En gelukkig hebben we jou om hoaxes te verspreiden.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 11:20 schreef Za het volgende:
[..]
https://necsi.edu/yaneer-bar-yam
Yaneer Bar-Yam (born 1959) is an American scientist and activist specializing in complex systems. An expert in the quantitative analysis of pandemics, he advised policy makers on the Western African Ebola virus epidemic[1] and founded EndCoronavirus.org, a global network of over 4,000 volunteers formed in February 2020 to provide information, guidelines, and policy advocacy to fight the COVID-19 pandemic.[2] He is the founding president of the New England Complex Systems Institute (NECSI), an independent research institution that studies complex systems science and its real-world applications.
https://edition.cnn.com/2(...)n-bar-yam/index.html
Gelukkig hebben we hier users als Pumpalov, Jaeger85, Basp1 en Sjorsie met een betere kennis van zaken.
Donder toch op, nagemaakt mannetje. Je speelt hetzelfde domme spelletje als altijd.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 11:20 schreef Za het volgende:
[..]
https://necsi.edu/yaneer-bar-yam
Yaneer Bar-Yam (born 1959) is an American scientist and activist specializing in complex systems. An expert in the quantitative analysis of pandemics, he advised policy makers on the Western African Ebola virus epidemic[1] and founded EndCoronavirus.org, a global network of over 4,000 volunteers formed in February 2020 to provide information, guidelines, and policy advocacy to fight the COVID-19 pandemic.[2] He is the founding president of the New England Complex Systems Institute (NECSI), an independent research institution that studies complex systems science and its real-world applications.
https://edition.cnn.com/2(...)n-bar-yam/index.html
Gelukkig hebben we hier users als Pumpalov, Jaeger85, Basp1 en Sjorsie met een betere kennis van zaken.
Maar zo werkt het niet met Corona. Je lichaam gooit er helemaal niets uit.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 00:01 schreef Za het volgende:
Je lichaam gooit deze vervuiling er niet voor niets uit.
Ik denk dat we er gevoeglijk vanuit kunnen gaan dat iemand die regeringsleiders en het Pentagon advies geeft zijn huiswerk heeft gedaan.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 11:50 schreef Salina het volgende:
Heeft iemand het artikel gelezen?
Het staat vol van de aannames en onzekerheden.
https://necsi.edu/dont-rebreath-the-coronavirus-new-mask-designs
A strategy to reduce COVID transmission is to wear a mask. However, for a person who is sick, wearing a standard mask can lead to increased rebreathing of viral particles. Here we consider designing masks to prevent rebreathing both when in public places, and more generally. We note that asymptomatic individuals may already be infected during a pre-symptomatic period. A non-rebreathing mask may be helpful for them instead of the usual masks.
Rebreathing coronavirus particles by an infected individual who exhales them may be harmful in accelerating COVID-19 progression.
Dit lijkt nou niet echt op een wetenschappelijk onderzochte en bewezen causaliteit.
Het kan leiden tot een toename van her-inademen van virale deeltjes, het zou kunnen helpen om een ander masker te gebruiken....
Als Yaneer Bar-Yam dit (de nulhypothese dat herinademing van eigen virale deeltjes inderdaad leidt tot ziekteprogressie, tot een grotere viral load en dus tot het zieker worden) nu eens uitzoekt in plaats van dit soort artikelen de wereld in te slingeren, zou dat wel helpen. Dit artikel zelf is niet gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek, als ik het zo eens lees.
Is het überhaupt onderzocht of deze stellingen correct zijn, of blijft het bij aannames? Heeft Bar-Yam dit zelf onderzocht en wat zijn de bevindingen?
Weet iemand dat?
Het hele artikel is verder ook geen wetenschappelijk betoog, maar een soort veredelde opinie om een brainstormsessie over de juiste soort maskers op te starten.
These ideas are ideas for brainstorming and actual implementations must be developed.
Dat is toch prima. Iedereen mag zijn eigen mening hebben en verkondigen.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 13:09 schreef Pumpalov het volgende:
En de feiten blijven negeren. Wat een grap
Niet dat ik die theorie onderschrijf, maar je lichaam niest, hoest en ademt dan wel coronavirusdeeltjes uit.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 12:18 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Maar zo werkt het niet met Corona. Je lichaam gooit er helemaal niets uit.
Een heel groot verschil.
En je hele artikel beschrijft eigenlijk "KAN", dus niet ergens bewezen.
