Besmette mensen (al dan niet asymptomatisch) verhogen door het dragen van een masker hun viral load.quote:
Waaruit blijkt dat dit het geval is? Dat is jouw hypothese zonder enige onderbouwing.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 16:00 schreef Za het volgende:
[..]
Besmette mensen (al dan niet asymptomatisch) verhogen door het dragen van een masker hun viral load.
Hoezo werkt het zo niet?
Het is gewoon een logische redenatie.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 16:07 schreef Jaeger85 het volgende:
Waaruit blijkt dat dit het geval is? Dat is jouw hypothese zonder enige onderbouwing.
Iedereen moet gewoon gaan zwemmen, in de borstcrawl.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 16:15 schreef Za het volgende:
[..]
Onder de manieren om het opnieuw ademen en andere vormen van blootstelling te verminderen, zijn de gebruikelijke aanbevelingen om frisse lucht in te ademen, vaak handen te wassen, oppervlakken schoon te maken en wasgoed te wassen. HEPA-luchtfilters kunnen ook zowel overdag als 's nachts nuttig zijn. Een gerichte aanpak is om regelmatig uit te ademen in de ene richting en in te ademen in een andere, vooral buitenshuis of door een open raam.
En waar haal jij dit vandaan?quote:Op vrijdag 10 juli 2020 17:12 schreef Pumpalov het volgende:
Eenmaal geïnfecteerd is geïnfecteerd. Enkel de initiële virale lading is van belang. Manmanman.
Wel hoor.quote:
Is nog maar een keer of 100 verspreid door tal van overheidsorganen en het WHO.quote:
En die "initiele virale lading" kun je dus niet met dat mondkapje weer opnieuw naar binnen ademen?quote:Op vrijdag 10 juli 2020 17:46 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Is nog maar een keer of 100 verspreid door tal van overheidsorganen en het WHO.
Geïnfecteerd is geïnfecteerd. Je wordt niet meer zieker als dat je worden zou. Als je de hele dag in je nest ligt te hoesten en proesten word je ook niet meer ziek dan je als was.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 17:50 schreef kibo het volgende:
[..]
En die "initiele virale lading" kun je dus niet met dat mondkapje weer opnieuw naar binnen ademen?
zo werkt dat volgens mij altijd. Je krijgt ook niet meer hiv als je elke keer met iemand anders sex hebt die hiv heeft zonder condoom.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 18:21 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Geïnfecteerd is geïnfecteerd. Je wordt niet meer zieker als dat je worden zou. Als je de hele dag in je nest ligt te hoesten en proesten word je ook niet meer ziek dan je als was.
Theorie van niets.
En wanneer je je eigen hoest vol virussen of bacteriën direct weer zou inhaleren? Of je eigen kots of diarree?quote:Op vrijdag 10 juli 2020 18:21 schreef Pumpalov het volgende:
Geïnfecteerd is geïnfecteerd. Je wordt niet meer zieker als dat je worden zou. Als je de hele dag in je nest ligt te hoesten en proesten word je ook niet meer ziek dan je als was.
Theorie van niets.
Als je al besmet bent met corona, asymptomatisch of niet, dan word je niet meer "erger" besmet door corona. Denk toch eens logisch na.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 16:00 schreef Za het volgende:
[..]
Besmette mensen (al dan niet asymptomatisch) verhogen door het dragen van een masker hun viral load.
Hoezo werkt het zo niet?
Jij bent beter geïnformeerd dan Yaneer Bar-Yam? (https://necsi.edu/yaneer-Bar-Yam)quote:Op zaterdag 11 juli 2020 00:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als je al besmet bent met corona, asymptomatisch of niet, dan word je niet meer "erger" besmet door corona. Denk toch eens logisch na.
Viral load heeft betrekking op besmet worden, het heeft geen relevantie meer als je al besmet bent. Het virus is of wel of niet aanwezig en dan ben je of wel of niet symptomatisch.
En een virus verdwijnt niet door dat je het uitademt.
Nogmaals, denk eens logisch na of verdiep je eerst eens in hoe een virus werkt.
quote:Op zaterdag 11 juli 2020 01:19 schreef Za het volgende:
[..]
Jij bent beter geïnformeerd dan Yaneer Bar-Yam? (https://necsi.edu/yaneer-Bar-Yam)
quote:We couldn't find the page you were looking for.
Za de cherrypicker bij uitstek zoals je je in vele topics geprofileerd hebt, die hier anderen cynisch meedeelt dat ze expert zijn.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 01:19 schreef Za het volgende:
[..]
Jij bent beter geïnformeerd dan Yaneer Bar-Yam? (https://necsi.edu/yaneer-Bar-Yam)
https://necsi.edu/dont-rebreath-the-coronavirus-new-mask-designs
Goed dat we hier een expert ter plekke hebben.
Ben het grotendeels met je eens, het kleine beetje virus wat je weer inademt zal niet zoveel toevoegen aan je ziekteverloop. Het komt toch al uit je eigen lichaam.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 00:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als je al besmet bent met corona, asymptomatisch of niet, dan word je niet meer "erger" besmet door corona. Denk toch eens logisch na.
Viral load heeft betrekking op besmet worden, het heeft geen relevantie meer als je al besmet bent. Het virus is of wel of niet aanwezig en dan ben je of wel of niet symptomatisch.
En een virus verdwijnt niet door dat je het uitademt.
Nogmaals, denk eens logisch na of verdiep je eerst eens in hoe een virus werkt.
https://necsi.edu/yaneer-bar-yamquote:
En gelukkig hebben we jou om hoaxes te verspreiden.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 11:20 schreef Za het volgende:
[..]
https://necsi.edu/yaneer-bar-yam
Yaneer Bar-Yam (born 1959) is an American scientist and activist specializing in complex systems. An expert in the quantitative analysis of pandemics, he advised policy makers on the Western African Ebola virus epidemic[1] and founded EndCoronavirus.org, a global network of over 4,000 volunteers formed in February 2020 to provide information, guidelines, and policy advocacy to fight the COVID-19 pandemic.[2] He is the founding president of the New England Complex Systems Institute (NECSI), an independent research institution that studies complex systems science and its real-world applications.
https://edition.cnn.com/2(...)n-bar-yam/index.html
Gelukkig hebben we hier users als Pumpalov, Jaeger85, Basp1 en Sjorsie met een betere kennis van zaken.
Donder toch op, nagemaakt mannetje. Je speelt hetzelfde domme spelletje als altijd.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 11:20 schreef Za het volgende:
[..]
https://necsi.edu/yaneer-bar-yam
Yaneer Bar-Yam (born 1959) is an American scientist and activist specializing in complex systems. An expert in the quantitative analysis of pandemics, he advised policy makers on the Western African Ebola virus epidemic[1] and founded EndCoronavirus.org, a global network of over 4,000 volunteers formed in February 2020 to provide information, guidelines, and policy advocacy to fight the COVID-19 pandemic.[2] He is the founding president of the New England Complex Systems Institute (NECSI), an independent research institution that studies complex systems science and its real-world applications.
https://edition.cnn.com/2(...)n-bar-yam/index.html
Gelukkig hebben we hier users als Pumpalov, Jaeger85, Basp1 en Sjorsie met een betere kennis van zaken.
Maar zo werkt het niet met Corona. Je lichaam gooit er helemaal niets uit.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 00:01 schreef Za het volgende:
Je lichaam gooit deze vervuiling er niet voor niets uit.
Ik denk dat we er gevoeglijk vanuit kunnen gaan dat iemand die regeringsleiders en het Pentagon advies geeft zijn huiswerk heeft gedaan.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 11:50 schreef Salina het volgende:
Heeft iemand het artikel gelezen?
Het staat vol van de aannames en onzekerheden.
https://necsi.edu/dont-rebreath-the-coronavirus-new-mask-designs
A strategy to reduce COVID transmission is to wear a mask. However, for a person who is sick, wearing a standard mask can lead to increased rebreathing of viral particles. Here we consider designing masks to prevent rebreathing both when in public places, and more generally. We note that asymptomatic individuals may already be infected during a pre-symptomatic period. A non-rebreathing mask may be helpful for them instead of the usual masks.
Rebreathing coronavirus particles by an infected individual who exhales them may be harmful in accelerating COVID-19 progression.
Dit lijkt nou niet echt op een wetenschappelijk onderzochte en bewezen causaliteit.
Het kan leiden tot een toename van her-inademen van virale deeltjes, het zou kunnen helpen om een ander masker te gebruiken....
Als Yaneer Bar-Yam dit (de nulhypothese dat herinademing van eigen virale deeltjes inderdaad leidt tot ziekteprogressie, tot een grotere viral load en dus tot het zieker worden) nu eens uitzoekt in plaats van dit soort artikelen de wereld in te slingeren, zou dat wel helpen. Dit artikel zelf is niet gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek, als ik het zo eens lees.
Is het überhaupt onderzocht of deze stellingen correct zijn, of blijft het bij aannames? Heeft Bar-Yam dit zelf onderzocht en wat zijn de bevindingen?
Weet iemand dat?
Het hele artikel is verder ook geen wetenschappelijk betoog, maar een soort veredelde opinie om een brainstormsessie over de juiste soort maskers op te starten.
These ideas are ideas for brainstorming and actual implementations must be developed.
Dat is toch prima. Iedereen mag zijn eigen mening hebben en verkondigen.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 13:09 schreef Pumpalov het volgende:
En de feiten blijven negeren. Wat een grap
Niet dat ik die theorie onderschrijf, maar je lichaam niest, hoest en ademt dan wel coronavirusdeeltjes uit.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 12:18 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Maar zo werkt het niet met Corona. Je lichaam gooit er helemaal niets uit.
Een heel groot verschil.
En je hele artikel beschrijft eigenlijk "KAN", dus niet ergens bewezen.
Ben totaal niet onder de indruk van dit 'onderzoek'. Het leest meer als een promotie voor zijn uitvinding. Ik heb geen enkele meta analyse of systeem studie kunnen vinden die jouw hypothese ondersteund.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 16:15 schreef Za het volgende:
[..]
Het is gewoon een logische redenatie.
Ik heb inmiddels een artikel:
Een strategie om COVID-overdracht te verminderen, is het dragen van een masker. Echter, voor een persoon die ziek is, kan het dragen van een standaardmasker leiden tot een verhoogd opnieuw ademen van virale deeltjes.
Het opnieuw inademen van coronavirusdeeltjes door een geïnfecteerd persoon die ze uitademt, kan schadelijk zijn bij het versnellen van de COVID-19-progressie. Infecties treden in eerste instantie op als gevolg van het inademen van coronavirusdeeltjes of het aanraken van het gezicht. Zodra de infectie is vastgesteld in de neus of longen, repliceert het virus en worden de deeltjes niesen, hoesten of uitgeblazen. Deze deeltjes zijn in staat anderen te infecteren en kunnen ook opnieuw worden ingeademd. Ziekteprogressie is een competitie tussen virale replicatie en eliminatie door het immuunsysteem. Opnieuw ademen verhoogt de hoeveelheid virus (virale lading) en kan nieuwe infectieplaatsen in de long toevoegen. Dit is als lange afstandsreizen tussen gemeenschappen in de samenleving. CT-scans laten inderdaad meerdere locaties van virale schade in de longen zien. * Aangezien 80% van de gevallen mild is, kan een verminderde herinademing dit percentage verhogen,
Onder de manieren om het opnieuw ademen en andere vormen van blootstelling te verminderen, zijn de gebruikelijke aanbevelingen om frisse lucht in te ademen, vaak handen te wassen, oppervlakken schoon te maken en wasgoed te wassen. HEPA-luchtfilters kunnen ook zowel overdag als 's nachts nuttig zijn. Een gerichte aanpak is om regelmatig uit te ademen in de ene richting en in te ademen in een andere, vooral buitenshuis of door een open raam.
Ontwerpvereisten voor een niet-opnieuw ademend masker zijn onder meer: Luchtstromen, filters en andere middelen om de kans te verkleinen dat virale deeltjes die uitgeademd, opgehoest of geniesd worden door een individu vervolgens opnieuw worden ingeademd.
https://necsi.edu/dont-rebreath-the-coronavirus-new-mask-designs
Daarin heb je gelijk. Daarom staat er ook CAN en MAY. Ofwel er is geen bewijs.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 12:55 schreef Za het volgende:
Ik denk dat we er gevoeglijk vanuit kunnen gaan dat iemand die regeringsleiders en het Pentagon advies geeft zijn huiswerk heeft gedaan.
Volgens mij is dit juist de basis redenen om mondkapjes te dragen. De uitstoot van virusdeeltjes te verminderen.quote:Een mondmasker is niet bedoelt om bij zieke mensen virus uitstoot te verminderen
De logica is ook. Je zal vast wel wat inademen. Eigenlijk hetzelfde als je in een auto zit, of in een kamer.quote:de logica gebied dat wanneer je bij een geïnfecteerd persoon een mondkapje opzet en daarmee de particles binnen het kapje gehouden worden, deze door de ademhaling weer de longen ingezogen worden.
Ik denk dat je hier weer laat zien, dat je logica heel ver te zoeken is. Een virus te vergelijken met sigarettenrookquote:IMO hoeft dat net zomin aangetoond te worden als dat wanneer jij een sigaret gaat roken en de rook uitblaast in een plastic zak en vervolgens weer inademt via die plastic zak, je diezelfde rook weer inhaleert. Dan kan je ook roepen bewijs dat maar eens, maar daar ga ik mijn tijd niet aan verdoen.
Als je niest, hoest of ademt stoot je inderdaad ook het virus uit. Dat zal ik niet ontkennen. Echter dit is niet omdat het lichaam er vanaf wil, zoals bij overgeven of diarree.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 15:08 schreef macca728 het volgende:
Niet dat ik die theorie onderschrijf, maar je lichaam niest, hoest en ademt dan wel coronavirusdeeltjes uit.
Lol, dan zou ik het als ik jouw was nog maar is opzoeken. Hoesten en niezen is gewoon een lichamelijke reactie om van vuil, slijm enzovoort af te komen.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 18:45 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Als je niest, hoest of ademt stoot je inderdaad ook het virus uit. Dat zal ik niet ontkennen. Echter dit is niet omdat het lichaam er vanaf wil, zoals bij overgeven of diarree.
Daar zit een heel groot verschil in.
Dit heeft echt niets te maken met hoe het lichaam een virusinfectie bestrijdt. Echt ongelofelijk dat mensen serieus in deze onzin geloven..quote:Op zaterdag 11 juli 2020 19:15 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Lol, dan zou ik het als ik jouw was nog maar is opzoeken. Hoesten en niezen is gewoon een lichamelijke reactie om van vuil, slijm enzovoort af te komen.
Dan blijft er niet zoveel meer over van fok, dus doe maar niet.quote:Op zondag 12 juli 2020 10:08 schreef Hankster het volgende:
[..]
Dit heeft echt niets te maken met hoe het lichaam een virusinfectie bestrijdt. Echt ongelofelijk dat mensen serieus in deze onzin geloven..
Wordt tijd dat er aan zulke topics een melding van misinformatie Wordt toegevoegd.
Nu je het zegt klinkt dit heel logisch en daarom ben ik ook gestopt met mijn elleboog voor mijn mond houden als ik hoest. Zo word ik alleen maar zieker, als ik het blokkeer. Mijn lichaam probeert die troep niet voor niets eruit te gooien.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 12:55 schreef Za het volgende:
[..]
Ik denk dat we er gevoeglijk vanuit kunnen gaan dat iemand die regeringsleiders en het Pentagon advies geeft zijn huiswerk heeft gedaan.
De reden dat wij allen in lockdown zaten, afstand houden, mondkapjes dragen is omdat is aangetoond dat Covid besmette mensen actieve virusdeeltjes uitstoten.
Een mondmasker is niet bedoelt om bij zieke mensen virus uitstoot te verminderen, de logica gebied dat wanneer je bij een geïnfecteerd persoon een mondkapje opzet en daarmee de particles binnen het kapje gehouden worden, deze door de ademhaling weer de longen ingezogen worden.
IMO hoeft dat net zomin aangetoond te worden als dat wanneer jij een sigaret gaat roken en de rook uitblaast in een plastic zak en vervolgens weer inademt via die plastic zak, je diezelfde rook weer inhaleert. Dan kan je ook roepen bewijs dat maar eens, maar daar ga ik mijn tijd niet aan verdoen.
De afspraak is dat als je ziek bent, je thuis blijft.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 16:15 schreef Za het volgende:
[..]
Het is gewoon een logische redenatie.
Ik heb inmiddels een artikel:
Een strategie om COVID-overdracht te verminderen, is het dragen van een masker. Echter, voor een persoon die ziek is, kan het dragen van een standaardmasker leiden tot een verhoogd opnieuw ademen van virale deeltjes.
Het opnieuw inademen van coronavirusdeeltjes door een geïnfecteerd persoon die ze uitademt, kan schadelijk zijn bij het versnellen van de COVID-19-progressie. Infecties treden in eerste instantie op als gevolg van het inademen van coronavirusdeeltjes of het aanraken van het gezicht. Zodra de infectie is vastgesteld in de neus of longen, repliceert het virus en worden de deeltjes niesen, hoesten of uitgeblazen. Deze deeltjes zijn in staat anderen te infecteren en kunnen ook opnieuw worden ingeademd. Ziekteprogressie is een competitie tussen virale replicatie en eliminatie door het immuunsysteem. Opnieuw ademen verhoogt de hoeveelheid virus (virale lading) en kan nieuwe infectieplaatsen in de long toevoegen. Dit is als lange afstandsreizen tussen gemeenschappen in de samenleving. CT-scans laten inderdaad meerdere locaties van virale schade in de longen zien. * Aangezien 80% van de gevallen mild is, kan een verminderde herinademing dit percentage verhogen,
Onder de manieren om het opnieuw ademen en andere vormen van blootstelling te verminderen, zijn de gebruikelijke aanbevelingen om frisse lucht in te ademen, vaak handen te wassen, oppervlakken schoon te maken en wasgoed te wassen. HEPA-luchtfilters kunnen ook zowel overdag als 's nachts nuttig zijn. Een gerichte aanpak is om regelmatig uit te ademen in de ene richting en in te ademen in een andere, vooral buitenshuis of door een open raam.
Ontwerpvereisten voor een niet-opnieuw ademend masker zijn onder meer: Luchtstromen, filters en andere middelen om de kans te verkleinen dat virale deeltjes die uitgeademd, opgehoest of geniesd worden door een individu vervolgens opnieuw worden ingeademd.
https://necsi.edu/dont-rebreath-the-coronavirus-new-mask-designs
IK ben compleet oneens met Za natuurlijk, maar in geval van mondkapjes is het meer gericht op de asymptomatische besmettingen ( en presymptomatische).quote:Op zondag 12 juli 2020 13:55 schreef Wantie het volgende:
[..]
De afspraak is dat als je ziek bent, je thuis blijft.
Dus niet in het openbare leven, ook niet met mondkapje.
Klopt, en dan vraag ik me af of dit echt een probleem is.quote:Op zondag 12 juli 2020 14:07 schreef Dreassic het volgende:
[..]
IK ben compleet oneens met Za natuurlijk, maar in geval van mondkapjes is het meer gericht op de asymptomatische besmettingen ( en presymptomatische).
Dit.quote:Op zondag 12 juli 2020 16:16 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, en dan vraag ik me af of dit echt een probleem is.
Als ik met mijn hoofd in mijn kussen lig de slapen baadt ik ongetwijfeld ook in de microben die ik vervolgens weer binnen krijg, en dat 8 uur lang, waarbij de kussensloop echt niet dagelijks vervangen wordt.
Ten eerste reageer ik op iemand die zegt dat hoesten en niezen niet een lichamelijk reflex is omdat het lichaam van iets af wil. Dat klopt gewoon niet en is makkelijk op te zoeken mocht je het niet geloven.quote:Op zondag 12 juli 2020 10:08 schreef Hankster het volgende:
[..]
Dit heeft echt niets te maken met hoe het lichaam een virusinfectie bestrijdt. Echt ongelofelijk dat mensen serieus in deze onzin geloven..
Wordt tijd dat er aan zulke topics een melding van misinformatie Wordt toegevoegd.
Dat slijm slik je toch gewoon door?quote:Op zondag 12 juli 2020 19:09 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Ten eerste reageer ik op iemand die zegt dat hoesten en niezen niet een lichamelijk reflex is omdat het lichaam van iets af wil. Dat klopt gewoon niet en is makkelijk op te zoeken mocht je het niet geloven.
Ten tweede heeft het inderdaad niks te maken met directe virusbestrijding van het lichaam. Dat doet het immuunsysteem. Maar indirect heeft het er wel degelijk mee te maken. Want afval wat van het bestrijden van een infectie komt zit wel degelijk in het slijm wat je produceert in je longen en daar wilt het lichaam van af en daarom hoest of nies je. het zelfde bijvoorbeeld met vuil ga maar in een stoffige omgeving staan en je zal nog een paar dagen niezen of hoesten.
Dat kan maar dan zit het niet meer in de longen waar het ooit vandaan kwam. Je kan het ook uitspugen. Maar het is gewoon afval wat je longen produceren om vuil, dode bacteriën of in dit geval dode virussen of dode anti lichamen af te voeren. Mensen die geen hoest reflex hebben (die zijn er) zijn bijvoorbeeld ook veel gevoeliger voor een long ontsteking bij een normale luchtweg infectie dan normale mensen. Voor de rest heb ik ook niks met waar het topic oorspronkelijk over ging. Dat vind ik zelf een kul argument om tegen mondkapjes te zijn dan zijn er genoeg andere argumenten. Maar het is wel belangrijk dat mensen nu met een verkoudheid gewoon thuis blijven wat in normale omstandigheden niet zo gewaardeerd wordt. Er zullen weinig werkgevers vorig jaar rond deze tijd blij geweest zijn als je belde dat je niet kwam verwegen dat je verkouden bent.quote:
Peter A. McCullough: Unless an ill patient confirmed with COVID-19 is in close contact with others, I do not advise a mask for the patient. The mask will only facilitate rebreathing the bioaerosol and serve to potentially amplify the infection.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 15:21 schreef Jaeger85 het volgende:
Ben totaal niet onder de indruk van dit 'onderzoek'. Het leest meer als een promotie voor zijn uitvinding. Ik heb geen enkele meta analyse of systeem studie kunnen vinden die jouw hypothese ondersteund.
Maar waarom triggeren de meeste infecties van de luchtwegen de hoest- of niesreflex? Omdat het de ziekteverwekkers voordeel biedt: door het hoesten en niezen worden ze verspreid zodat anderen besmet raken.quote:Op zondag 12 juli 2020 19:09 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Ten eerste reageer ik op iemand die zegt dat hoesten en niezen niet een lichamelijk reflex is omdat het lichaam van iets af wil. Dat klopt gewoon niet en is makkelijk op te zoeken mocht je het niet geloven.
Ten tweede heeft het inderdaad niks te maken met directe virusbestrijding van het lichaam. Dat doet het immuunsysteem. Maar indirect heeft het er wel degelijk mee te maken. Want afval wat van het bestrijden van een infectie komt zit wel degelijk in het slijm wat je produceert in je longen en daar wilt het lichaam van af en daarom hoest of nies je. het zelfde bijvoorbeeld met vuil ga maar in een stoffige omgeving staan en je zal nog een paar dagen niezen of hoesten.
Dat betreft personen die symptomen hebben, maw die reeds weten dat ze besmet zijn.quote:Op maandag 13 juli 2020 01:34 schreef Za het volgende:
[..]
Peter A. McCullough: Unless an ill patient confirmed with COVID-19 is in close contact with others, I do not advise a mask for the patient. The mask will only facilitate rebreathing the bioaerosol and serve to potentially amplify the infection.
Peter A. McCullough, MD, MPH, is vice chairman of medicine at Baylor University Medical Center and a professor of medicine at Texas A&M College of Medicine in Dallas. An internist, cardiologist and epidemiologist, he is the Editor-in-Chief of “Cardiorenal Medicine” and “Reviews in Cardiovascular Medicine.” He has authored over 500 cited works in the National Library of Medicine. Follow him on Twitter @:McCulloughBHVH.
https://thehill.com/opini(...)rd-against-infection
https://www.cardiometabolichealth.org/peter-mccullough.html
quote:The second principle is to wear a mask of any type indoors when in close contact with others to avoid the “big blast” of viral particles in a sneeze or cough or a cloud of bioaerosol left in closed spaces such as a public restroom or elevator. Several airlines have announced they will hand out and enforce the use of masks for passengers — a very prudent measure.
Toch nog even reageren.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 12:55 schreef Za het volgende:
IMO hoeft dat net zomin aangetoond te worden als dat wanneer jij een sigaret gaat roken en de rook uitblaast in een plastic zak en vervolgens weer inademt via die plastic zak, je diezelfde rook weer inhaleert. Dan kan je ook roepen bewijs dat maar eens, maar daar ga ik mijn tijd niet aan verdoen.
Het is ook gewoon een promotie voor het gebruik van een bepaald type maskers; toevallig van het soort die door zijn eigen instituut ook zijn ontwikkeld als ik het eens goed las.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 15:21 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ben totaal niet onder de indruk van dit 'onderzoek'. Het leest meer als een promotie voor zijn uitvinding. Ik heb geen enkele meta analyse of systeem studie kunnen vinden die jouw hypothese ondersteund.
Op zijn eigen website worden maskers inmiddels ook gewoon standaard aangeradenvoor geïnfecteerde mensen. Zie op endcorona.orgquote:Op maandag 13 juli 2020 07:42 schreef Salina het volgende:
Godver, je bent me weer net voor.
The second principle is to wear a mask of any type indoors when in close contact with others to avoid the “big blast” of viral particles in a sneeze or cough or a cloud of bioaerosol left in closed spaces such as a public restroom or elevator. Several airlines have announced they will hand out and enforce the use of masks for passengers — a very prudent measure.
[..]
Toch nog even reageren.
Ik vroeg ook niet of JIJ iets ging bewijzen. Ik vroeg (aan jou en anderen) of de heer Yaneer iets ging bewijzen. Maar blijkbaar niet dus.
Wel een interessante, niet-inhoudelijke en niet wetenschappelijk onderbouwde manier om op mijn vragen in te gaan weer, trouwens. Sterk.
En als je trouwens denkt dat wetenschappers, ook gerenommeerde, niets fout kunnen doen omdat ze zo'n reputatie hebben, dan heb je het wel goed mis helaas. Zeker in zo'n situatie als deze willen ook wetenschappers nog wel eens vervallen in (goedkoop) scoren. Maar dat even terzijde.
[..]
Het is ook gewoon een promotie voor het gebruik van een bepaald type maskers; toevallig van het soort die door zijn eigen instituut ook zijn ontwikkeld als ik het eens goed las.
Ben je van naam veranderd?quote:Op maandag 13 juli 2020 07:52 schreef Dven het volgende:
[..]
Op zijn eigen website worden maskers inmiddels ook gewoon standaard aangeradenvoor geïnfecteerde mensen. Zie op endcorona.org
Maar daar is meneer liever blind voor.
Terug veranderd Sorry, website was fout. Blijkbaar is het www.endcoronavirus.orgquote:Op maandag 13 juli 2020 07:53 schreef Salina het volgende:
[..]
Ben je van naam veranderd?
Ik zal eens kieken. Dat dit topic uberhaupt nog open is. Zou eigenlijk niet mogen. Zoveel misinformatie weer.
quote:LEADER:
PROF. YANEER BAR-YAM
quote:THIS IS HOW
With some basic actions, the curve can be crushed in only five weeks:
strict lockdown
travel restrictions
massive testing
masks
Ik verbaas me ook al tijden waarom dit soort topics open mogen blijven. Levensgevaarlijk.quote:WEAR MASKS IN SHARED SPACES
Coughs, sneezes, breathing out all spread the virus. Masks block transmission when people must be in the same space. Clean surfaces and use gloves or other ways to avoid touching them.
Evolutionair gezien verspreiden virussen die een hoestprikkel geven zich gemakkelijker dan virussen die dat niet doen.quote:Op maandag 13 juli 2020 07:32 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Maar waarom triggeren de meeste infecties van de luchtwegen de hoest- of niesreflex? Omdat het de ziekteverwekkers voordeel biedt: door het hoesten en niezen worden ze verspreid zodat anderen besmet raken.
Dat maakt bvb kinkhoest zo besmettelijk, met een geschatte R0 van 12 tot 17 (data: VS 1908- 1917, UK 1944-1979).
Dat bedoel ik.quote:Op maandag 13 juli 2020 09:57 schreef Wantie het volgende:
[..]
Evolutionair gezien verspreiden virussen die een hoestprikkel geven zich gemakkelijker dan virussen die dat niet doen.
Daardoor zijn ze dus succesvoller.
Het is niet zo dat het virus begrijpt dat het opwekken van een hoestprikkel in zijn voordeel werkt.
Wanneer het de viral load omhoog brengt bij symptomatische personen, dan ook bij asymptomatische personen. Het gaat om het principe van het herinademen van actieve deeltjes.quote:Op maandag 13 juli 2020 07:39 schreef crystal_meth het volgende:
Dat betreft personen die symptomen hebben, maw die reeds weten dat ze besmet zijn.
Ik negeer niets, uiteraard is het een goed idee dat mensen zich beschermen tegen ronddwalende virale aërosolen wolken, neemt niet weg dat het voor de aerosolenwolk verspreider zelf niet zo'n goed idee is een masker op te zetten, en alleen geadviseerd wordt wanneer hij of zij in close contact is met anderen.quote:Je negeert wat hij in de vorige paragraaf schrijft
Dat is toch geen criteria hoop ik om een topic te sluiten?quote:Op maandag 13 juli 2020 07:53 schreef Salina het volgende:
[..]
Ben je van naam veranderd?
Ik zal eens kieken. Dat dit topic uberhaupt nog open is. Zou eigenlijk niet mogen. Zoveel misinformatie weer.
Onderbouw het eens waarmee hij je voor is.quote:
Ben je op de hoogte hoe viral load wordt vastgesteld?quote:Ik vroeg ook niet of JIJ iets ging bewijzen. Ik vroeg (aan jou en anderen) of de heer Yaneer iets ging bewijzen. Maar blijkbaar niet dus.
quote:Het is ook gewoon een promotie voor het gebruik van een bepaald type maskers; toevallig van het soort die door zijn eigen instituut ook zijn ontwikkeld als ik het eens goed las.
Net als Peter A. McCullough zal hij uiteraard iedereen aanraden zich te beschermen tegen wolken met virus particles. Dat is hier de discussie helemaal niet.quote:Op maandag 13 juli 2020 08:00 schreef Dven het volgende:
Blijkbaar is het www.endcoronavirus.org
Met in koeienletters op de voorpagina
en zijn daar wetenschappelijke publicaties over of is het een wilde theorie die lekker in jou verwar maar alles gooi het op een grote chaotische hoop strategie past?quote:Op maandag 13 juli 2020 11:40 schreef Za het volgende:
[..]
Het gaat erom dat beide het voor mensen die het virus dragen geen goed idee vinden, omdat ze hun eigen virus particles herinademen, en daarmee de infectie of potentiële infectie kunnen verergeren.
Ben je nu werkelijk blind? Er staat nota bene dat het TEGEN HET VERSPREIDEN VAN HET VIRUS is.quote:Op maandag 13 juli 2020 11:40 schreef Za het volgende:
[..]
Net als Peter A. McCullough zal hij uiteraard iedereen aanraden zich te beschermen tegen wolken met virus particles. Dat is hier de discussie helemaal niet.
Het gaat erom dat beide het voor mensen die het virus dragen geen goed idee vinden, omdat ze hun eigen virus particles herinademen, en daarmee de infectie of potentiële infectie kunnen verergeren.
Desondanks raden ze het ook besmette mensen aan maar alleen wanneer deze in close contact met derden komen, vanzelfsprekend.
Wat is de contradictie met mijn post precies?quote:Op maandag 13 juli 2020 12:05 schreef Dven het volgende:
Ben je nu werkelijk blind? Er staat nota bene dat het TEGEN HET VERSPREIDEN VAN HET VIRUS is.
Iemand met een milde besmetting of een presymptomatisch persoon heeft nog geen of nauwelijks antistoffen. Toch kan zo'n persoon enorme hoeveelheden actief virus uitstoten waar hij zelf bij urenlange herinademing nog geen bescherming tegen heeft.quote:Op maandag 13 juli 2020 11:56 schreef Basp1 het volgende:
Hoe kan in jou logica een al besmet persoon zijn eigen potientiele virus infectie verergeren?
Kinkhoest wordt veroorzaakt door een bacterie. Een groot verschil met bacteriën en virussen is dat bacteriën toxine (gifstoffen) produceren. Daar wilt het lichaam van af dus begin je te hoesten. Dat een infectie ziekte daarom besmettelijker is klopt maar het is niet zo dat een bacterie of virus naar een magische knop zoekt om je te laten hoesten. Het lichaam wilt er van af daarom hoest je.quote:Op maandag 13 juli 2020 07:32 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Maar waarom triggeren de meeste infecties van de luchtwegen de hoest- of niesreflex? Omdat het de ziekteverwekkers voordeel biedt: door het hoesten en niezen worden ze verspreid zodat anderen besmet raken.
Dat maakt bvb kinkhoest zo besmettelijk, met een geschatte R0 van 12 tot 17 (data: VS 1908- 1917, UK 1944-1979).
Maar zelf leg je een door evolutie ontstane reflex uit als een bewust verlangen van het lichaam...quote:Op maandag 13 juli 2020 13:49 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Kinkhoest wordt veroorzaakt door een bacterie. Een groot verschil met bacteriën en virussen is dat bacteriën toxine (gifstoffen) produceren. Daar wilt het lichaam van af dus begin je te hoesten. Dat een infectie ziekte daarom besmettelijker is klopt maar het is niet zo dat een bacterie of virus naar een magische knop zoekt om je te laten hoesten. Het lichaam wilt er van af daarom hoest je.
Veel mooi woorden maar je zegt nog steeds niets concreets.quote:Op maandag 13 juli 2020 13:05 schreef Za het volgende:
[..]
Iemand met een milde besmetting of een presymptomatisch persoon heeft nog geen of nauwelijks antistoffen. Toch kan zo'n persoon enorme hoeveelheden actief virus uitstoten waar hij zelf bij urenlange herinademing nog geen bescherming tegen heeft.
Voornaamste initiële infectie route (en replicatie plek) van Covid-19 is de neus, dus een besmet persoon, al dan niet symptomatisch, inhaleert zijn eigen in de neusholte gerepliceerde virus particles via een mondmasker rechtstreeks de longen in.
Wat is het volgens jouw dan?quote:Op maandag 13 juli 2020 14:07 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Maar zelf leg je een door evolutie ontstane reflex uit als een bewust verlangen van het lichaam...
Dergelijke experimenten waarbij men reeds covid-19 geïnfecteerde mensen danwel presymptomatische personen bewust intensief gaat blootstellen aan extra eigen gerepliceerde virus particles met als risico een verergering van de (potentiële) infectie zijn onethisch, en zullen derhalve niet plaatsvinden.quote:Op maandag 13 juli 2020 14:17 schreef Basp1 het volgende:
Veel mooi woorden maar je zegt nog steeds niets concreets.
Dat die persoon nog weinig antistoffen heeft bewijst alsnog niet je stelling dat de persoon door eigen uit- en wederom weer in-geademde deeltjes veel zieker gaat worden. Dus waar blijven de onderzoeken die dit ondersteunen?
Wederom veel woorden weinig inhoud. Conclusie je hypothese is onzin en niet te valideren ivm zogenaamde onetische testen.quote:Op maandag 13 juli 2020 14:39 schreef Za het volgende:
[..]
Dergelijke experimenten waarbij men reeds covid-19 geïnfecteerde mensen danwel presymptomatische personen bewust intensief gaat blootstellen aan extra eigen gerepliceerde virus particles met als risico een verergering van de (potentiële) infectie zijn onethisch, en zullen derhalve niet plaatsvinden.
We schrijven virussen of ons lichaam intenties toe omdat dat minder omslachtig is dan telkens het hele mutatie- en evolutieverhaal (mutaties treden random op, de gunstige verhogen de kans op overleven en voortplanten, waardoor ... enz enz) te moeten herhalen.quote:
Er zijn nergens ter wereld mensen bij wijze van onderzoek blootgesteld aan het covid-19 virus om transmissie middels aërosolen of druppels aan te tonen.quote:Op maandag 13 juli 2020 14:59 schreef Basp1 het volgende:
Wederom veel woorden weinig inhoud. Conclusie je hypothese is onzin en niet te valideren ivm zogenaamde onetische testen.
Het bewust blijven verspreiden van onzin die door sommige mensen serieus overgenomen wordt vind je geen ethish probleem?
Ik beweer hier in dit topic niets, jij beweert dingen, dus jij moet dan met serieuze bewijzen op de proppen komen die je hypothese onderschrijven dat een met covid besmet persoon zieker wordt door het dragen van een mondmasker.quote:Op maandag 13 juli 2020 22:37 schreef Za het volgende:
[..]
Er zijn nergens ter wereld mensen bij wijze van onderzoek blootgesteld aan het covid-19 virus om transmissie middels aërosolen of druppels aan te tonen.
Maakt dat dat het onzin is dat er vanuit gegaan wordt dat mensen elkaar op deze wijze besmetten?
Vind je het hele corona verspreidings gebeuren niet een grote onzin, waar is het bewijs, waar zijn de testen? Ik neem aan dat je persoonlijk al deze onderzoeken er op nageslagen hebt en het bewijs in handen hebt. Dus doe mij wat links. BVD
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |