NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Daar gaat het al fout. Maar die analyses hè, kunnen die niet door een competent (niet-Chinees) persoon worden gedaan? Hoeveel mensen zijn er nou precies nodig? Hertog Jan heeft 7 brouwers en 15 man totaal in dienst en produceert 50.000 hectoliter bier per jaar.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 18:39 schreef Zilverberk het volgende:
[..]
Paracetamol op grote schaal maken:
1 grondstoffen kopen, met bijbehorend papierwerk
2) al die grondstoffen in het lab testen, met bijbehorend papierwerk
3) poeders mengen, proefbatch 1 tabletten slaan (plus analyses en papierwerk)
4) poeders mengen, proefbatch 2 tabletten slaan (plus analyses en papierwerk)
5) poeders mengen, proefbatch 3 tabletten slaan (plus analyses en papierwerk)
Hopelijk heb je nu een hanteerbaar tablet die niet makkelijk stukgaat in de strip, maar wél makkelijk uiteeenvalt na inname.
6) opschalen naar grotere productie
7) poeders mengen, grote proefbatch 1 tabletten slaan (plus analyses en papierwerk)
8) poeders mengen, grote proefbatch 2 tabletten slaan (plus analyses en papierwerk)
9) poeders mengen, grote proefbatch 3 tabletten slaan (plus analyses en papierwerk)
10) houdbaarheidsonderzoek, zowel versneld als niet-versneld.
11) marktaanvraag bij cbg of ema
12) heel lang wachten op toestemming cbg of ema.
En daarna kun je de productie gaan opstarten en tabletten voor de verkoop gaan maken.
Zie trouwens ook m'n topic KLB / Hertog Jan ijs: heerlijk
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Bier heeft maar 5 ingrediënten en valt onder de warenwet.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 19:07 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Daar gaat het al fout. Maar die analyses hè, kunnen die niet door een competent (niet-Chinees) persoon worden gedaan? Hoeveel mensen zijn er nou precies nodig? Hertog Jan heeft 7 brouwers en 15 man totaal in dienst en produceert 50.000 hectoliter bier per jaar.
Zie trouwens ook m'n topic KLB / Hertog Jan ijs: heerlijk
Ik wil niet eens opnoemen onder welke wetten geneesmiddelen vallen, Nederlandse wetten, Europese wetten en wereldwijde regels.
Al eens overwogen je leefstijl te analyseren en het probleem fundamenteel aan te pakken? Suikers, verzadigde vetten, gluten, slecht slapen etc.quote:
[..]
Hier baal ik dus behoorlijk van, want ik heb met regelmaat een paardencetamolletje nodig om niet te sterven van de hoofdpijn
Wat ik ook niet uit dat artikel kan halen is de vraag of alleen een paar batches van begin 2019 vervuild zijn met die stof of dat ze als steekproef een paar batches uit begin 2019 hebben laten testen en dat (al) die batches vervuild bleken met PCA.
In dat laatste geval is paracetamol uit China waarschijnlijk per definitie vervuild. Voor 2019 en ook nu nog. Ook al omdat ergens in het productieproces PCA ontstaat en waarschijnlijk moeilijk volledig te verwijderen is.
Het is niet helemaal vergelijkbaar maar pils maken luistert best nauw. Alles dient de hele tijd gecontroleerd te worden, anders kun je 't weggooien. Maar wat ik dus bedoelde is dat er ook controle is bij het maken van medicijnen en het werk voornamelijk door machines wordt gedaan.quote:
[..]
Bier heeft maar 5 ingrediënten en valt onder de warenwet.
Ik wil niet eens opnoemen onder welke wetten geneesmiddelen vallen, Nederlandse wetten, Europese wetten en wereldwijde regels.
Dat laatste snap ik niet helemaal. Het lijkt me duidelijk dat als jij voor Europese klanten produceert, je je houdt aan alle regels. Wellicht was deze batch bedoeld voor China 🥴 maar daar hoort dus controle op te zijn.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Je vergeet aluhoedjes.quote:
[..]
Al eens overwogen je leefstijl te analyseren en het probleem fundamenteel aan te pakken? Suikers, verzadigde vetten, gluten, slecht slapen etc.
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
quote:Op vrijdag 10 juli 2020 22:26 schreef n__n het volgende:
Al eens overwogen je leefstijl te analyseren en het probleem fundamenteel aan te pakken? Suikers, verzadigde vetten, gluten, slecht slapen etc.
Heeft daar weinig mee te maken. Ik heb jarenlang met wekelijkse migraine aanvallen rondgelopen omdat men vroeger net wat anders omging met hersenschuddingenquote:
Al eens overwogen je leefstijl te analyseren en het probleem fundamenteel aan te pakken? Suikers, verzadigde vetten, gluten, slecht slapen etc.
Verdiep je anders eens in de kracht van voeding. Of hoe mensen liever symptomen van een ongezond dieet bestrijden met pilletjes in plaats van het probleem aan te pakken bij de wortel.quote:
Verdiep je eens in de wetenschappelijk-onderbouwde kennis ipv allerlei ongefundeerde geitenharenwollensokkenjomandashit te adviseren aan anderen.quote:
[..]
Verdiep je anders eens in de kracht van voeding. Of hoe mensen liever symptomen van een ongezond dieet bestrijden met pilletjes in plaats van het probleem aan te pakken bij de wortel.
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
Op 
Doe ik meer dan zat al. Maar prima, wat klopt er dan niet aan?quote:Op vrijdag 10 juli 2020 22:54 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Verdiep je eens in de wetenschappelijk-onderbouwde kennis ipv allerlei ongefundeerde geitenharenwollensokkenjomandashit te adviseren aan anderen.
En wat zie jij als ideaal? Ik leer graag van anderen.
Geneesmiddelen maken luistert echt veel nauwer dan bier brouwen hoor.quote:
[..]
Het is niet helemaal vergelijkbaar maar pils maken luistert best nauw. Alles dient de hele tijd gecontroleerd te worden, anders kun je 't weggooien. Maar wat ik dus bedoelde is dat er ook controle is bij het maken van medicijnen en het werk voornamelijk door machines wordt gedaan.
Dat laatste snap ik niet helemaal. Het lijkt me duidelijk dat als jij voor Europese klanten produceert, je je houdt aan alle regels. Wellicht was deze batch bedoeld voor China 🥴 maar daar hoort dus controle op te zijn.
En nee, dat gaat niet alleen machinaal, zeker alle labanalyses zijn gewoon mensenwerk, zowel qua uitvoering als qua beoordeling.Batches grondstof die in Nederland worden gevonden zijn ook niet voor de Chinese markt gemaakt.
Tevens: ik merk dat je geen idee hebt over de hoeveelheid regels, het benodigde papierwerk en alle verplichte controles. Kijk anders even wat GMP (good manufacturing practises) inhoudt, daarin staat zelfs beschreven hoe de plinten in je fabriek eruit moeten zien en hoeveel deuren er tussen productie en wc-ruimtes moeten zitten.
Zoals ik zei, het meeste is controle. Het produceren gaat machinaal.quote:
[..]
Geneesmiddelen maken luistert echt veel nauwer dan bier brouwen hoor.
Batches grondstof die in Nederland worden gevonden zijn ook niet voor de Chinese markt gemaakt.
Tevens: ik merk dat je geen idee hebt over de hoeveelheid regels, het benodigde papierwerk en alle verplichte controles. Kijk anders even wat GMP (good manufacturing practises) inhoudt, daarin staat zelfs beschreven hoe de plinten in je fabriek eruit moeten zien en hoeveel deuren er tussen productie en wc-ruimtes moeten zitten.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Onzin, Frankrijk is een van de grootste exporteurs van pharmaceutische producten ter wereld, goed voor een jaarlijkse omzet van rond de 35,5 miljard. Er is echt geen reden voor NL om die producten helemaal uit China in te laten vliegen.quote:
[..]