Ben totaal niet onder de indruk van dit 'onderzoek'. Het leest meer als een promotie voor zijn uitvinding. Ik heb geen enkele meta analyse of systeem studie kunnen vinden die jouw hypothese ondersteund.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 16:15 schreef Za het volgende:
[..]
Het is gewoon een logische redenatie.
Ik heb inmiddels een artikel:
Een strategie om COVID-overdracht te verminderen, is het dragen van een masker. Echter, voor een persoon die ziek is, kan het dragen van een standaardmasker leiden tot een verhoogd opnieuw ademen van virale deeltjes.
Het opnieuw inademen van coronavirusdeeltjes door een geïnfecteerd persoon die ze uitademt, kan schadelijk zijn bij het versnellen van de COVID-19-progressie. Infecties treden in eerste instantie op als gevolg van het inademen van coronavirusdeeltjes of het aanraken van het gezicht. Zodra de infectie is vastgesteld in de neus of longen, repliceert het virus en worden de deeltjes niesen, hoesten of uitgeblazen. Deze deeltjes zijn in staat anderen te infecteren en kunnen ook opnieuw worden ingeademd. Ziekteprogressie is een competitie tussen virale replicatie en eliminatie door het immuunsysteem. Opnieuw ademen verhoogt de hoeveelheid virus (virale lading) en kan nieuwe infectieplaatsen in de long toevoegen. Dit is als lange afstandsreizen tussen gemeenschappen in de samenleving. CT-scans laten inderdaad meerdere locaties van virale schade in de longen zien. * Aangezien 80% van de gevallen mild is, kan een verminderde herinademing dit percentage verhogen,
Onder de manieren om het opnieuw ademen en andere vormen van blootstelling te verminderen, zijn de gebruikelijke aanbevelingen om frisse lucht in te ademen, vaak handen te wassen, oppervlakken schoon te maken en wasgoed te wassen. HEPA-luchtfilters kunnen ook zowel overdag als 's nachts nuttig zijn. Een gerichte aanpak is om regelmatig uit te ademen in de ene richting en in te ademen in een andere, vooral buitenshuis of door een open raam.
Ontwerpvereisten voor een niet-opnieuw ademend masker zijn onder meer: Luchtstromen, filters en andere middelen om de kans te verkleinen dat virale deeltjes die uitgeademd, opgehoest of geniesd worden door een individu vervolgens opnieuw worden ingeademd.
https://necsi.edu/dont-rebreath-the-coronavirus-new-mask-designs
Daarin heb je gelijk. Daarom staat er ook CAN en MAY. Ofwel er is geen bewijs.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 12:55 schreef Za het volgende:
Ik denk dat we er gevoeglijk vanuit kunnen gaan dat iemand die regeringsleiders en het Pentagon advies geeft zijn huiswerk heeft gedaan.
Volgens mij is dit juist de basis redenen om mondkapjes te dragen. De uitstoot van virusdeeltjes te verminderen.quote:Een mondmasker is niet bedoelt om bij zieke mensen virus uitstoot te verminderen
De logica is ook. Je zal vast wel wat inademen. Eigenlijk hetzelfde als je in een auto zit, of in een kamer.quote:de logica gebied dat wanneer je bij een geïnfecteerd persoon een mondkapje opzet en daarmee de particles binnen het kapje gehouden worden, deze door de ademhaling weer de longen ingezogen worden.
Ik denk dat je hier weer laat zien, dat je logica heel ver te zoeken is. Een virus te vergelijken met sigarettenrookquote:IMO hoeft dat net zomin aangetoond te worden als dat wanneer jij een sigaret gaat roken en de rook uitblaast in een plastic zak en vervolgens weer inademt via die plastic zak, je diezelfde rook weer inhaleert. Dan kan je ook roepen bewijs dat maar eens, maar daar ga ik mijn tijd niet aan verdoen.
Als je niest, hoest of ademt stoot je inderdaad ook het virus uit. Dat zal ik niet ontkennen. Echter dit is niet omdat het lichaam er vanaf wil, zoals bij overgeven of diarree.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 15:08 schreef macca728 het volgende:
Niet dat ik die theorie onderschrijf, maar je lichaam niest, hoest en ademt dan wel coronavirusdeeltjes uit.
