POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daar zijn ook maar weinig Nederlanders te vindenquote:Op zaterdag 11 juli 2020 22:11 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Hij wil alleen naar het Oostfront gaan zeker.
Laffe huichelaar
quote:
[..]
Hij wil alleen naar het Oostfront gaan zeker.
Edwin aan het Oostfront op semietenjacht.
We have always been at war with Eastasia.
Beetje de voormalige achterban van de PVDA dus, toen de ‘tokkies’ en ‘incels’ nog gerespecteerde arbeiders waren? Zie hier het verraad van links. Geen ruimte voor afwijkende meningen .quote:Op zaterdag 11 juli 2020 20:35 schreef nostra het volgende:
[..]
In de incel-capsule wel ja. De rest van de mensen leeft gewoon door zonder apocalyptische angsten. Die onderkennen ook wel dat er best een probleem met "de Islam" is, dat niet alleen wordt veroorzaakt door de socio-economische achtergrond van die mensen, maar vergroten dat probleem niet uit zoals Wagensveld doet.
Als je in Nederland bent geboren heb je het gewoon verdomde goed. Kan je wat meer naar links of wat meer naar rechts willen sturen, allemaal prima, maar wat Wagenveld doet is pure angstzaaierij die alleen een voedingsbodem vindt bij mislukkelingen.
Waar verstand zit groeit geen haar, daarom adviseer ik u een kamover;"best of both worlds".
Extreemrechts is echt niet de voormalige achterban van de PvdA.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 22:14 schreef Kamover het volgende:
[..]
Beetje de voormalige achterban van de PVDA dus, toen de ‘tokkies’ en ‘incels’ nog gerespecteerde arbeiders waren? Zie hier het verraad van links. Geen ruimte voor afwijkende meningen .
Zo worden de stemmers die zijn weggelopen wel genoemd. Dat zijn vaak genoeg arbeiders uit de lagere sociale klassen. En ja voorheen zaten die bij de PVDA.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 22:15 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Extreemrechts is echt niet de voormalige achterban van de PvdA.
Waar verstand zit groeit geen haar, daarom adviseer ik u een kamover;"best of both worlds".
Dit is nogal een fabel, de PVV- en FvD-stemmen komen slechts voor een zeer gering deel van voormalige PvdA-stemmers.quote:
[..]
Zo worden de stemmers die zijn weggelopen wel genoemd. Dat zijn vaak genoeg arbeiders uit de lagere sociale klassen. En ja voorheen zaten die bij de PVDA.
We have always been at war with Eastasia.
Volgens mij is het vaak zo dat externe waarnemers vooral de overeenkomsten tussen de leden van een bepaalde (nationale) groep opvallen, terwijl de betrokkenen zelf vooral de interne verschillen zien en misschien wel geneigd zijn die te overdrijven. (Die buitenstaanders doen dat natuurlijk ook weleens, in de vorm van stereotypering.) Hoe dan ook, ik denk dat het bestaan van grote cultuurverschillen binnen een beperkte leefruimte een bron van conflicten kan zijn en dat de meest natuurlijke modus operandi voor de mens die van een cultureel min of meer homogene face-to-face-gemeenschap is.quote:
[..]
Hoe graag sommige mensen dit ook ontkennen, er zijn wel degelijke zaken die een groot gedeelte van de Nederlanders delen. We zijn ons alleen er niet altijd van bewust (blinde vlek).
Hoe kijk jij er zelf tegenaan?
Degenen die zich tot Pegida e.d. aangetrokken voelen komen toch echt uit een andere hoek dan de PvdA.quote:
[..]
Zo worden de stemmers die zijn weggelopen wel genoemd. Dat zijn vaak genoeg arbeiders uit de lagere sociale klassen. En ja voorheen zaten die bij de PVDA.
Uiteraard. Maar de suggestie doet het altijd leuk onder hun aanhang.quote:
[..]
Dit is nogal een fabel, de PVV- en FvD-stemmen komen slechts voor een zeer gering deel van voormalige PvdA-stemmers.
Zo wordt er toch altijd over arbeiders gesproken: tokkies, incels, plebs etc. Alsof het untermenschen zijn.quote:
[..]
Uiteraard. Maar de suggestie doet het altijd leuk onder hun aanhang.
Waar verstand zit groeit geen haar, daarom adviseer ik u een kamover;"best of both worlds".
Volgens mij niet.quote:
[..]
Zo wordt er toch altijd over arbeiders gesproken: tokkies, incels, plebs etc. Alsof het untermenschen zijn.
Dus die ‘incels’ Die hierboven aangehaald werden, zijn allemaal directeuren en intellectuelen?quote:
Waar verstand zit groeit geen haar, daarom adviseer ik u een kamover;"best of both worlds".
Zeker niet maar over het algemeen ook niet echt arbeiders.quote:
[..]
Dus die ‘incels’ Die hierboven aangehaald werden, zijn allemaal directeuren en intellectuelen?
Okquote:
[..]
Zeker niet maar over het algemeen ook niet echt arbeiders.
Waar verstand zit groeit geen haar, daarom adviseer ik u een kamover;"best of both worlds".
Tja, als je vooroordelen steeds bevestigd worden, of het nu mensen zijn die van fietsen worden afgeslagen door scootertuig of baby’s die worden mishandeld bij een inbraak. Dan vind ik het niet zo gek dat veel mensen er steeds rechtsere/nationalistischere denkbeelden op na gaan houden. Niet dat ik Wagensveld nu overal gelijk in geef, maar het wegzetten van PVV- en FVD-stemmers gaat die mensen echt niet van mening doen veranderen.
Daar was hij al. Jagend op een zeker religieuse etnische groep.. Traditie van extreemrechts op het oostfrontquote:
[..]
Hij wil alleen naar het Oostfront gaan zeker.
https://joop.bnnvara.nl/n(...)ije-op-vluchtelingen
Zou zeggen, vraag het hem.quote:
[..]
welke culturele zin? die van de zeeuwen, salanders, veganisten, Elspeetse gereformeerden, of Randstad hipsters?
Boerenpartij: sterk onder Drentse keuterboeren (SDAP/PvdA van oudsher).quote:
[..]
Zo worden de stemmers die zijn weggelopen wel genoemd. Dat zijn vaak genoeg arbeiders uit de lagere sociale klassen. En ja voorheen zaten die bij de PVDA.
CD/CP/CP’86: sterk in de volkswijken van de grote steden (hoofdzakelijk PvdA-nesten).
LPF: teleurgestelde middenklasse die in 1998 nog wegliep met PvdA en VVD.
PVV: teleurgestelde benedenmodale werknemers in zorg, onderwijs en fysieke arbeid.
Misschien niet 100% teleurgestelde PvdA’ers, maar wel veel electoraat uit de traditioneel centrumlinkse hoek.
De SP van Jan Marijnissen, dat was nog een echte arbeiderspartij en is dat eigenlijk nog wel het meest van de linkse partijen. Maar niet meer wat het geweest is.quote:
[..]
Boerenpartij: sterk onder Drentse keuterboeren (SDAP/PvdA van oudsher).
CD/CP/CP’86: sterk in de volkswijken van de grote steden (hoofdzakelijk PvdA-nesten).
LPF: teleurgestelde middenklasse die in 1998 nog wegliep met PvdA en VVD.
PVV: teleurgestelde benedenmodale werknemers in zorg, onderwijs en fysieke arbeid.
Misschien niet 100% teleurgestelde PvdA’ers, maar wel veel electoraat uit de traditioneel centrumlinkse hoek.
Edwin is natuurlijk gewoon een draaideurcrimineel die geld vangt met verkoop van wapens aan extreemrechts tuig. Dus die zul je wel vaker betrappen op inconsequent gedrag.
Nee onjuist, het zijn mensen uit de lagere sociale klassen, de voormalige pvda achterban.quote:
PVV/FvD is meer voormalig CDA/VVD-volk. Van die Telegraaflezers.
Waar verstand zit groeit geen haar, daarom adviseer ik u een kamover;"best of both worlds".
Ik had altijd de indruk dat de PVV veel voormalige SP-stemmers aantrok. Maar misschien is dat enkel gebaseerd op anekdotische informatie van internetfora.quote:
PVV/FvD is meer voormalig CDA/VVD-volk. Van die Telegraaflezers.
https://nos.nl/collectie/(...)ie-stemmers-gebleven
Van de 38 zetels van de PvdA in 2012 zijn er de afgelopen verkiezing maar liefst 2 richting PVV gegaan. Nou nou.
Van de 38 zetels van de PvdA in 2012 zijn er de afgelopen verkiezing maar liefst 2 richting PVV gegaan. Nou nou.
We have always been at war with Eastasia.
Je hebt het over 2012, alleen toen al 2 zetels. Dit is natuurlijk al veel langer aan de gang, maar dat weet je zelf ook wel.quote:
https://nos.nl/collectie/(...)ie-stemmers-gebleven
Van de 38 zetels van de PvdA in 2012 zijn er de afgelopen verkiezing maar liefst 2 richting PVV gegaan. Nou nou.
Waar verstand zit groeit geen haar, daarom adviseer ik u een kamover;"best of both worlds".
De lagere sociale klasse stemde vroeger ook niet per definitie op de PvdA.quote:
[..]
Nee onjuist, het zijn mensen uit de lagere sociale klassen, de voormalige pvda achterban.
Bovendien zijn veel van die vroegere stemmes gewoon niet meer onder ons.
Nou nee, de PVV doet het goed in oorden als Rucphen, Volendam en Sittard. Geen voormalige PvdA bolwerken.quote:
[..]
Je hebt het over 2012, alleen toen al 2 zetels. Dit is natuurlijk al veel langer aan de gang, maar dat weet je zelf ook wel.
Niet iedereen van de lagere sociale klassen stemde vroeger PvdA. Ik denk dat als je kijkt waar de (familie van de) PVV/FvD stemmers tijdens de verzuiling bij hoorde, dat je veel CDA (of haar voorgangers) ziet. Niet gek ook, die partij was heel erg groot, tegen de 60 zetels aan. PvdA was wel een arbeiderspartij, maar vooral uit de steden. Terwijl PVV het nu vooral goed doet in dorpen, daar waar CDA vroeger echt alleen de meerderheid had.quote:
[..]
Nee onjuist, het zijn mensen uit de lagere sociale klassen, de voormalige pvda achterban.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat ook vaak vergeten worden is dat CDA en PvdA kleiner zijn geworden omdat veel van hun trouwe kiezers gewoon gestorven zijn.quote:
[..]
Niet iedereen van de lagere sociale klassen stemde vroeger PvdA. Ik denk dat als je kijkt waar de (familie van de) PVV/FvD stemmers tijdens de verzuiling bij hoorde, dat je veel CDA (of haar voorgangers) ziet. Niet gek ook, die partij was heel erg groot, tegen de 60 zetels aan. PvdA was wel een arbeiderspartij, maar vooral uit de steden. Terwijl PVV het nu vooral goed doet in dorpen, daar waar CDA vroeger echt alleen de meerderheid had.
In 2006 kwam 8 procent van de PVV kiezers van de PvdA, oftewel 1 zetel. Ook van de grote winst van de PVV in 2010 komt slechts een zeer marginaal deel van de PvdAquote:
[..]
Je hebt het over 2012, alleen toen al 2 zetels. Dit is natuurlijk al veel langer aan de gang, maar dat weet je zelf ook wel.
Je hebt waarschijnlijk niet een heel goed beeld bij het Nederlandse politieke landschap en hoe de achterbannen van partijen tradioneel demografisch en ideologisch in elkaar staken. Als je je er meer in verdiept zul het ook wel zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 12-07-2020 10:06:46 ]
We have always been at war with Eastasia.
Dit vooral inderdaad. De PvdA-achterban is al een tijdje relatief heel oud en er is relatief weinig nieuwe aanwas omdat D66 en GL met name onder studenten (waar de PvdA altijd sterk vertegenwoordigd was) populairder geworden zijn.quote:
[..]
Wat ook vaak vergeten worden is dat CDA en PvdA kleiner zijn geworden omdat veel van hun trouwe kiezers gewoon gestorven zijn.
We have always been at war with Eastasia.
Geloof jij in jouw eigen waarheid dan geloof ik in mijn waarheid.quote:
[..]
In 2006 kwam 8 procent van de PVV kiezers van de PvdA, oftewel 1 zetel. Ook van de grote winst van de PVV in 2010 komt slechts een zeer marginaal deel van de PvdA
Je hebt waarschijnlijk niet een heel goed beeld bij het Nederlandse politieke landschap en hoe de achterbannen van partijen tradioneel demografisch en ideologisch in elkaar staken. Als je je er meer in verdiept zul het ook wel zien.
Waar verstand zit groeit geen haar, daarom adviseer ik u een kamover;"best of both worlds".
Het verschil is dat ik 'mijn waarheid' kan staven met feiten en bronnen. Maar goed, feiten zijn van die lelijke linkse dingen, de rechtsen zijn meer van het gevoel en van geloven.quote:
[..]
Geloof jij in jouw eigen waarheid dan geloof ik in mijn waarheid.
We have always been at war with Eastasia.
Het verlies van de PvdA is de laatste jaren heel veel kanten opgegaan. En met name GroenLinks, SP, Denk en de PVV.quote:
[..]
Nou nee, de PVV doet het goed in oorden als Rucphen, Volendam en Sittard. Geen voormalige PvdA bolwerken.
PVV scoort ook goed in Rotterdam en Oost-Groningen. Dat waren wel PvdA-bolwerken.
Oost Groningen hebben ze eerder de SP-stem deels overgenomen (die weer de CPN-stem heeft overgenomen).quote:
[..]
Het verlies van de PvdA is de laatste jaren heel veel kanten opgegaan. En met name GroenLinks, SP, Denk en de PVV.
PVV scoort ook goed in Rotterdam en Oost-Groningen. Dat waren wel PvdA-bolwerken.
trumpianen zijn van het "alternative facts"quote:
[..]
Het verschil is dat ik 'mijn waarheid' kan staven met feiten en bronnen. Maar goed, feiten zijn van die lelijke linkse dingen, de rechtsen zijn meer van het gevoel en van geloven.
Klopt, maar vroeger stemde je hetzelfde als je ouders, die weer hetzelfde als hun ouders stemden. Zo kun je nog wel kijken uit wat voor familie iemand komt. En als je dan kijkt naar op welke plekken PVV groot is, moeten heel veel stemmers wel uit traditionele CDA families komen.quote:
[..]
Wat ook vaak vergeten worden is dat CDA en PvdA kleiner zijn geworden omdat veel van hun trouwe kiezers gewoon gestorven zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En de belangrijkste bloedgroep binnen het CDA was de KVP en die club was in katholieke gebieden meestal veel dominanter dan de protestantse fusiegenoten. De PvdA had in b.v. Brabant en Limburg dan ook maar weinig in de melk te brokkelen en dat zijn juist de gebieden met de grootste opmars van PVV en FvD.quote:
[..]
Klopt, maar vroeger stemde je hetzelfde als je ouders, die weer hetzelfde als hun ouders stemden. Zo kun je nog wel kijken uit wat voor familie iemand komt. En als je dan kijkt naar op welke plekken PVV groot is, moeten heel veel stemmers wel uit traditionele CDA families komen.
Bron voor dat laatste?quote:
[..]
Het verschil is dat ik 'mijn waarheid' kan staven met feiten en bronnen. Maar goed, feiten zijn van die lelijke linkse dingen, de rechtsen zijn meer van het gevoel en van geloven.
Het waren ook gebieden die in de Gouden Eeuw werden veroverd op de Spanjaarden waar de katholieken vanaf dan tweederangsburgers werden, tot de Franse Tijd.quote:
[..]
En de belangrijkste bloedgroep binnen het CDA was de KVP en die club was in katholieke gebieden meestal veel dominanter dan de protestantse fusiegenoten. De PvdA had in b.v. Brabant en Limburg dan ook maar weinig in de melk te brokkelen en dat zijn juist de gebieden met de grootste opmars van PVV en FvD.
https://nos.nl/collectie/(...)le-partijen-populairquote:"Het zuiden bleef altijd een beetje een tweederangs positie houden. Het noorden zei: jullie stonden tijdens de oorlog aan de verkeerde kant, de Spaanse kant. Dat gevoel van die achterstelling is altijd in het zuiden gebleven, ook al is dat nu niet meer van toepassing", legt De Voogd uit.
“
In het zuiden wordt veel meer op een persoon gestemd, niet op een ideologie.
Josse de Voogd
Niet gek dus dat het katholieke zuiden in de jaren 60 massaal op de Katholieke Volkspartij (KVP) stemde. "Zeker 70 tot 90 procent stemde op deze partij. De partij was zo massaal, bijna een alleenheerser. In de gemeentepolitiek draaide het echter om lokale partijen en speelden vooral personen een grote rol." Die voorkeuren zijn na alle jaren nog steeds hetzelfde. "Daarom zien we nog altijd meer stemmen op lokale partijen in het zuiden. Het verschil wordt wel kleiner, want ook in het noorden rukken de lokale partijen op."
In de jaren 70 ging de ontkerkelijking snel en ging de partij op in het CDA. Daardoor bleef er een gat achter. Een gat dat deels opgevuld werd door nieuwe anti-establishment partijen, die vooral in het zuiden goed scoren, zegt De Voogd. "Ook bij landelijk opererende partijen zien we dat er in het zuiden een sterkere neiging is om op een persoon te stemmen, in plaats van op een ideologie. Op die 'ene van ons'."
Dat laatste was natuurlijk gewoon een beetje een flauwe opmerking mijnerzijdsquote:
We have always been at war with Eastasia.
Als het alleen 'links zijn sukkels/rechts zijn sukkels' wordt, gaat het topic dicht.
Definitely not CIA
Uiteindelijk zijn er maar weinig die echt met open vizier de discussie aangaan om tot nieuwe inzichten te komen. We zijn allemaal biased. Stel jij komt met een bron die haaks op mijn ervaring (kennis) en gevoel (de onderbuik wellicht) staat dan is de meest natuurlijke reactie er tegen in te gaan. Vasthouden aan de eigen waarheid.quote:
[..]
Dat laatste was natuurlijk gewoon een beetje een flauwe opmerking mijnerzijds
Vaak zie je dat mensen stellingen innemen en daar niet van af willen wijken. Patstelling tot gevolg en einde discussie voordat het een discussie is kunnen worden.
Kunst is eigenlijk om gedachten uit te wisselen zonder daarbij direct een stelling in te nemen en op basis daarvan tot een eigen conclusie te komen. Waarbij de conclusie vaak meer gevoel dan ratio is, want onbewust neem je je eerdere ervaringen mee en weeg je dit af tov de nieuwe informatie en hoe geloofwaardig je dit acht. Vaak omdat veel zaken van zoveel invalshoeken bekeken kunnen worden dat het maar net is wat voor jou belangrijk is. Tenzij de nieuwe informatie zo nadrukkelijk maar van een kant bekeken kan worden en er simpelweg niet omheen gegaan kan worden dat de ander er wel iets mee moet doen.
Het links en rechts zijn is slechts een gevolg van dit alles waarbij je je (on)bewust toch jezelf in een groep hebt geplaatst en daardoor stelling hebt ingenomen. Hierdoor kom je eigenlijk nooit echt tot een constructief gesprek.
De KVP vindt zijn oorsprong in antirevolutionaire partij (het doel was alle franse vernieuwingen terug draaien). Echter hebben de fransen ons huidig nederland als vorm gemaakt. daarvoor waren er nog verschillende autonome steden/regiosquote:
[..]
En de belangrijkste bloedgroep binnen het CDA was de KVP en die club was in katholieke gebieden meestal veel dominanter dan de protestantse fusiegenoten. De PvdA had in b.v. Brabant en Limburg dan ook maar weinig in de melk te brokkelen en dat zijn juist de gebieden met de grootste opmars van PVV en FvD.
Maurice de Hond peilde in 2016 een virtuele winst voor de PVVquote:
[..]
Ik had altijd de indruk dat de PVV veel voormalige SP-stemmers aantrok. Maar misschien is dat enkel gebaseerd op anekdotische informatie van internetfora.
Hij peilde ook de herkomst van die nieuwe potentiele kiezers.
https://www.noties.nl/v/g(...)oll&f=2016-02-21.pdf zie pagina 2
32% nieuwe stemmen van niet eerder gestemde mensen
34% van VVD-stemmers
oa
16% van voormalige PvdAkiezers en 7% van SP-stemmers
De moraal : kijk dus uit met anekdotische informatie van internetfora.
Wat mijn posting dus niet is , want ik verwijs naar een degelijke onderzoekend bron
Een andere anekdote is dat Maurice de Hond echt niet deugt met dit soort onderzoeken.
Maar dat heeft meer te maken dat de Hond links zou zijn en dat vinden velen niet leuk
En met dit komen we weer ontopic: ongenuanceerde tot agressieve rechtsheden
Dit is een iets andere oorsprong dan ik voor ogen heb. De ARP was eerst en vooral gereformeerd. Die moesten niet veel van de katholieken hebben.quote:
[..]
De KVP vindt zijn oorsprong in antirevolutionaire partij (het doel was alle franse vernieuwingen terug draaien). Echter hebben de fransen ons huidig nederland als vorm gemaakt. daarvoor waren er nog verschillende autonome steden/regios
quote:
[..]
De KVP vindt zijn oorsprong in antirevolutionaire partij
https://nl.wikipedia.org/wiki/Katholieke_Volkspartijquote:De oorsprong van de KVP is het roomskatholieke volksdeel . en ARP was protestants.
De KVP werd op 22 december 1945 opgericht als opvolger van de vooroorlogse Roomsch-Katholieke Staatspartij (RKSP). De KVP was een brede volkspartij, waarvan zowel katholieke arbeiders als katholieke werkgevers, boeren, ambtenaren en onderwijzers lid waren. In 1947 werd de partij ook toegankelijk voor niet-katholieken
Heb je ook een idee hoe dat in 2006 zat? Waar kwamen die stemmers toen vandaan?quote:
[..]
Maurice de Hond peilde in 2016 een virtuele winst voor de PVV
Hij peilde ook de herkomst van die nieuwe potentiele kiezers.
https://www.noties.nl/v/g(...)oll&f=2016-02-21.pdf zie pagina 2
32% nieuwe stemmen van niet eerder gestemde mensen
34% van VVD-stemmers
oa
16% van voormalige PvdAkiezers en 7% van SP-stemmers
De moraal : kijk dus uit met anekdotische informatie van internetfora.
Wat mijn posting dus niet is , want ik verwijs naar een degelijke onderzoekend bron
Een andere anekdote is dat Maurice de Hond echt niet deugt met dit soort onderzoeken.
Maar dat heeft meer te maken dat de Hond links zou zijn en dat vinden velen niet leuk
En met dit komen we weer ontopic: ongenuanceerde tot agressieve rechtsheden
Dit bedoel ik met dat anekdotische:
https://www.ad.nl/tech/bl(...)n-hun-stem~a1c7b37e/
Een bloemlezing, dus een selectie van de redactie van het AD. 5 van de 17 schrijvers hadden in het verleden (ooit) op de SP gestemd. Dat helpt mee de indruk te creëren dat de PVV relatief "groot" is onder ex-SP-stemmers.
[ Bericht 7% gewijzigd door Iblardi op 12-07-2020 12:31:57 ]
|
|