Dat doet de hele wereld en elders is het niet te koop.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Die medicijnen worden waarschijnlijk wel in China of India gemaakt. Daarna worden ze in de pakjes naar de bedrijven in het westen gestuurd, die ze dan weer verkopen.quote:
[..]
Onzin, Frankrijk is een van de grootste exporteurs van pharmaceutische producten ter wereld, goed voor een jaarlijkse omzet van rond de 35,5 miljard. Er is echt geen reden voor NL om die producten helemaal uit China in te laten vliegen.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
PCA komt vrij bij het productie proces. Eerst was er alleen een productieproces waar het niet bij vrij kwam, echter dat was een duurder proces. In niet westerse landen wordt daarom dat goedkopere proces gebruikt waarbij dus wel PCA vrijkomt.
Er is dus totaal geen reden dat die troep er in hoort te zitten, maar ja, we willen allemaal voor een dubbeltje op de 1e rang zitten. Laat dit een les zijn dus.
Er is dus totaal geen reden dat die troep er in hoort te zitten, maar ja, we willen allemaal voor een dubbeltje op de 1e rang zitten. Laat dit een les zijn dus.
Het punt is dat elke producent die overstapt op de veiliger grondstof, zichzelf direct uit de markt prijst.quote:
PCA komt vrij bij het productie proces. Eerst was er alleen een productieproces waar het niet bij vrij kwam, echter dat was een duurder proces. In niet westerse landen wordt daarom dat goedkopere proces gebruikt waarbij dus wel PCA vrijkomt.
Er is dus totaal geen reden dat die troep er in hoort te zitten, maar ja, we willen allemaal voor een dubbeltje op de 1e rang zitten. Laat dit een les zijn dus.
En als iederéén in overleg overstapt zijn dat ongeoorloofde prijsafspraken.
De huidige limiet is niet uit de lucht komen vallen, daar hebben expert echt een keurige risico-overweging gemaakt. Ik blijf erbij: storm in een glas water.
Dit ja, het merendeel van grondstoffen voor medicijnen komt uit Azië. Misschien staan er in frankrijk nog wat verdwaalde tabletpersen, maar het is echt te duur om daar alles te laten maken.quote:
[..]
Die medicijnen worden waarschijnlijk wel in China of India gemaakt. Daarna worden ze in de pakjes naar de bedrijven in het westen gestuurd, die ze dan weer verkopen.
Niet na het huidige schandaal natuurlijk.quote:
[..]
Het punt is dat elke producent die overstapt op de veiliger grondstof, zichzelf direct uit de markt prijst.
Van de Etos website:
quote:PERSBERICHT
10 juli 2020
CBG: Veiligheid paracetamol niet ter discussie
Het NRC heeft op 10 juli een artikel gepubliceerd over vervuiling van paracetamol met para-chlooraniline (PCA), een stof die mogelijk kankerverwekkend is. Volgens medicijnautoriteit CBG, het onafhankelijk instituut die de kwaliteit van geneesmiddelen waarborgt in Nederland, komt de hoeveelheid PCA in de geteste paracetamol niet boven de toegestane hoeveelheid uit. De veiligheid van het gebruik van paracetamol is niet in gevaar en consumenten kunnen het zelfzorggeneesmiddel veilig blijven gebruiken, stelt het CBG.
Het Centraal Bureau Drogisterijbedrijven heeft de medicijnautoriteit geraadpleegd wat er aan de hand is. Het CBG stelt het volgende: Bij de productie van medicijnen, onafhankelijk van de manier van produceren, kunnen in zeer kleine hoeveelheden andere chemische verbindingen ontstaan. Er gelden strenge limieten voor dit soort stoffen. Deze stoffen mogen dus wel in bijvoorbeeld paracetamol zitten, zolang het gehalte onder die veilige limiet blijft. Voor PCA geldt de strikte limiet van maximaal 34 microgram inname per dag. Lees hier meer.
De veiligheid van paracetamol die Etos verkoopt staat niet ter discussie. Volgens medicijnautoriteit CBG komt de hoeveelheid PCA in de geteste paracetamol niet boven de toegestane hoeveelheid uit.
Reactie CBG
quote:
Veiligheid paracetamol staat niet ter discussie
Nieuwsbericht | 09-07-2020 | 22:30
NRC en Zembla hebben vanavond een artikel gepubliceerd over vervuiling van paracetamol met para-chlooraniline (PCA), een stof die mogelijk kankerverwekkend is. Volgens het CBG komt de hoeveelheid PCA in de in opdracht van NRC en Zembla geteste paracetamol niet boven de toegestane hoeveelheid uit. De veiligheid van het gebruik van paracetamol is niet in gevaar.
Strikte limieten worden niet overschreden, verwaarloosbaar risico
Onze reactie op dit artikel is als volgt:
Bij de productie van medicijnen, onafhankelijk van de manier van produceren, kunnen in zeer kleine hoeveelheden andere chemische stoffen ontstaan. Er gelden strenge limieten voor dit soort stoffen. Deze stoffen mogen dus wel in paracetamol zitten, zolang het gehalte onder de veilige limiet blijft. Voor PCA geldt de strikte limiet van maximaal 34 microgram inname per dag. De batches die NRC en Zembla lieten onderzoeken, vallen ruim onder deze limiet.
Bij het vaststellen van deze limiet wordt er van de ergste situatie uitgegaan, waarbij iemand zijn leven lang dagelijks de maximale dosering paracetamol gebruikt. Deze limiet is gebaseerd op een verwaarloosbaar risico: één persoon extra die kanker krijgt op 100.000 mensen die levenslang dagelijks de maximale dosering paracetamol gebruiken. Bij kortdurend gebruik is het risico nog vele malen lager.
Waarom is er een verschil in limieten voor PCA tussen voedsel en medicijnen? Medicijnen gebruik je niet zomaar, maar bij een klacht of ziekte. Daarom is voor een geneesmiddel een hogere limiet toegestaan dan voor voedingsmiddelen: de voordelen wegen op tegen de nadelen. Daarnaast is er bij voedingsmiddelen geen maximaal- toegestane hoeveelheid die je mag gebruiken, zoals bij medicijnen. Via je voedsel kun je dus veel meer binnenkrijgen dan bij een geneesmiddel.
Je kan dus beter producten van de Amerikaanse fabrikant gebruiken dan die van de Chineze fabrikant.
Maar natuurlijk gebruikt men in Nederland slechts die uit China, zal wel goedkoper zijn?
Maar natuurlijk gebruikt men in Nederland slechts die uit China, zal wel goedkoper zijn?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Paracetamol
Grappig dat de synthese methoden hier allemaal beginnen met de hydroxyl groep al aan de benzeen ring en dat er geen reactanten zijn die die groep door een chloor atoom kunnen vervangen. Dan vraag ik me toch af wat voor methode gebruikt wordt en wat voor grondstoffen.
Grappig dat de synthese methoden hier allemaal beginnen met de hydroxyl groep al aan de benzeen ring en dat er geen reactanten zijn die die groep door een chloor atoom kunnen vervangen. Dan vraag ik me toch af wat voor methode gebruikt wordt en wat voor grondstoffen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Niet zo blij mee, met name richting het voorjaar moet ik er nogal veel innemen dagelijks.
Tenminste toen was dat het geval maar ook lukraak door het jaar heen.
Tenminste toen was dat het geval maar ook lukraak door het jaar heen.
|
|