Lol, dan zou ik het als ik jouw was nog maar is opzoeken. Hoesten en niezen is gewoon een lichamelijke reactie om van vuil, slijm enzovoort af te komen.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 18:45 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Als je niest, hoest of ademt stoot je inderdaad ook het virus uit. Dat zal ik niet ontkennen. Echter dit is niet omdat het lichaam er vanaf wil, zoals bij overgeven of diarree.
Daar zit een heel groot verschil in.
Dit heeft echt niets te maken met hoe het lichaam een virusinfectie bestrijdt. Echt ongelofelijk dat mensen serieus in deze onzin geloven..quote:Op zaterdag 11 juli 2020 19:15 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Lol, dan zou ik het als ik jouw was nog maar is opzoeken. Hoesten en niezen is gewoon een lichamelijke reactie om van vuil, slijm enzovoort af te komen.
Dan blijft er niet zoveel meer over van fok, dus doe maar niet.quote:Op zondag 12 juli 2020 10:08 schreef Hankster het volgende:
[..]
Dit heeft echt niets te maken met hoe het lichaam een virusinfectie bestrijdt. Echt ongelofelijk dat mensen serieus in deze onzin geloven..
Wordt tijd dat er aan zulke topics een melding van misinformatie Wordt toegevoegd.
Nu je het zegt klinkt dit heel logisch en daarom ben ik ook gestopt met mijn elleboog voor mijn mond houden als ik hoest. Zo word ik alleen maar zieker, als ik het blokkeer. Mijn lichaam probeert die troep niet voor niets eruit te gooien.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 12:55 schreef Za het volgende:
[..]
Ik denk dat we er gevoeglijk vanuit kunnen gaan dat iemand die regeringsleiders en het Pentagon advies geeft zijn huiswerk heeft gedaan.
De reden dat wij allen in lockdown zaten, afstand houden, mondkapjes dragen is omdat is aangetoond dat Covid besmette mensen actieve virusdeeltjes uitstoten.
Een mondmasker is niet bedoelt om bij zieke mensen virus uitstoot te verminderen, de logica gebied dat wanneer je bij een geïnfecteerd persoon een mondkapje opzet en daarmee de particles binnen het kapje gehouden worden, deze door de ademhaling weer de longen ingezogen worden.
IMO hoeft dat net zomin aangetoond te worden als dat wanneer jij een sigaret gaat roken en de rook uitblaast in een plastic zak en vervolgens weer inademt via die plastic zak, je diezelfde rook weer inhaleert. Dan kan je ook roepen bewijs dat maar eens, maar daar ga ik mijn tijd niet aan verdoen.
De afspraak is dat als je ziek bent, je thuis blijft.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 16:15 schreef Za het volgende:
[..]
Het is gewoon een logische redenatie.
Ik heb inmiddels een artikel:
Een strategie om COVID-overdracht te verminderen, is het dragen van een masker. Echter, voor een persoon die ziek is, kan het dragen van een standaardmasker leiden tot een verhoogd opnieuw ademen van virale deeltjes.
Het opnieuw inademen van coronavirusdeeltjes door een geïnfecteerd persoon die ze uitademt, kan schadelijk zijn bij het versnellen van de COVID-19-progressie. Infecties treden in eerste instantie op als gevolg van het inademen van coronavirusdeeltjes of het aanraken van het gezicht. Zodra de infectie is vastgesteld in de neus of longen, repliceert het virus en worden de deeltjes niesen, hoesten of uitgeblazen. Deze deeltjes zijn in staat anderen te infecteren en kunnen ook opnieuw worden ingeademd. Ziekteprogressie is een competitie tussen virale replicatie en eliminatie door het immuunsysteem. Opnieuw ademen verhoogt de hoeveelheid virus (virale lading) en kan nieuwe infectieplaatsen in de long toevoegen. Dit is als lange afstandsreizen tussen gemeenschappen in de samenleving. CT-scans laten inderdaad meerdere locaties van virale schade in de longen zien. * Aangezien 80% van de gevallen mild is, kan een verminderde herinademing dit percentage verhogen,
Onder de manieren om het opnieuw ademen en andere vormen van blootstelling te verminderen, zijn de gebruikelijke aanbevelingen om frisse lucht in te ademen, vaak handen te wassen, oppervlakken schoon te maken en wasgoed te wassen. HEPA-luchtfilters kunnen ook zowel overdag als 's nachts nuttig zijn. Een gerichte aanpak is om regelmatig uit te ademen in de ene richting en in te ademen in een andere, vooral buitenshuis of door een open raam.
Ontwerpvereisten voor een niet-opnieuw ademend masker zijn onder meer: Luchtstromen, filters en andere middelen om de kans te verkleinen dat virale deeltjes die uitgeademd, opgehoest of geniesd worden door een individu vervolgens opnieuw worden ingeademd.
https://necsi.edu/dont-rebreath-the-coronavirus-new-mask-designs
IK ben compleet oneens met Za natuurlijk, maar in geval van mondkapjes is het meer gericht op de asymptomatische besmettingen ( en presymptomatische).quote:Op zondag 12 juli 2020 13:55 schreef Wantie het volgende:
[..]
De afspraak is dat als je ziek bent, je thuis blijft.
Dus niet in het openbare leven, ook niet met mondkapje.
Klopt, en dan vraag ik me af of dit echt een probleem is.quote:Op zondag 12 juli 2020 14:07 schreef Dreassic het volgende:
[..]
IK ben compleet oneens met Za natuurlijk, maar in geval van mondkapjes is het meer gericht op de asymptomatische besmettingen ( en presymptomatische).
Dit.quote:Op zondag 12 juli 2020 16:16 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, en dan vraag ik me af of dit echt een probleem is.
Als ik met mijn hoofd in mijn kussen lig de slapen baadt ik ongetwijfeld ook in de microben die ik vervolgens weer binnen krijg, en dat 8 uur lang, waarbij de kussensloop echt niet dagelijks vervangen wordt.
Ten eerste reageer ik op iemand die zegt dat hoesten en niezen niet een lichamelijk reflex is omdat het lichaam van iets af wil. Dat klopt gewoon niet en is makkelijk op te zoeken mocht je het niet geloven.quote:Op zondag 12 juli 2020 10:08 schreef Hankster het volgende:
[..]
Dit heeft echt niets te maken met hoe het lichaam een virusinfectie bestrijdt. Echt ongelofelijk dat mensen serieus in deze onzin geloven..
Wordt tijd dat er aan zulke topics een melding van misinformatie Wordt toegevoegd.
Dat slijm slik je toch gewoon door?quote:Op zondag 12 juli 2020 19:09 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Ten eerste reageer ik op iemand die zegt dat hoesten en niezen niet een lichamelijk reflex is omdat het lichaam van iets af wil. Dat klopt gewoon niet en is makkelijk op te zoeken mocht je het niet geloven.
Ten tweede heeft het inderdaad niks te maken met directe virusbestrijding van het lichaam. Dat doet het immuunsysteem. Maar indirect heeft het er wel degelijk mee te maken. Want afval wat van het bestrijden van een infectie komt zit wel degelijk in het slijm wat je produceert in je longen en daar wilt het lichaam van af en daarom hoest of nies je. het zelfde bijvoorbeeld met vuil ga maar in een stoffige omgeving staan en je zal nog een paar dagen niezen of hoesten.
Dat kan maar dan zit het niet meer in de longen waar het ooit vandaan kwam. Je kan het ook uitspugen. Maar het is gewoon afval wat je longen produceren om vuil, dode bacteriën of in dit geval dode virussen of dode anti lichamen af te voeren. Mensen die geen hoest reflex hebben (die zijn er) zijn bijvoorbeeld ook veel gevoeliger voor een long ontsteking bij een normale luchtweg infectie dan normale mensen. Voor de rest heb ik ook niks met waar het topic oorspronkelijk over ging. Dat vind ik zelf een kul argument om tegen mondkapjes te zijn dan zijn er genoeg andere argumenten. Maar het is wel belangrijk dat mensen nu met een verkoudheid gewoon thuis blijven wat in normale omstandigheden niet zo gewaardeerd wordt. Er zullen weinig werkgevers vorig jaar rond deze tijd blij geweest zijn als je belde dat je niet kwam verwegen dat je verkouden bent.quote:
Peter A. McCullough: Unless an ill patient confirmed with COVID-19 is in close contact with others, I do not advise a mask for the patient. The mask will only facilitate rebreathing the bioaerosol and serve to potentially amplify the infection.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 15:21 schreef Jaeger85 het volgende:
Ben totaal niet onder de indruk van dit 'onderzoek'. Het leest meer als een promotie voor zijn uitvinding. Ik heb geen enkele meta analyse of systeem studie kunnen vinden die jouw hypothese ondersteund.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |