Wellicht wil ik gewoon mijzelf associëren met succes en is het uiteindelijk opportunistisch gelul van mijn kant.
quote:
Het staat er toch echt, jij bent Nederlander maar je beschout het mocrotuig niet als landgenoten.quote:
[..]
Uiteraard. Ik beschouw dat Marokkaanse tuig ook niet als landgenoten.
Is verder prima hoor, mag je vinden, maar ik vind dat persoonlijk haaks staan op een onzer kernwaarden, de individuele vrijheid.
Een expat zou ik inderdaad als Nederlander kunnen zien. Hoewel de taal spreken ook wel meespeelt. Maar als de wil er is om maatschappelijk actief te zijn kom je al een heel eind.quote:
[..]
In dat geval zou je wellicht ook expats als Nederlanders kunnen beschouwen. Het hangt er maar net van af hoe je Nederlanderschap definieert. Van overheidswege is natuurlijk het staatsburgerschap het enige criterium.
Mijn vrouw is Indonesisch en zij voelt zich zowel Nederlands als Indonesisch.
Ik ben Nederland door haar ook opnieuw aan het leren kennen. Met name culturele verschillen vallen soms op waar ik mij eerder niet van bewust was. De inburgeringscursus focust voor een gedeelte zich dan ook op deze ongeschreven regels en gewoontes. Integratie dus.
Het delen of op zijn minst bewust te zijn van zulke gewoontes draagt bij aan het gevoel van Nederlanderschap en acceptatie bij anderen. Hoe graag sommige mensen dit ook ontkennen, er zijn wel degelijke zaken die een groot gedeelte van de Nederlanders delen. We zijn ons alleen er niet altijd van bewust (blinde vlek).
Hoe kijk jij er zelf tegenaan?
Kloptquote:
[..]
Dat gaat natuurlijk op voor al die Pegidafiguren en aanverwanten.
Ik heb mij toch genuanceerd?quote:
[..]
[..]
Het staat er toch echt, jij bent Nederlander maar je beschout het mocrotuig niet als landgenoten.
Is verder prima hoor, mag je vinden, maar ik vind dat persoonlijk haaks staan op een onzer kernwaarden, de individuele vrijheid.
Expats zijn en voelen zich veel minder Nederlands dan de gemiddelde Marokkaan.quote:
Een expat zou ik inderdaad als Nederlander kunnen zien.
Tribaal dus. Als persoon bevind je je natuurlijk ook in meerdere groepen (opleiding, liefde voor bepaalde muziek, sociale klasse etc etc)quote:
[..]
Het "wij-gevoel" dat bij dat soort gelegenheden tot uiting komt is volgens mij redelijk universeel. Misschien is dat een basale emotionele behoefte die van nature in ons zit en die niet echt rationeel te verklaren is, behalve in termen van functie (hoe hechter de groep, hoe groter de kans op overleven van het individu en zijn familie). Dat gevoel kan natuurlijk wel enigszins gestuurd worden, zodat het in plaats van enkel een kleine gemeenschap ook wel een heel land of een hele natie kan omvatten.
Hoe meer groepen je gemeen hebt met iemand hoe meer je je aangetrokken voelt. En gek genoeg kan teveel gemeen hebben soms juist weer voor enorme haat zorgen (stammenstrijd).
Daarentegen heb je de individualisten die zich nergens mee verbonden voelen. Mij lijkt dat een heel leeg gevoel geven.
Waarom loopt dat verhitte kereltje niet gewoon weg als een volwassen man niet met hem wil praten?quote:
Wagensveld had het geluk dat het een beschaafde jongen was anders had hij op z,n minst een blauw oog gehad.
Ik denk dat de meesten zich niet hadden kunnen beheersen.
''Ik kan je nu als ik zou willen helemaal in elkaar slaan. Maar ik doe het niet.''
Alsof het een gunst is dat hij je niet in elkaar slaat
Hij wil alleen naar het Oostfront gaan zeker.quote:
Lijkt me een leuke man om mee op vakantie te gaan
Daar zijn ook maar weinig Nederlanders te vindenquote:Op zaterdag 11 juli 2020 22:11 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Hij wil alleen naar het Oostfront gaan zeker.
quote:
[..]
Hij wil alleen naar het Oostfront gaan zeker.
Edwin aan het Oostfront op semietenjacht.
Beetje de voormalige achterban van de PVDA dus, toen de ‘tokkies’ en ‘incels’ nog gerespecteerde arbeiders waren? Zie hier het verraad van links. Geen ruimte voor afwijkende meningen .quote:Op zaterdag 11 juli 2020 20:35 schreef nostra het volgende:
[..]
In de incel-capsule wel ja. De rest van de mensen leeft gewoon door zonder apocalyptische angsten. Die onderkennen ook wel dat er best een probleem met "de Islam" is, dat niet alleen wordt veroorzaakt door de socio-economische achtergrond van die mensen, maar vergroten dat probleem niet uit zoals Wagensveld doet.
Als je in Nederland bent geboren heb je het gewoon verdomde goed. Kan je wat meer naar links of wat meer naar rechts willen sturen, allemaal prima, maar wat Wagenveld doet is pure angstzaaierij die alleen een voedingsbodem vindt bij mislukkelingen.
Extreemrechts is echt niet de voormalige achterban van de PvdA.quote:
[..]
Beetje de voormalige achterban van de PVDA dus, toen de ‘tokkies’ en ‘incels’ nog gerespecteerde arbeiders waren? Zie hier het verraad van links. Geen ruimte voor afwijkende meningen .
Zo worden de stemmers die zijn weggelopen wel genoemd. Dat zijn vaak genoeg arbeiders uit de lagere sociale klassen. En ja voorheen zaten die bij de PVDA.quote:
[..]
Extreemrechts is echt niet de voormalige achterban van de PvdA.
Dit is nogal een fabel, de PVV- en FvD-stemmen komen slechts voor een zeer gering deel van voormalige PvdA-stemmers.quote:
[..]
Zo worden de stemmers die zijn weggelopen wel genoemd. Dat zijn vaak genoeg arbeiders uit de lagere sociale klassen. En ja voorheen zaten die bij de PVDA.
Volgens mij is het vaak zo dat externe waarnemers vooral de overeenkomsten tussen de leden van een bepaalde (nationale) groep opvallen, terwijl de betrokkenen zelf vooral de interne verschillen zien en misschien wel geneigd zijn die te overdrijven. (Die buitenstaanders doen dat natuurlijk ook weleens, in de vorm van stereotypering.) Hoe dan ook, ik denk dat het bestaan van grote cultuurverschillen binnen een beperkte leefruimte een bron van conflicten kan zijn en dat de meest natuurlijke modus operandi voor de mens die van een cultureel min of meer homogene face-to-face-gemeenschap is.quote:
[..]
Hoe graag sommige mensen dit ook ontkennen, er zijn wel degelijke zaken die een groot gedeelte van de Nederlanders delen. We zijn ons alleen er niet altijd van bewust (blinde vlek).
Hoe kijk jij er zelf tegenaan?
Degenen die zich tot Pegida e.d. aangetrokken voelen komen toch echt uit een andere hoek dan de PvdA.quote:
[..]
Zo worden de stemmers die zijn weggelopen wel genoemd. Dat zijn vaak genoeg arbeiders uit de lagere sociale klassen. En ja voorheen zaten die bij de PVDA.
Uiteraard. Maar de suggestie doet het altijd leuk onder hun aanhang.quote:
[..]
Dit is nogal een fabel, de PVV- en FvD-stemmen komen slechts voor een zeer gering deel van voormalige PvdA-stemmers.
Zo wordt er toch altijd over arbeiders gesproken: tokkies, incels, plebs etc. Alsof het untermenschen zijn.quote:
[..]
Uiteraard. Maar de suggestie doet het altijd leuk onder hun aanhang.
Volgens mij niet.quote:
[..]
Zo wordt er toch altijd over arbeiders gesproken: tokkies, incels, plebs etc. Alsof het untermenschen zijn.
Dus die ‘incels’ Die hierboven aangehaald werden, zijn allemaal directeuren en intellectuelen?quote:
Zeker niet maar over het algemeen ook niet echt arbeiders.quote:
[..]
Dus die ‘incels’ Die hierboven aangehaald werden, zijn allemaal directeuren en intellectuelen?
Okquote:
[..]
Zeker niet maar over het algemeen ook niet echt arbeiders.
Daar was hij al. Jagend op een zeker religieuse etnische groep.. Traditie van extreemrechts op het oostfrontquote:
[..]
Hij wil alleen naar het Oostfront gaan zeker.
https://joop.bnnvara.nl/n(...)ije-op-vluchtelingen
Zou zeggen, vraag het hem.quote:
[..]
welke culturele zin? die van de zeeuwen, salanders, veganisten, Elspeetse gereformeerden, of Randstad hipsters?
Boerenpartij: sterk onder Drentse keuterboeren (SDAP/PvdA van oudsher).quote:
[..]
Zo worden de stemmers die zijn weggelopen wel genoemd. Dat zijn vaak genoeg arbeiders uit de lagere sociale klassen. En ja voorheen zaten die bij de PVDA.
CD/CP/CP’86: sterk in de volkswijken van de grote steden (hoofdzakelijk PvdA-nesten).
LPF: teleurgestelde middenklasse die in 1998 nog wegliep met PvdA en VVD.
PVV: teleurgestelde benedenmodale werknemers in zorg, onderwijs en fysieke arbeid.
Misschien niet 100% teleurgestelde PvdA’ers, maar wel veel electoraat uit de traditioneel centrumlinkse hoek.
De SP van Jan Marijnissen, dat was nog een echte arbeiderspartij en is dat eigenlijk nog wel het meest van de linkse partijen. Maar niet meer wat het geweest is.quote:
[..]
Boerenpartij: sterk onder Drentse keuterboeren (SDAP/PvdA van oudsher).
CD/CP/CP’86: sterk in de volkswijken van de grote steden (hoofdzakelijk PvdA-nesten).
LPF: teleurgestelde middenklasse die in 1998 nog wegliep met PvdA en VVD.
PVV: teleurgestelde benedenmodale werknemers in zorg, onderwijs en fysieke arbeid.
Misschien niet 100% teleurgestelde PvdA’ers, maar wel veel electoraat uit de traditioneel centrumlinkse hoek.
Nee onjuist, het zijn mensen uit de lagere sociale klassen, de voormalige pvda achterban.quote:
PVV/FvD is meer voormalig CDA/VVD-volk. Van die Telegraaflezers.
Ik had altijd de indruk dat de PVV veel voormalige SP-stemmers aantrok. Maar misschien is dat enkel gebaseerd op anekdotische informatie van internetfora.quote:
PVV/FvD is meer voormalig CDA/VVD-volk. Van die Telegraaflezers.
Van de 38 zetels van de PvdA in 2012 zijn er de afgelopen verkiezing maar liefst 2 richting PVV gegaan. Nou nou.
Je hebt het over 2012, alleen toen al 2 zetels. Dit is natuurlijk al veel langer aan de gang, maar dat weet je zelf ook wel.quote:
https://nos.nl/collectie/(...)ie-stemmers-gebleven
Van de 38 zetels van de PvdA in 2012 zijn er de afgelopen verkiezing maar liefst 2 richting PVV gegaan. Nou nou.
De lagere sociale klasse stemde vroeger ook niet per definitie op de PvdA.quote:
[..]
Nee onjuist, het zijn mensen uit de lagere sociale klassen, de voormalige pvda achterban.
Bovendien zijn veel van die vroegere stemmes gewoon niet meer onder ons.
Nou nee, de PVV doet het goed in oorden als Rucphen, Volendam en Sittard. Geen voormalige PvdA bolwerken.quote:
[..]
Je hebt het over 2012, alleen toen al 2 zetels. Dit is natuurlijk al veel langer aan de gang, maar dat weet je zelf ook wel.
Niet iedereen van de lagere sociale klassen stemde vroeger PvdA. Ik denk dat als je kijkt waar de (familie van de) PVV/FvD stemmers tijdens de verzuiling bij hoorde, dat je veel CDA (of haar voorgangers) ziet. Niet gek ook, die partij was heel erg groot, tegen de 60 zetels aan. PvdA was wel een arbeiderspartij, maar vooral uit de steden. Terwijl PVV het nu vooral goed doet in dorpen, daar waar CDA vroeger echt alleen de meerderheid had.quote:
[..]
Nee onjuist, het zijn mensen uit de lagere sociale klassen, de voormalige pvda achterban.
Wat ook vaak vergeten worden is dat CDA en PvdA kleiner zijn geworden omdat veel van hun trouwe kiezers gewoon gestorven zijn.quote:
[..]
Niet iedereen van de lagere sociale klassen stemde vroeger PvdA. Ik denk dat als je kijkt waar de (familie van de) PVV/FvD stemmers tijdens de verzuiling bij hoorde, dat je veel CDA (of haar voorgangers) ziet. Niet gek ook, die partij was heel erg groot, tegen de 60 zetels aan. PvdA was wel een arbeiderspartij, maar vooral uit de steden. Terwijl PVV het nu vooral goed doet in dorpen, daar waar CDA vroeger echt alleen de meerderheid had.
In 2006 kwam 8 procent van de PVV kiezers van de PvdA, oftewel 1 zetel. Ook van de grote winst van de PVV in 2010 komt slechts een zeer marginaal deel van de PvdAquote:
[..]
Je hebt het over 2012, alleen toen al 2 zetels. Dit is natuurlijk al veel langer aan de gang, maar dat weet je zelf ook wel.
Je hebt waarschijnlijk niet een heel goed beeld bij het Nederlandse politieke landschap en hoe de achterbannen van partijen tradioneel demografisch en ideologisch in elkaar staken. Als je je er meer in verdiept zul het ook wel zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 12-07-2020 10:06:46 ]
Dit vooral inderdaad. De PvdA-achterban is al een tijdje relatief heel oud en er is relatief weinig nieuwe aanwas omdat D66 en GL met name onder studenten (waar de PvdA altijd sterk vertegenwoordigd was) populairder geworden zijn.quote:
[..]
Wat ook vaak vergeten worden is dat CDA en PvdA kleiner zijn geworden omdat veel van hun trouwe kiezers gewoon gestorven zijn.
Geloof jij in jouw eigen waarheid dan geloof ik in mijn waarheid.quote:
[..]
In 2006 kwam 8 procent van de PVV kiezers van de PvdA, oftewel 1 zetel. Ook van de grote winst van de PVV in 2010 komt slechts een zeer marginaal deel van de PvdA
Je hebt waarschijnlijk niet een heel goed beeld bij het Nederlandse politieke landschap en hoe de achterbannen van partijen tradioneel demografisch en ideologisch in elkaar staken. Als je je er meer in verdiept zul het ook wel zien.
Het verschil is dat ik 'mijn waarheid' kan staven met feiten en bronnen. Maar goed, feiten zijn van die lelijke linkse dingen, de rechtsen zijn meer van het gevoel en van geloven.quote:
[..]
Geloof jij in jouw eigen waarheid dan geloof ik in mijn waarheid.
Het verlies van de PvdA is de laatste jaren heel veel kanten opgegaan. En met name GroenLinks, SP, Denk en de PVV.quote:
[..]
Nou nee, de PVV doet het goed in oorden als Rucphen, Volendam en Sittard. Geen voormalige PvdA bolwerken.
PVV scoort ook goed in Rotterdam en Oost-Groningen. Dat waren wel PvdA-bolwerken.
Oost Groningen hebben ze eerder de SP-stem deels overgenomen (die weer de CPN-stem heeft overgenomen).quote:
[..]
Het verlies van de PvdA is de laatste jaren heel veel kanten opgegaan. En met name GroenLinks, SP, Denk en de PVV.
PVV scoort ook goed in Rotterdam en Oost-Groningen. Dat waren wel PvdA-bolwerken.
trumpianen zijn van het "alternative facts"quote:
[..]
Het verschil is dat ik 'mijn waarheid' kan staven met feiten en bronnen. Maar goed, feiten zijn van die lelijke linkse dingen, de rechtsen zijn meer van het gevoel en van geloven.
Klopt, maar vroeger stemde je hetzelfde als je ouders, die weer hetzelfde als hun ouders stemden. Zo kun je nog wel kijken uit wat voor familie iemand komt. En als je dan kijkt naar op welke plekken PVV groot is, moeten heel veel stemmers wel uit traditionele CDA families komen.quote:
[..]
Wat ook vaak vergeten worden is dat CDA en PvdA kleiner zijn geworden omdat veel van hun trouwe kiezers gewoon gestorven zijn.
En de belangrijkste bloedgroep binnen het CDA was de KVP en die club was in katholieke gebieden meestal veel dominanter dan de protestantse fusiegenoten. De PvdA had in b.v. Brabant en Limburg dan ook maar weinig in de melk te brokkelen en dat zijn juist de gebieden met de grootste opmars van PVV en FvD.quote:
[..]
Klopt, maar vroeger stemde je hetzelfde als je ouders, die weer hetzelfde als hun ouders stemden. Zo kun je nog wel kijken uit wat voor familie iemand komt. En als je dan kijkt naar op welke plekken PVV groot is, moeten heel veel stemmers wel uit traditionele CDA families komen.
Bron voor dat laatste?quote:
[..]
Het verschil is dat ik 'mijn waarheid' kan staven met feiten en bronnen. Maar goed, feiten zijn van die lelijke linkse dingen, de rechtsen zijn meer van het gevoel en van geloven.
Het waren ook gebieden die in de Gouden Eeuw werden veroverd op de Spanjaarden waar de katholieken vanaf dan tweederangsburgers werden, tot de Franse Tijd.quote:
[..]
En de belangrijkste bloedgroep binnen het CDA was de KVP en die club was in katholieke gebieden meestal veel dominanter dan de protestantse fusiegenoten. De PvdA had in b.v. Brabant en Limburg dan ook maar weinig in de melk te brokkelen en dat zijn juist de gebieden met de grootste opmars van PVV en FvD.
https://nos.nl/collectie/(...)le-partijen-populairquote:"Het zuiden bleef altijd een beetje een tweederangs positie houden. Het noorden zei: jullie stonden tijdens de oorlog aan de verkeerde kant, de Spaanse kant. Dat gevoel van die achterstelling is altijd in het zuiden gebleven, ook al is dat nu niet meer van toepassing", legt De Voogd uit.
“
In het zuiden wordt veel meer op een persoon gestemd, niet op een ideologie.
Josse de Voogd
Niet gek dus dat het katholieke zuiden in de jaren 60 massaal op de Katholieke Volkspartij (KVP) stemde. "Zeker 70 tot 90 procent stemde op deze partij. De partij was zo massaal, bijna een alleenheerser. In de gemeentepolitiek draaide het echter om lokale partijen en speelden vooral personen een grote rol." Die voorkeuren zijn na alle jaren nog steeds hetzelfde. "Daarom zien we nog altijd meer stemmen op lokale partijen in het zuiden. Het verschil wordt wel kleiner, want ook in het noorden rukken de lokale partijen op."
In de jaren 70 ging de ontkerkelijking snel en ging de partij op in het CDA. Daardoor bleef er een gat achter. Een gat dat deels opgevuld werd door nieuwe anti-establishment partijen, die vooral in het zuiden goed scoren, zegt De Voogd. "Ook bij landelijk opererende partijen zien we dat er in het zuiden een sterkere neiging is om op een persoon te stemmen, in plaats van op een ideologie. Op die 'ene van ons'."
Dat laatste was natuurlijk gewoon een beetje een flauwe opmerking mijnerzijdsquote:
Als het alleen 'links zijn sukkels/rechts zijn sukkels' wordt, gaat het topic dicht.
Uiteindelijk zijn er maar weinig die echt met open vizier de discussie aangaan om tot nieuwe inzichten te komen. We zijn allemaal biased. Stel jij komt met een bron die haaks op mijn ervaring (kennis) en gevoel (de onderbuik wellicht) staat dan is de meest natuurlijke reactie er tegen in te gaan. Vasthouden aan de eigen waarheid.quote:
[..]
Dat laatste was natuurlijk gewoon een beetje een flauwe opmerking mijnerzijds
Vaak zie je dat mensen stellingen innemen en daar niet van af willen wijken. Patstelling tot gevolg en einde discussie voordat het een discussie is kunnen worden.
Kunst is eigenlijk om gedachten uit te wisselen zonder daarbij direct een stelling in te nemen en op basis daarvan tot een eigen conclusie te komen. Waarbij de conclusie vaak meer gevoel dan ratio is, want onbewust neem je je eerdere ervaringen mee en weeg je dit af tov de nieuwe informatie en hoe geloofwaardig je dit acht. Vaak omdat veel zaken van zoveel invalshoeken bekeken kunnen worden dat het maar net is wat voor jou belangrijk is. Tenzij de nieuwe informatie zo nadrukkelijk maar van een kant bekeken kan worden en er simpelweg niet omheen gegaan kan worden dat de ander er wel iets mee moet doen.
Het links en rechts zijn is slechts een gevolg van dit alles waarbij je je (on)bewust toch jezelf in een groep hebt geplaatst en daardoor stelling hebt ingenomen. Hierdoor kom je eigenlijk nooit echt tot een constructief gesprek.
De KVP vindt zijn oorsprong in antirevolutionaire partij (het doel was alle franse vernieuwingen terug draaien). Echter hebben de fransen ons huidig nederland als vorm gemaakt. daarvoor waren er nog verschillende autonome steden/regiosquote:
[..]
En de belangrijkste bloedgroep binnen het CDA was de KVP en die club was in katholieke gebieden meestal veel dominanter dan de protestantse fusiegenoten. De PvdA had in b.v. Brabant en Limburg dan ook maar weinig in de melk te brokkelen en dat zijn juist de gebieden met de grootste opmars van PVV en FvD.
Maurice de Hond peilde in 2016 een virtuele winst voor de PVVquote:
[..]
Ik had altijd de indruk dat de PVV veel voormalige SP-stemmers aantrok. Maar misschien is dat enkel gebaseerd op anekdotische informatie van internetfora.
Hij peilde ook de herkomst van die nieuwe potentiele kiezers.
https://www.noties.nl/v/g(...)oll&f=2016-02-21.pdf zie pagina 2
32% nieuwe stemmen van niet eerder gestemde mensen
34% van VVD-stemmers
oa
16% van voormalige PvdAkiezers en 7% van SP-stemmers
De moraal : kijk dus uit met anekdotische informatie van internetfora.
Wat mijn posting dus niet is , want ik verwijs naar een degelijke onderzoekend bron
Een andere anekdote is dat Maurice de Hond echt niet deugt met dit soort onderzoeken.
Maar dat heeft meer te maken dat de Hond links zou zijn en dat vinden velen niet leuk
En met dit komen we weer ontopic: ongenuanceerde tot agressieve rechtsheden
Dit is een iets andere oorsprong dan ik voor ogen heb. De ARP was eerst en vooral gereformeerd. Die moesten niet veel van de katholieken hebben.quote:
[..]
De KVP vindt zijn oorsprong in antirevolutionaire partij (het doel was alle franse vernieuwingen terug draaien). Echter hebben de fransen ons huidig nederland als vorm gemaakt. daarvoor waren er nog verschillende autonome steden/regios
quote:
[..]
De KVP vindt zijn oorsprong in antirevolutionaire partij
https://nl.wikipedia.org/wiki/Katholieke_Volkspartijquote:De oorsprong van de KVP is het roomskatholieke volksdeel . en ARP was protestants.
De KVP werd op 22 december 1945 opgericht als opvolger van de vooroorlogse Roomsch-Katholieke Staatspartij (RKSP). De KVP was een brede volkspartij, waarvan zowel katholieke arbeiders als katholieke werkgevers, boeren, ambtenaren en onderwijzers lid waren. In 1947 werd de partij ook toegankelijk voor niet-katholieken
Heb je ook een idee hoe dat in 2006 zat? Waar kwamen die stemmers toen vandaan?quote:
[..]
Maurice de Hond peilde in 2016 een virtuele winst voor de PVV
Hij peilde ook de herkomst van die nieuwe potentiele kiezers.
https://www.noties.nl/v/g(...)oll&f=2016-02-21.pdf zie pagina 2
32% nieuwe stemmen van niet eerder gestemde mensen
34% van VVD-stemmers
oa
16% van voormalige PvdAkiezers en 7% van SP-stemmers
De moraal : kijk dus uit met anekdotische informatie van internetfora.
Wat mijn posting dus niet is , want ik verwijs naar een degelijke onderzoekend bron
Een andere anekdote is dat Maurice de Hond echt niet deugt met dit soort onderzoeken.
Maar dat heeft meer te maken dat de Hond links zou zijn en dat vinden velen niet leuk
En met dit komen we weer ontopic: ongenuanceerde tot agressieve rechtsheden
Dit bedoel ik met dat anekdotische:
https://www.ad.nl/tech/bl(...)n-hun-stem~a1c7b37e/
Een bloemlezing, dus een selectie van de redactie van het AD. 5 van de 17 schrijvers hadden in het verleden (ooit) op de SP gestemd. Dat helpt mee de indruk te creëren dat de PVV relatief "groot" is onder ex-SP-stemmers.
[ Bericht 7% gewijzigd door Iblardi op 12-07-2020 12:31:57 ]
zie mijn eerdere post.quote:
[..]
Heb je ook een idee hoe dat in 2006 zat? Waar kwamen die stemmers toen vandaan?
8% (corresponderend met 1 zetel) kwam bij de PvdA vandaan
O ja, de SP wordt inderdaad ook genoemd:quote:
[..]
zie mijn eerdere post.
8% (corresponderend met 1 zetel) kwam bij de PvdA vandaan
quote:Opvallend is het aantal SP-spijtoptanten (12%).
Ik kan geen peilingen vinden over herkomst zetelwinst in 2006quote:
[..]
Heb je ook een idee hoe dat in 2006 zat? Waar kwamen die stemmers toen vandaan?
In 2006 won SP 16 zetels ... van 9 naar 25. Dus zoveel eerdere SP-stemmers kunnen er niet geweest zijjn voor de winst van de PVV van 1 naar 9
https://nl.wikipedia.org/(...)ezingen_2006#Uitslag