abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_194023954
We moeten allemaal afstand houden, mensen mijden ivm kleine druppels en aerolosolen uitgestoot door virus dragers, welke het virus op ons zouden overbrengen.
Sommige mensen zouden zelfs extreem veel virusdeeltjes uitstoten.

Wanneer mensen met milde corona, misschien zelfs asymptomatisch een mondkapjes gaan dragen, dan voorkomt dat de uitstoot van virusdeeltjes naar derden, maar zij zelf blijven hun eigen virus deeltjes urenlang telkens opnieuw herinademen.
Zie de afbeelding hieronder, indien de persoon links een mondkapje voordoet dan ademt zij urenlang zelf al deze virusdeeltjes keer op keer weer opnieuw in. Daar moet je toch gewoon zieker en tevens besmettelijker van worden? Het lichaam wil er juist vanaf.

irc11d97.png

Is niet zo dat een persoon met een milde besmetting, asymptomatisch, juist ziek kan worden door het dragen van een mondkapje (en besmettelijker), en wellicht dit tevens de mogelijke oorzaak van de vele besmettingen is in slachthuizen, juist omdat men daar de hele dag mondkapjes draagt, en daarom zieker wordt en bij het eenmaal afdoen van het kapje elkaar sneller besmet in de wandelgangen? YOP

ETA: bron:

Yaneer Bar-Yam:"Voor een persoon welke ziek is, kan het dragen van een standaardmasker leiden tot een verhoogd opnieuw ademen van virale deeltjes.
Het opnieuw inademen van coronavirusdeeltjes door een ge´nfecteerd persoon die ze uitademt, kan schadelijk zijn bij het versnellen van de COVID-19-progressie. Opnieuw inademen verhoogt de hoeveelheid virus (virale lading) en kan nieuwe infectieplaatsen in de long toevoegen.

https://necsi.edu/dont-rebreath-the-coronavirus-new-mask-designs

Aanvulling op bron:
Yaneer Bar-Yam (born 1959) is an American scientist and activist specializing in complex systems. An expert in the quantitative analysis of pandemics, he advised policy makers on the Western African Ebola virus epidemic[1] and founded EndCoronavirus.org, a global network of over 4,000 volunteers formed in February 2020 to provide information, guidelines, and policy advocacy to fight the COVID-19 pandemic.[2] He is the founding president of the New England Complex Systems Institute (NECSI), an independent research institution that studies complex systems science and its real-world applications.
https://edition.cnn.com/2(...)n-bar-yam/index.html

[ Bericht 15% gewijzigd door Za op 11-07-2020 12:45:16 ]
pi_194024000
Nee
pi_194024039
Nee zo werkt het niet.
pi_194024287
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 15:47 schreef Jaeger85 het volgende:
Nee zo werkt het niet.
Besmette mensen (al dan niet asymptomatisch) verhogen door het dragen van een masker hun viral load.

Hoezo werkt het zo niet?
pi_194024412
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 16:00 schreef Za het volgende:

[..]

Besmette mensen (al dan niet asymptomatisch) verhogen door het dragen van een masker hun viral load.

Hoezo werkt het zo niet?
Waaruit blijkt dat dit het geval is? Dat is jouw hypothese zonder enige onderbouwing.
pi_194024449
Nee zo werkt dat niet.
pi_194024534
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 16:07 schreef Jaeger85 het volgende:

Waaruit blijkt dat dit het geval is? Dat is jouw hypothese zonder enige onderbouwing.
Het is gewoon een logische redenatie.

Ik heb inmiddels een artikel:

Een strategie om COVID-overdracht te verminderen, is het dragen van een masker. Echter, voor een persoon die ziek is, kan het dragen van een standaardmasker leiden tot een verhoogd opnieuw ademen van virale deeltjes.

Het opnieuw inademen van coronavirusdeeltjes door een ge´nfecteerd persoon die ze uitademt, kan schadelijk zijn bij het versnellen van de COVID-19-progressie.
Infecties treden in eerste instantie op als gevolg van het inademen van coronavirusdeeltjes of het aanraken van het gezicht. Zodra de infectie is vastgesteld in de neus of longen, repliceert het virus en worden de deeltjes niesen, hoesten of uitgeblazen. Deze deeltjes zijn in staat anderen te infecteren en kunnen ook opnieuw worden ingeademd. Ziekteprogressie is een competitie tussen virale replicatie en eliminatie door het immuunsysteem. Opnieuw ademen verhoogt de hoeveelheid virus (virale lading) en kan nieuwe infectieplaatsen in de long toevoegen. Dit is als lange afstandsreizen tussen gemeenschappen in de samenleving. CT-scans laten inderdaad meerdere locaties van virale schade in de longen zien. * Aangezien 80% van de gevallen mild is, kan een verminderde herinademing dit percentage verhogen,

Onder de manieren om het opnieuw ademen en andere vormen van blootstelling te verminderen, zijn de gebruikelijke aanbevelingen om frisse lucht in te ademen, vaak handen te wassen, oppervlakken schoon te maken en wasgoed te wassen. HEPA-luchtfilters kunnen ook zowel overdag als 's nachts nuttig zijn. Een gerichte aanpak is om regelmatig uit te ademen in de ene richting en in te ademen in een andere, vooral buitenshuis of door een open raam.

Ontwerpvereisten voor een niet-opnieuw ademend masker zijn onder meer: ​​Luchtstromen, filters en andere middelen om de kans te verkleinen dat virale deeltjes die uitgeademd, opgehoest of geniesd worden door een individu vervolgens opnieuw worden ingeademd.

https://necsi.edu/dont-rebreath-the-coronavirus-new-mask-designs
pi_194024563
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 16:09 schreef sjorsie1982 het volgende:
Nee zo werkt dat niet.
Wel dus.
pi_194024666
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 16:15 schreef Za het volgende:

[..]

Onder de manieren om het opnieuw ademen en andere vormen van blootstelling te verminderen, zijn de gebruikelijke aanbevelingen om frisse lucht in te ademen, vaak handen te wassen, oppervlakken schoon te maken en wasgoed te wassen. HEPA-luchtfilters kunnen ook zowel overdag als 's nachts nuttig zijn. Een gerichte aanpak is om regelmatig uit te ademen in de ene richting en in te ademen in een andere, vooral buitenshuis of door een open raam.

Iedereen moet gewoon gaan zwemmen, in de borstcrawl.
pi_194024799
Ik ben het met ZA eens, het lijkt mij ook heel logisch dat je dus elke keer je eigen troep weer inademt vermengt met "verse" lucht met als risico (weer) ziek(er) worden
  vrijdag 10 juli 2020 @ 17:12:55 #11
308499 Dven
Kana´et
pi_194025255
Wat is dit nu weer voor gelul :D roddel die al maanden bestaat en gewoon absoluut niet correct is.

Eenmaal ge´nfecteerd is ge´nfecteerd. Enkel de initiŰle virale lading is van belang. Manmanman.
  vrijdag 10 juli 2020 @ 17:19:53 #12
241690 kibo
communistenjager
pi_194025348
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 17:12 schreef Pumpalov het volgende:

Eenmaal ge´nfecteerd is ge´nfecteerd. Enkel de initiŰle virale lading is van belang. Manmanman.
En waar haal jij dit vandaan?
pi_194025462
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 16:17 schreef Za het volgende:

[..]

Wel dus.
Wel hoor.

Het enige wat ik me kan bedenken is dat alle viezigheid in het masker een broeinest is voor opgevangen airborn bacterien en andere virussen als je je beweegt.
En dat adem je dan in.

Niet voor niks moet in de zorg het mondkapje na zoveel tijd worden vervangen en weggegooid worden.
Daarom draag ik er ook geen 1.

[ Bericht 10% gewijzigd door sjorsie1982 op 10-07-2020 17:37:54 ]
  vrijdag 10 juli 2020 @ 17:46:15 #14
308499 Dven
Kana´et
pi_194025606
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 17:19 schreef kibo het volgende:

[..]

En waar haal jij dit vandaan?
Is nog maar een keer of 100 verspreid door tal van overheidsorganen en het WHO.
  vrijdag 10 juli 2020 @ 17:50:03 #15
241690 kibo
communistenjager
pi_194025650
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 17:46 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Is nog maar een keer of 100 verspreid door tal van overheidsorganen en het WHO.
En die "initiele virale lading" kun je dus niet met dat mondkapje weer opnieuw naar binnen ademen?
  vrijdag 10 juli 2020 @ 18:21:23 #16
308499 Dven
Kana´et
pi_194026028
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 17:50 schreef kibo het volgende:

[..]

En die "initiele virale lading" kun je dus niet met dat mondkapje weer opnieuw naar binnen ademen?
Ge´nfecteerd is ge´nfecteerd. Je wordt niet meer zieker als dat je worden zou. Als je de hele dag in je nest ligt te hoesten en proesten word je ook niet meer ziek dan je als was.

Theorie van niets.
pi_194026227
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 18:21 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Ge´nfecteerd is ge´nfecteerd. Je wordt niet meer zieker als dat je worden zou. Als je de hele dag in je nest ligt te hoesten en proesten word je ook niet meer ziek dan je als was.

Theorie van niets.
zo werkt dat volgens mij altijd. Je krijgt ook niet meer hiv als je elke keer met iemand anders sex hebt die hiv heeft zonder condoom.
pi_194030941
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 18:21 schreef Pumpalov het volgende:

Ge´nfecteerd is ge´nfecteerd. Je wordt niet meer zieker als dat je worden zou. Als je de hele dag in je nest ligt te hoesten en proesten word je ook niet meer ziek dan je als was.

Theorie van niets.
En wanneer je je eigen hoest vol virussen of bacteriŰn direct weer zou inhaleren? Of je eigen kots of diarree?

Je lichaam gooit deze vervuiling er niet voor niets uit.
  Moderator / Miss SHO zaterdag 11 juli 2020 @ 00:20:44 #19
22592 crew  Ole
pi_194031220
Hoe dan ook. Met milde klachten hoor he al thuis te blijven en draag je ook geen mondkapje.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
pi_194031542
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 16:00 schreef Za het volgende:

[..]

Besmette mensen (al dan niet asymptomatisch) verhogen door het dragen van een masker hun viral load.

Hoezo werkt het zo niet?
Als je al besmet bent met corona, asymptomatisch of niet, dan word je niet meer "erger" besmet door corona. Denk toch eens logisch na.

Viral load heeft betrekking op besmet worden, het heeft geen relevantie meer als je al besmet bent. Het virus is of wel of niet aanwezig en dan ben je of wel of niet symptomatisch.
En een virus verdwijnt niet door dat je het uitademt.

Nogmaals, denk eens logisch na of verdiep je eerst eens in hoe een virus werkt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_194031706
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 00:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Als je al besmet bent met corona, asymptomatisch of niet, dan word je niet meer "erger" besmet door corona. Denk toch eens logisch na.

Viral load heeft betrekking op besmet worden, het heeft geen relevantie meer als je al besmet bent. Het virus is of wel of niet aanwezig en dan ben je of wel of niet symptomatisch.
En een virus verdwijnt niet door dat je het uitademt.

Nogmaals, denk eens logisch na of verdiep je eerst eens in hoe een virus werkt.
Jij bent beter ge´nformeerd dan Yaneer Bar-Yam? (https://necsi.edu/yaneer-Bar-Yam)
https://necsi.edu/dont-rebreath-the-coronavirus-new-mask-designs

Goed dat we hier een expert ter plekke hebben. :')
pi_194032858
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 01:19 schreef Za het volgende:

[..]

Jij bent beter ge´nformeerd dan Yaneer Bar-Yam? (https://necsi.edu/yaneer-Bar-Yam)

quote:
We couldn't find the page you were looking for.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_194032983
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 01:19 schreef Za het volgende:

[..]

Jij bent beter ge´nformeerd dan Yaneer Bar-Yam? (https://necsi.edu/yaneer-Bar-Yam)
https://necsi.edu/dont-rebreath-the-coronavirus-new-mask-designs

Goed dat we hier een expert ter plekke hebben. :')
Za de cherrypicker bij uitstek zoals je je in vele topics geprofileerd hebt, die hier anderen cynisch meedeelt dat ze expert zijn.

Ondertussen zijn users wel hier expert geworden door jou gecherrypickte onzin heen te prikken ja. :D
  zaterdag 11 juli 2020 @ 09:55:21 #24
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_194033362
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 00:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Als je al besmet bent met corona, asymptomatisch of niet, dan word je niet meer "erger" besmet door corona. Denk toch eens logisch na.

Viral load heeft betrekking op besmet worden, het heeft geen relevantie meer als je al besmet bent. Het virus is of wel of niet aanwezig en dan ben je of wel of niet symptomatisch.
En een virus verdwijnt niet door dat je het uitademt.

Nogmaals, denk eens logisch na of verdiep je eerst eens in hoe een virus werkt.
Ben het grotendeels met je eens, het kleine beetje virus wat je weer inademt zal niet zoveel toevoegen aan je ziekteverloop. Het komt toch al uit je eigen lichaam.

Ik zou trouwens niet als ik al COVID-19 had aan een infuus met extra besmet plasma willen bijv. Denk dat zoiets wel kan zorgen dat je immuunsysteem overweldigd wordt.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_194034303
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 08:11 schreef crystal_meth het volgende:

https://necsi.edu/yaneer-bar-yam

Yaneer Bar-Yam (born 1959) is an American scientist and activist specializing in complex systems. An expert in the quantitative analysis of pandemics, he advised policy makers on the Western African Ebola virus epidemic[1] and founded EndCoronavirus.org, a global network of over 4,000 volunteers formed in February 2020 to provide information, guidelines, and policy advocacy to fight the COVID-19 pandemic.[2] He is the founding president of the New England Complex Systems Institute (NECSI), an independent research institution that studies complex systems science and its real-world applications.
https://edition.cnn.com/2(...)n-bar-yam/index.html

Gelukkig hebben we hier users als Pumpalov, Jaeger85, Basp1 en Sjorsie met een betere kennis van zaken. :')

[ Bericht 25% gewijzigd door Za op 11-07-2020 11:35:08 ]
pi_194034481
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 11:20 schreef Za het volgende:

[..]

https://necsi.edu/yaneer-bar-yam

Yaneer Bar-Yam (born 1959) is an American scientist and activist specializing in complex systems. An expert in the quantitative analysis of pandemics, he advised policy makers on the Western African Ebola virus epidemic[1] and founded EndCoronavirus.org, a global network of over 4,000 volunteers formed in February 2020 to provide information, guidelines, and policy advocacy to fight the COVID-19 pandemic.[2] He is the founding president of the New England Complex Systems Institute (NECSI), an independent research institution that studies complex systems science and its real-world applications.
https://edition.cnn.com/2(...)n-bar-yam/index.html

Gelukkig hebben we hier users als Pumpalov, Jaeger85, Basp1 en Sjorsie met een betere kennis van zaken. :')
En gelukkig hebben we jou om hoaxes te verspreiden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_194034491
Ik vind het bijna aandoenlijk worden die topics van Za :D
pi_194034628
Heeft iemand het artikel gelezen?
Het staat vol van de aannames en onzekerheden.

https://necsi.edu/dont-rebreath-the-coronavirus-new-mask-designs

A strategy to reduce COVID transmission is to wear a mask. However, for a person who is sick, wearing a standard mask can lead to increased rebreathing of viral particles. Here we consider designing masks to prevent rebreathing both when in public places, and more generally. We note that asymptomatic individuals may already be infected during a pre-symptomatic period. A non-rebreathing mask may be helpful for them instead of the usual masks.

Rebreathing coronavirus particles by an infected individual who exhales them may be harmful in accelerating COVID-19 progression.


Dit lijkt nou niet echt op een wetenschappelijk onderzochte en bewezen causaliteit.

Het kan leiden tot een toename van her-inademen van virale deeltjes, het zou kunnen helpen om een ander masker te gebruiken....

Als Yaneer Bar-Yam dit (de nulhypothese dat herinademing van eigen virale deeltjes inderdaad leidt tot ziekteprogressie, tot een grotere viral load en dus tot het zieker worden) nu eens uitzoekt in plaats van dit soort artikelen de wereld in te slingeren, zou dat wel helpen. Dit artikel zelf is niet gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek, als ik het zo eens lees.
Is het Řberhaupt onderzocht of deze stellingen correct zijn, of blijft het bij aannames? Heeft Bar-Yam dit zelf onderzocht en wat zijn de bevindingen?
Weet iemand dat?

Het hele artikel is verder ook geen wetenschappelijk betoog, maar een soort veredelde opinie om een brainstormsessie over de juiste soort maskers op te starten.

These ideas are ideas for brainstorming and actual implementations must be developed.
  zaterdag 11 juli 2020 @ 12:02:34 #29
308499 Dven
Kana´et
pi_194034771
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 11:20 schreef Za het volgende:

[..]

https://necsi.edu/yaneer-bar-yam

Yaneer Bar-Yam (born 1959) is an American scientist and activist specializing in complex systems. An expert in the quantitative analysis of pandemics, he advised policy makers on the Western African Ebola virus epidemic[1] and founded EndCoronavirus.org, a global network of over 4,000 volunteers formed in February 2020 to provide information, guidelines, and policy advocacy to fight the COVID-19 pandemic.[2] He is the founding president of the New England Complex Systems Institute (NECSI), an independent research institution that studies complex systems science and its real-world applications.
https://edition.cnn.com/2(...)n-bar-yam/index.html

Gelukkig hebben we hier users als Pumpalov, Jaeger85, Basp1 en Sjorsie met een betere kennis van zaken. :')
Donder toch op, nagemaakt mannetje. Je speelt hetzelfde domme spelletje als altijd.

Ondertussen raadt Yaneer op z'n eigen website inmiddels gewoon aan om maskers te dragen om verspreiding te voorkomen. Maar jij vindt iets van maanden terug om je eigen ridicule gedachtes kracht bij te zetten en bent nadien voor al het andere compleet blind. Walgelijk :r

Past wederom in je faallijstje dit. Dat kreng blijft maar groeien joh. Dit topic slaat helemaal nergens op dus gerapporteerd zodat er een slotje op kan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Dven op 11-07-2020 12:09:50 ]
pi_194035008
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 00:01 schreef Za het volgende:
Je lichaam gooit deze vervuiling er niet voor niets uit.
Maar zo werkt het niet met Corona. Je lichaam gooit er helemaal niets uit.

Een heel groot verschil.

En je hele artikel beschrijft eigenlijk "KAN", dus niet ergens bewezen.
pi_194035499
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 11:50 schreef Salina het volgende:
Heeft iemand het artikel gelezen?
Het staat vol van de aannames en onzekerheden.

https://necsi.edu/dont-rebreath-the-coronavirus-new-mask-designs

A strategy to reduce COVID transmission is to wear a mask. However, for a person who is sick, wearing a standard mask can lead to increased rebreathing of viral particles. Here we consider designing masks to prevent rebreathing both when in public places, and more generally. We note that asymptomatic individuals may already be infected during a pre-symptomatic period. A non-rebreathing mask may be helpful for them instead of the usual masks.

Rebreathing coronavirus particles by an infected individual who exhales them may be harmful in accelerating COVID-19 progression.


Dit lijkt nou niet echt op een wetenschappelijk onderzochte en bewezen causaliteit.

Het kan leiden tot een toename van her-inademen van virale deeltjes, het zou kunnen helpen om een ander masker te gebruiken....

Als Yaneer Bar-Yam dit (de nulhypothese dat herinademing van eigen virale deeltjes inderdaad leidt tot ziekteprogressie, tot een grotere viral load en dus tot het zieker worden) nu eens uitzoekt in plaats van dit soort artikelen de wereld in te slingeren, zou dat wel helpen. Dit artikel zelf is niet gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek, als ik het zo eens lees.
Is het Řberhaupt onderzocht of deze stellingen correct zijn, of blijft het bij aannames? Heeft Bar-Yam dit zelf onderzocht en wat zijn de bevindingen?
Weet iemand dat?

Het hele artikel is verder ook geen wetenschappelijk betoog, maar een soort veredelde opinie om een brainstormsessie over de juiste soort maskers op te starten.

These ideas are ideas for brainstorming and actual implementations must be developed.
Ik denk dat we er gevoeglijk vanuit kunnen gaan dat iemand die regeringsleiders en het Pentagon advies geeft zijn huiswerk heeft gedaan.

De reden dat wij allen in lockdown zaten, afstand houden, mondkapjes dragen is omdat is aangetoond dat Covid besmette mensen actieve virusdeeltjes uitstoten.
Een mondmasker is niet bedoelt om bij zieke mensen virus uitstoot te verminderen, de logica gebied dat wanneer je bij een ge´nfecteerd persoon een mondkapje opzet en daarmee de particles binnen het kapje gehouden worden, deze door de ademhaling weer de longen ingezogen worden.

IMO hoeft dat net zomin aangetoond te worden als dat wanneer jij een sigaret gaat roken en de rook uitblaast in een plastic zak en vervolgens weer inademt via die plastic zak, je diezelfde rook weer inhaleert. Dan kan je ook roepen bewijs dat maar eens, maar daar ga ik mijn tijd niet aan verdoen.
  zaterdag 11 juli 2020 @ 13:09:39 #32
308499 Dven
Kana´et
pi_194035667
En de feiten blijven negeren. Wat een grap _O-
pi_194036914
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 13:09 schreef Pumpalov het volgende:
En de feiten blijven negeren. Wat een grap _O-
Dat is toch prima. Iedereen mag zijn eigen mening hebben en verkondigen.
Het is nu wel duidelijk dat die mening niet op waarheid berust, maar dat neemt niet weg dat iemand ervoor kiest om dat niet te geloven en daar ook vrij in is.
pi_194036951
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 12:18 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Maar zo werkt het niet met Corona. Je lichaam gooit er helemaal niets uit.

Een heel groot verschil.

En je hele artikel beschrijft eigenlijk "KAN", dus niet ergens bewezen.
Niet dat ik die theorie onderschrijf, maar je lichaam niest, hoest en ademt dan wel coronavirusdeeltjes uit.
pi_194037108
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 16:15 schreef Za het volgende:

[..]

Het is gewoon een logische redenatie.

Ik heb inmiddels een artikel:

Een strategie om COVID-overdracht te verminderen, is het dragen van een masker. Echter, voor een persoon die ziek is, kan het dragen van een standaardmasker leiden tot een verhoogd opnieuw ademen van virale deeltjes.

Het opnieuw inademen van coronavirusdeeltjes door een ge´nfecteerd persoon die ze uitademt, kan schadelijk zijn bij het versnellen van de COVID-19-progressie.
Infecties treden in eerste instantie op als gevolg van het inademen van coronavirusdeeltjes of het aanraken van het gezicht. Zodra de infectie is vastgesteld in de neus of longen, repliceert het virus en worden de deeltjes niesen, hoesten of uitgeblazen. Deze deeltjes zijn in staat anderen te infecteren en kunnen ook opnieuw worden ingeademd. Ziekteprogressie is een competitie tussen virale replicatie en eliminatie door het immuunsysteem. Opnieuw ademen verhoogt de hoeveelheid virus (virale lading) en kan nieuwe infectieplaatsen in de long toevoegen. Dit is als lange afstandsreizen tussen gemeenschappen in de samenleving. CT-scans laten inderdaad meerdere locaties van virale schade in de longen zien. * Aangezien 80% van de gevallen mild is, kan een verminderde herinademing dit percentage verhogen,

Onder de manieren om het opnieuw ademen en andere vormen van blootstelling te verminderen, zijn de gebruikelijke aanbevelingen om frisse lucht in te ademen, vaak handen te wassen, oppervlakken schoon te maken en wasgoed te wassen. HEPA-luchtfilters kunnen ook zowel overdag als 's nachts nuttig zijn. Een gerichte aanpak is om regelmatig uit te ademen in de ene richting en in te ademen in een andere, vooral buitenshuis of door een open raam.

Ontwerpvereisten voor een niet-opnieuw ademend masker zijn onder meer: ​​Luchtstromen, filters en andere middelen om de kans te verkleinen dat virale deeltjes die uitgeademd, opgehoest of geniesd worden door een individu vervolgens opnieuw worden ingeademd.

https://necsi.edu/dont-rebreath-the-coronavirus-new-mask-designs
Ben totaal niet onder de indruk van dit 'onderzoek'. Het leest meer als een promotie voor zijn uitvinding. Ik heb geen enkele meta analyse of systeem studie kunnen vinden die jouw hypothese ondersteund.
pi_194040136
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 12:55 schreef Za het volgende:
Ik denk dat we er gevoeglijk vanuit kunnen gaan dat iemand die regeringsleiders en het Pentagon advies geeft zijn huiswerk heeft gedaan.
Daarin heb je gelijk. Daarom staat er ook CAN en MAY. Ofwel er is geen bewijs.
Daarnaast zitten er in de americanse overheid momenteel wel meer die advies geven, waar je ernstig over de kwaliteiten kunt discussiŰren.

Ofwel geen goede of sterke argumenten.

quote:
Een mondmasker is niet bedoelt om bij zieke mensen virus uitstoot te verminderen
Volgens mij is dit juist de basis redenen om mondkapjes te dragen. De uitstoot van virusdeeltjes te verminderen.

quote:
de logica gebied dat wanneer je bij een ge´nfecteerd persoon een mondkapje opzet en daarmee de particles binnen het kapje gehouden worden, deze door de ademhaling weer de longen ingezogen worden.
De logica is ook. Je zal vast wel wat inademen. Eigenlijk hetzelfde als je in een auto zit, of in een kamer.
Of dit echter uitmaakt in de besmetting voor de al besmette persoon is een tweede. Zoals hij zelfs in zijn post ook aangeeft.

quote:
IMO hoeft dat net zomin aangetoond te worden als dat wanneer jij een sigaret gaat roken en de rook uitblaast in een plastic zak en vervolgens weer inademt via die plastic zak, je diezelfde rook weer inhaleert. Dan kan je ook roepen bewijs dat maar eens, maar daar ga ik mijn tijd niet aan verdoen.
Ik denk dat je hier weer laat zien, dat je logica heel ver te zoeken is. Een virus te vergelijken met sigarettenrook :')

En denk dat je beter kunt zeggen, als je in een vliegtuig zit, kun je neerstorten. Of je ook werkelijk neerstort is een heel andere vraag. Deze stelling is trouwens sterker en al bewezen.
pi_194040155
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 15:08 schreef macca728 het volgende:
Niet dat ik die theorie onderschrijf, maar je lichaam niest, hoest en ademt dan wel coronavirusdeeltjes uit.
Als je niest, hoest of ademt stoot je inderdaad ook het virus uit. Dat zal ik niet ontkennen. Echter dit is niet omdat het lichaam er vanaf wil, zoals bij overgeven of diarree.
Daar zit een heel groot verschil in.
  zaterdag 11 juli 2020 @ 19:08:17 #38
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_194040535
' ziekker'?
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it.
Sir Terry Pratchett (1948 - 2015)
Ceterum censeo Trump delendam esse
pi_194040656
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 18:45 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Als je niest, hoest of ademt stoot je inderdaad ook het virus uit. Dat zal ik niet ontkennen. Echter dit is niet omdat het lichaam er vanaf wil, zoals bij overgeven of diarree.
Daar zit een heel groot verschil in.
Lol, dan zou ik het als ik jouw was nog maar is opzoeken. Hoesten en niezen is gewoon een lichamelijke reactie om van vuil, slijm enzovoort af te komen.
  zondag 12 juli 2020 @ 10:08:46 #40
75466 Hankster
weest optimistisch!
pi_194048811
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 19:15 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Lol, dan zou ik het als ik jouw was nog maar is opzoeken. Hoesten en niezen is gewoon een lichamelijke reactie om van vuil, slijm enzovoort af te komen.
Dit heeft echt niets te maken met hoe het lichaam een virusinfectie bestrijdt. Echt ongelofelijk dat mensen serieus in deze onzin geloven..

Wordt tijd dat er aan zulke topics een melding van misinformatie Wordt toegevoegd.
Some people see the glass as half full. Others see it as half empty. Jack Bauer sees the glass as a deadly weapon
last.fm
pi_194048949
quote:
0s.gif Op zondag 12 juli 2020 10:08 schreef Hankster het volgende:

[..]

Dit heeft echt niets te maken met hoe het lichaam een virusinfectie bestrijdt. Echt ongelofelijk dat mensen serieus in deze onzin geloven..

Wordt tijd dat er aan zulke topics een melding van misinformatie Wordt toegevoegd.
Dan blijft er niet zoveel meer over van fok, dus doe maar niet.
pi_194050975
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 12:55 schreef Za het volgende:

[..]

Ik denk dat we er gevoeglijk vanuit kunnen gaan dat iemand die regeringsleiders en het Pentagon advies geeft zijn huiswerk heeft gedaan.

De reden dat wij allen in lockdown zaten, afstand houden, mondkapjes dragen is omdat is aangetoond dat Covid besmette mensen actieve virusdeeltjes uitstoten.
Een mondmasker is niet bedoelt om bij zieke mensen virus uitstoot te verminderen, de logica gebied dat wanneer je bij een ge´nfecteerd persoon een mondkapje opzet en daarmee de particles binnen het kapje gehouden worden, deze door de ademhaling weer de longen ingezogen worden.

IMO hoeft dat net zomin aangetoond te worden als dat wanneer jij een sigaret gaat roken en de rook uitblaast in een plastic zak en vervolgens weer inademt via die plastic zak, je diezelfde rook weer inhaleert. Dan kan je ook roepen bewijs dat maar eens, maar daar ga ik mijn tijd niet aan verdoen.
Nu je het zegt klinkt dit heel logisch en daarom ben ik ook gestopt met mijn elleboog voor mijn mond houden als ik hoest. Zo word ik alleen maar zieker, als ik het blokkeer. Mijn lichaam probeert die troep niet voor niets eruit te gooien.
pi_194051348
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 16:15 schreef Za het volgende:

[..]

Het is gewoon een logische redenatie.

Ik heb inmiddels een artikel:

Een strategie om COVID-overdracht te verminderen, is het dragen van een masker. Echter, voor een persoon die ziek is, kan het dragen van een standaardmasker leiden tot een verhoogd opnieuw ademen van virale deeltjes.

Het opnieuw inademen van coronavirusdeeltjes door een ge´nfecteerd persoon die ze uitademt, kan schadelijk zijn bij het versnellen van de COVID-19-progressie.
Infecties treden in eerste instantie op als gevolg van het inademen van coronavirusdeeltjes of het aanraken van het gezicht. Zodra de infectie is vastgesteld in de neus of longen, repliceert het virus en worden de deeltjes niesen, hoesten of uitgeblazen. Deze deeltjes zijn in staat anderen te infecteren en kunnen ook opnieuw worden ingeademd. Ziekteprogressie is een competitie tussen virale replicatie en eliminatie door het immuunsysteem. Opnieuw ademen verhoogt de hoeveelheid virus (virale lading) en kan nieuwe infectieplaatsen in de long toevoegen. Dit is als lange afstandsreizen tussen gemeenschappen in de samenleving. CT-scans laten inderdaad meerdere locaties van virale schade in de longen zien. * Aangezien 80% van de gevallen mild is, kan een verminderde herinademing dit percentage verhogen,

Onder de manieren om het opnieuw ademen en andere vormen van blootstelling te verminderen, zijn de gebruikelijke aanbevelingen om frisse lucht in te ademen, vaak handen te wassen, oppervlakken schoon te maken en wasgoed te wassen. HEPA-luchtfilters kunnen ook zowel overdag als 's nachts nuttig zijn. Een gerichte aanpak is om regelmatig uit te ademen in de ene richting en in te ademen in een andere, vooral buitenshuis of door een open raam.

Ontwerpvereisten voor een niet-opnieuw ademend masker zijn onder meer: ​​Luchtstromen, filters en andere middelen om de kans te verkleinen dat virale deeltjes die uitgeademd, opgehoest of geniesd worden door een individu vervolgens opnieuw worden ingeademd.

https://necsi.edu/dont-rebreath-the-coronavirus-new-mask-designs
De afspraak is dat als je ziek bent, je thuis blijft.
Dus niet in het openbare leven, ook niet met mondkapje.
pi_194051541
quote:
0s.gif Op zondag 12 juli 2020 13:55 schreef Wantie het volgende:

[..]

De afspraak is dat als je ziek bent, je thuis blijft.
Dus niet in het openbare leven, ook niet met mondkapje.
IK ben compleet oneens met Za natuurlijk, maar in geval van mondkapjes is het meer gericht op de asymptomatische besmettingen ( en presymptomatische).
pi_194053988
quote:
0s.gif Op zondag 12 juli 2020 14:07 schreef Dreassic het volgende:

[..]

IK ben compleet oneens met Za natuurlijk, maar in geval van mondkapjes is het meer gericht op de asymptomatische besmettingen ( en presymptomatische).
Klopt, en dan vraag ik me af of dit echt een probleem is.
Als ik met mijn hoofd in mijn kussen lig de slapen baadt ik ongetwijfeld ook in de microben die ik vervolgens weer binnen krijg, en dat 8 uur lang, waarbij de kussensloop echt niet dagelijks vervangen wordt.
  Moderator zondag 12 juli 2020 @ 16:28:44 #46
236264 crew  capricia
pi_194054246
quote:
0s.gif Op zondag 12 juli 2020 16:16 schreef Wantie het volgende:

[..]

Klopt, en dan vraag ik me af of dit echt een probleem is.
Als ik met mijn hoofd in mijn kussen lig de slapen baadt ik ongetwijfeld ook in de microben die ik vervolgens weer binnen krijg, en dat 8 uur lang, waarbij de kussensloop echt niet dagelijks vervangen wordt.
Dit.
De halve wereld gebruikt inmiddels mondkapjes. En nergens zie ik dat mensen er extra ziek van worden.
Also spricht der Narr: ╗Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ź
pi_194057168
quote:
0s.gif Op zondag 12 juli 2020 10:08 schreef Hankster het volgende:

[..]

Dit heeft echt niets te maken met hoe het lichaam een virusinfectie bestrijdt. Echt ongelofelijk dat mensen serieus in deze onzin geloven..

Wordt tijd dat er aan zulke topics een melding van misinformatie Wordt toegevoegd.
Ten eerste reageer ik op iemand die zegt dat hoesten en niezen niet een lichamelijk reflex is omdat het lichaam van iets af wil. Dat klopt gewoon niet en is makkelijk op te zoeken mocht je het niet geloven.

Ten tweede heeft het inderdaad niks te maken met directe virusbestrijding van het lichaam. Dat doet het immuunsysteem. Maar indirect heeft het er wel degelijk mee te maken. Want afval wat van het bestrijden van een infectie komt zit wel degelijk in het slijm wat je produceert in je longen en daar wilt het lichaam van af en daarom hoest of nies je. het zelfde bijvoorbeeld met vuil ga maar in een stoffige omgeving staan en je zal nog een paar dagen niezen of hoesten.
  Moderator zondag 12 juli 2020 @ 19:11:50 #48
236264 crew  capricia
pi_194057204
quote:
0s.gif Op zondag 12 juli 2020 19:09 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Ten eerste reageer ik op iemand die zegt dat hoesten en niezen niet een lichamelijk reflex is omdat het lichaam van iets af wil. Dat klopt gewoon niet en is makkelijk op te zoeken mocht je het niet geloven.

Ten tweede heeft het inderdaad niks te maken met directe virusbestrijding van het lichaam. Dat doet het immuunsysteem. Maar indirect heeft het er wel degelijk mee te maken. Want afval wat van het bestrijden van een infectie komt zit wel degelijk in het slijm wat je produceert in je longen en daar wilt het lichaam van af en daarom hoest of nies je. het zelfde bijvoorbeeld met vuil ga maar in een stoffige omgeving staan en je zal nog een paar dagen niezen of hoesten.
Dat slijm slik je toch gewoon door?
Also spricht der Narr: ╗Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ź
pi_194057395
quote:
1s.gif Op zondag 12 juli 2020 19:11 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat slijm slik je toch gewoon door?
Dat kan maar dan zit het niet meer in de longen waar het ooit vandaan kwam. Je kan het ook uitspugen. Maar het is gewoon afval wat je longen produceren om vuil, dode bacteriŰn of in dit geval dode virussen of dode anti lichamen af te voeren. Mensen die geen hoest reflex hebben (die zijn er) zijn bijvoorbeeld ook veel gevoeliger voor een long ontsteking bij een normale luchtweg infectie dan normale mensen. Voor de rest heb ik ook niks met waar het topic oorspronkelijk over ging. Dat vind ik zelf een kul argument om tegen mondkapjes te zijn dan zijn er genoeg andere argumenten. Maar het is wel belangrijk dat mensen nu met een verkoudheid gewoon thuis blijven wat in normale omstandigheden niet zo gewaardeerd wordt. Er zullen weinig werkgevers vorig jaar rond deze tijd blij geweest zijn als je belde dat je niet kwam verwegen dat je verkouden bent.
pi_194063625
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 15:21 schreef Jaeger85 het volgende:

Ben totaal niet onder de indruk van dit 'onderzoek'. Het leest meer als een promotie voor zijn uitvinding. Ik heb geen enkele meta analyse of systeem studie kunnen vinden die jouw hypothese ondersteund.
Peter A. McCullough: Unless an ill patient confirmed with COVID-19 is in close contact with others, I do not advise a mask for the patient. The mask will only facilitate rebreathing the bioaerosol and serve to potentially amplify the infection.

Peter A. McCullough, MD, MPH, is vice chairman of medicine at Baylor University Medical Center and a professor of medicine at Texas A&M College of Medicine in Dallas. An internist, cardiologist and epidemiologist, he is the Editor-in-Chief of “Cardiorenal Medicine” and “Reviews in Cardiovascular Medicine.” He has authored over 500 cited works in the National Library of Medicine. Follow him on Twitter @McCulloughBHVH.
https://thehill.com/opini(...)rd-against-infection
https://www.cardiometabolichealth.org/peter-mccullough.html
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')