abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_193974198
Discriminatie: ‘Papoea’s voeren in IndonesiŽ, net als Afro-Amerikanen in de VS, strijd tegen historisch geÔnstitutionaliseerd racisme’

Na Black Lives Matter heeft IndonesiŽ nu Papuan Lives Matter, gesterkt door de wereldwijde anti-racismeprotesten spreken mensen zich openlijk uit over racisme in West Papua. Niet alleen donkere mensen van Melanesische afkomst zoals de Papoea’s zelf, Timorezen of Molukkers. Maar ook Aziatische activisten van Javaanse of andere afkomsten.


Een daarvan is Gustika Jusuf-Hatta (1994), kleindochter van Mohammad Hatta. Ze studeerde oorlogsstudies in Londen en is jeugdadviseur bij het Bevolkingsfonds van de Verenigde Naties. Als activiste moedigt ze jongeren in IndonesiŽ aan om zich uit te spreken over de mensenrechten in West Papua. En om niet bang te zijn om als separatist bestempeld te worden.

“De dekolonisatie is nog niet voorbij, er zijn heel veel mensen aan wie geen recht is gedaan. Ik zie ook niet in waarom we de Nederlandse regering zouden moeten haten, en we haten de Nederlanders niet. We denken wel degelijk dat sommige dingen achter ons liggen. Maar niet helemaal”, zo vertelde ze aan Trouw.

Nederland kan als medeverantwoordelijke bijdragen aan een oplossing, betoogt ook Elvira Rumkabu. De strijd van Papoea’s tegen racisme verdient meer dan alleen de sympathie van het Nederlandse volk en van hun regering. Het zou goed zijn wanneer Nederlanders zich afvroegen hoe hun koloniale nalatenschap het leven van Papoea’s nu nog steeds beÔnvloedt. Zo kunnen we een oprecht begin maken met onze dialoog over Papoea toen en nu.

http://www.tifamagazine.c(...)ionaliseerd-racisme/
West-Melanesia
pi_193974350
Ik heb geen schuld dus voel me ook niet verplicht aan het moeten bijdragen aan een oplossing. Je bent onafhankelijk of je bent het niet. Daar zitten lusten en lasten bij
pi_193974406
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:11 schreef YoungDriller het volgende:
Ik heb geen schuld dus voel me ook niet verplicht aan het moeten bijdragen aan een oplossing. Je bent onafhankelijk of je bent het niet. Daar zitten lusten en lasten bij

West-Papoea is niet onafhankelijk.
West-Melanesia
pi_193974435
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:15 schreef Oceanier het volgende:

[..]

West-Papoea is niet onafhankelijk.
Ik doel op IndonesiŽ als land (West-Papoea inbegrepen).
pi_193974500
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:16 schreef YoungDriller het volgende:

[..]

Ik doel op IndonesiŽ als land (West-Papoea inbegrepen).
Maar IndonesiŽ vindt het wel prima die lusten en lasten. Wat bedoel je dan eigenlijk?
West-Melanesia
pi_193974620
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:20 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Maar IndonesiŽ vindt het wel prima die lusten en lasten. Wat bedoel je dan eigenlijk?
Dat ik mij als Nederlander niet ethnisch verplicht voel bij te dragen aan een oplossing. (lees: geld voor groep A of B).

Binnenlandse problemen zijn het probleem van de Indonesische regering en haar staatsburgers.
pi_193974637
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:30 schreef YoungDriller het volgende:

[..]

Dat ik mij als Nederlander niet ethnisch verplicht voel bij te dragen aan een oplossing. (lees: geld voor groep A of B).

Binnenlandse problemen zijn het probleem van de Indonesische regering en haar staatsburgers.
Ok duidelijk. Vind je het wel zielig voor die Papoea’s?
West-Melanesia
pi_193974643
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:31 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ok duidelijk. Vind je het wel zielig voor die Papoea’s?
Zeker.
  dinsdag 7 juli 2020 @ 14:48:36 #9
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_193974811
indonesie moet daar gewoon oprotten. dat is overduidelijk een compleet ander volk met totaal aparte geschiedenis en cultuur.
It's muffin time.
pi_193974928
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:48 schreef SpecialK het volgende:
indonesie moet daar gewoon oprotten. dat is overduidelijk een compleet ander volk met totaal aparte geschiedenis en cultuur.
Dat geldt voor vrijwel elk eiland in IndonesiŽ.

Eens met de mensen in Papua trouwens, maar daar heeft Nederland niets meer mee te maken. Wij werden immers gedwongen IndonesiŽ op te geven, dat deden we niet vrijwillig.
^ To je nesmysl ^
pi_193975179
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 15:01 schreef TyVole het volgende:

[..]

Dat geldt voor vrijwel elk eiland in IndonesiŽ.

Eens met de mensen in Papua trouwens, maar daar heeft Nederland niets meer mee te maken. Wij werden immers gedwongen IndonesiŽ op te geven, dat deden we niet vrijwillig.
Nederland heeft meer te maken met Papua dan met Tibet.
West-Melanesia
pi_193975235
Nederland heeft Nieuw-Guinea niet tegelijkertijd met IndonesiŽ opgegeven, dat is pas later gebeurd, in de jaren '60.

Er zijn nog wel schermutselingen geweest maar uiteindelijk is Nieuw-Guinea onder Amerikaanse druk inderdaad opgegeven. Met daarbij een zeer dubieuze rol door Prins Bernhard. Misschien moet Willem-Alexander daar zijn excuses eens voor aanbieden.

Er is hier dus wel sprake van een ereschuld in zekere zin. Het gaat hier niet om de erfzonde van het kolonialisme of slavernij, maar juist om de gevolgen van overhaaste, eenzijdige dekolonisatie. Om Amerikanen die altijd in het zelfbeschikkingsrecht van andere volkeren geloofden, behalve als het even niet zo goed uitkwam tijdens de Koude Oorlog. Om het Nederlandse koningshuis dat niet de territoriale integriteit van het koninkrijk heeft verdedigd, maar die juist heeft verkwanseld.

De hypocrisie bestaat nu ook nog. Black Lives Matter, behalve als het niet in het zwart-wit-plaatje past. Als het geen 'witte' maar 'gele' mensen zijn die de 'zwarten' koloniseren, genocide plegen en uitbuiten. Dan wil men het liever niet horen, of neemt het voor kennisgeving aan. Een ver-van-mijn-bed-show.

Gedane zaken nemen geen keer. Als Nederland voet bij stuk had gehouden, dan was er een groot risico op een slepende koloniale oorlog en internationale isolatie. Zoals Portugal dat nog tot in de jaren '70 aan de koloniŽn probeerde vast te houden. Maar dit brengt voor Nederland wel een ereschuld en inspanningsplicht met zich mee. Nederlandse politiek en media zouden veel meer bewustzijn over deze kwestie moeten creŽren en verantwoordelijkheid moeten nemen.
  dinsdag 7 juli 2020 @ 15:35:01 #13
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_193975252
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 15:33 schreef Vasilevski het volgende:
Nederland heeft Nieuw-Guinea niet tegelijkertijd met IndonesiŽ opgegeven, dat is pas later gebeurd, in de jaren '60.

Er zijn nog wel schermutselingen geweest maar uiteindelijk is Nieuw-Guinea onder Amerikaanse druk inderdaad opgegeven. Met daarbij een zeer dubieuze rol door Prins Bernhard. Misschien moet Willem-Alexander daar zijn excuses eens voor aanbieden.

Er is hier dus wel sprake van een ereschuld in zekere zin. Het gaat hier niet om de erfzonde van het kolonialisme of slavernij, maar juist om de gevolgen van overhaaste, eenzijdige dekolonisatie. Om Amerikanen die altijd in het zelfbeschikkingsrecht van andere volkeren geloofden, behalve als het even niet zo goed uitkwam tijdens de Koude Oorlog. Om het Nederlandse koningshuis dat niet de territoriale integriteit van het koninkrijk heeft verdedigd, maar die juist heeft verkwanseld.

De hypocrisie bestaat nu ook nog. Black Lives Matter, behalve als het niet in het zwart-wit-plaatje past. Als het geen 'witte' maar 'gele' mensen zijn die de 'zwarten' koloniseren, genocide plegen en uitbuiten. Dan wil men het liever niet horen, of neemt het voor kennisgeving aan. Een ver-van-mijn-bed-show.

Gedane zaken nemen geen keer. Als Nederland voet bij stuk had gehouden, dan was er een groot risico op een slepende koloniale oorlog en internationale isolatie. Zoals Portugal dat nog tot in de jaren '70 aan de koloniŽn probeerde vast te houden. Maar dit brengt voor Nederland wel een ereschuld en inspanningsplicht met zich mee. Nederlandse politiek en media zouden veel meer bewustzijn over deze kwestie moeten creŽren en verantwoordelijkheid moeten nemen.
Vind je dat Spanje zijn excuses nog aan ons moet maken?
pi_193975273
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 15:35 schreef xzaz het volgende:

[..]

Vind je dat Spanje zijn excuses nog aan ons moet maken?
Verkeerde vergelijking. Spanje is onafhankelijk, Papoea wordt onderdrukt en is nog steeds bezet.
West-Melanesia
  dinsdag 7 juli 2020 @ 15:40:11 #15
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_193975305
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 15:37 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Verkeerde vergelijking. Spanje is onafhankelijk, Papoea wordt onderdrukt en is nog steeds bezet.
Dat zoeken ze maar uit met de huidige onderdrukkers.
  dinsdag 7 juli 2020 @ 15:45:54 #16
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_193975353
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:48 schreef SpecialK het volgende:
indonesie moet daar gewoon oprotten. dat is overduidelijk een compleet ander volk met totaal aparte geschiedenis en cultuur.
Gaat niet meer gebeuren, want IndonesiŽ heeft het gebruikelijke geintje alweer uitgevoerd, namelijk het massaal laten immigreren van Javaanse IndonesiŽrs. De Papoea's hebben serieus nog een overwicht van 1% en dat gaan ze binnen de komende paar jaren kwijtraken.

Officieel heet het programma "Transmigrasi" maar het is eigenlijk Javanisering/Islamisering. Kinderen in West-Papua worden verplicht op madrassa's gezet om de lokale cultuur vanaf de wortels uit te roeien want je wilt niet gezien worden als zelfbenoemde moderne islamitische staat zo met al die afwijkende heidenen.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
pi_193975361
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 15:40 schreef xzaz het volgende:

[..]

Dat zoeken ze maar uit met de huidige onderdrukkers.
Nu spring je van hak naar tak. Ik zei dat je vergelijking niet klopte. Waarom moet Spanje of welke land dan ook eigenlijk excuses aanbieden?
West-Melanesia
pi_193975369
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 15:35 schreef xzaz het volgende:

[..]

Vind je dat Spanje zijn excuses nog aan ons moet maken?
Waarvoor in godsnaam? Dat is 500 jaar geleden.

De kwestie waar het hier om gaat, dateert van de jaren '60. Er zijn nog mensen in leven die toen verdreven of gevlucht zijn, o.a. naar Nederland. Wat mij betreft hoeft Nederland geen excuses te maken aan de Papoea's, wat IndonesiŽ daar nu doet is niet onze schuld.

Maar Nederland was wel betrokken bij de totstandkoming van deze situatie en zou zich in moeten spannen voor deze mensen. Het zou beter zijn als we ons niet schamen en excuses maken voor het kolonialisme, maar juist wat meer spierballen tonen. Dat hoeft niet eens heel veel om het lijf te hebben. Alleen al bewustwording zou enorm helpen omdat het nu in de doofpot wordt gestopt.
pi_193975402
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
  dinsdag 7 juli 2020 @ 15:50:43 #20
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_193975415
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 15:47 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Waarvoor in godsnaam? Dat is 500 jaar geleden.

De kwestie waar het hier om gaat, dateert van de jaren '60. Er zijn nog mensen in leven die toen verdreven of gevlucht zijn, o.a. naar Nederland. Wat mij betreft hoeft Nederland geen excuses te maken aan de Papoea's, wat IndonesiŽ daar nu doet is niet onze schuld.

Maar Nederland was wel betrokken bij de totstandkoming van deze situatie en zou zich in moeten spannen voor deze mensen. Het zou beter zijn als we ons niet schamen en excuses maken voor het kolonialisme, maar juist wat meer spierballen tonen. Dat hoeft niet eens heel veel om het lijf te hebben. Alleen al bewustwording zou enorm helpen omdat het nu in de doofpot wordt gestopt.
Precies. En wat onze regering ook mag laten, is het inperken van de vrijheid van meningsuiting op dit vlak. https://www.omroepwest.nl(...)pakt-op-Veteranendag
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
pi_193975416
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 15:33 schreef Vasilevski het volgende:
Nederland heeft Nieuw-Guinea niet tegelijkertijd met IndonesiŽ opgegeven, dat is pas later gebeurd, in de jaren '60.

Er zijn nog wel schermutselingen geweest maar uiteindelijk is Nieuw-Guinea onder Amerikaanse druk inderdaad opgegeven. Met daarbij een zeer dubieuze rol door Prins Bernhard. Misschien moet Willem-Alexander daar zijn excuses eens voor aanbieden.

Er is hier dus wel sprake van een ereschuld in zekere zin. Het gaat hier niet om de erfzonde van het kolonialisme of slavernij, maar juist om de gevolgen van overhaaste, eenzijdige dekolonisatie. Om Amerikanen die altijd in het zelfbeschikkingsrecht van andere volkeren geloofden, behalve als het even niet zo goed uitkwam tijdens de Koude Oorlog. Om het Nederlandse koningshuis dat niet de territoriale integriteit van het koninkrijk heeft verdedigd, maar die juist heeft verkwanseld.

De hypocrisie bestaat nu ook nog. Black Lives Matter, behalve als het niet in het zwart-wit-plaatje past. Als het geen 'witte' maar 'gele' mensen zijn die de 'zwarten' koloniseren, genocide plegen en uitbuiten. Dan wil men het liever niet horen, of neemt het voor kennisgeving aan. Een ver-van-mijn-bed-show.

Gedane zaken nemen geen keer. Als Nederland voet bij stuk had gehouden, dan was er een groot risico op een slepende koloniale oorlog en internationale isolatie. Zoals Portugal dat nog tot in de jaren '70 aan de koloniŽn probeerde vast te houden. Maar dit brengt voor Nederland wel een ereschuld en inspanningsplicht met zich mee. Nederlandse politiek en media zouden veel meer bewustzijn over deze kwestie moeten creŽren en verantwoordelijkheid moeten nemen.
Bloedschuld is on-Nederlands.
pi_193975421
quote:
Ja het volgende wordt erover beweerd:

quote:
In de Nederlandse geschiedenisboeken wordt gedaan alsof de wederopbouw van Nederland mogelijk gemaakt is door de Amerikaanse Marshallhulp. Die hulp bedroeg US$ 1,1 miljard en was gegeven in de vorm van een lening. De echte financiering van de wederopbouw kwam van IndonesiŽ. Dat staat niet in hun geschiedenisboeken.
West-Melanesia
pi_193975453
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 15:50 schreef YoungDriller het volgende:

[..]

Bloedschuld is on-Nederlands.
En eergevoel ook?
  dinsdag 7 juli 2020 @ 15:54:19 #24
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_193975460
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 15:47 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Waarvoor in godsnaam? Dat is 500 jaar geleden..
Ja dus? Heb er nog dagelijks last van.
pi_193975506
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 15:50 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Precies. En wat onze regering ook mag laten, is het inperken van de vrijheid van meningsuiting op dit vlak. https://www.omroepwest.nl(...)pakt-op-Veteranendag
Haha, dat wist ik niet eens.

Ja Nederland is er helaas goed in om de mensen die voor Nederland hebben gevochten, te verneuken. Zie ook de behandeling die teruggekeerde mensen uit IndiŽ na de onafhankelijkheid kregen, Molukkers, enz. Die mochten het 'feestje' zelf betalen.

Zie ook backpay. Ach, denkt de moreel verheven Hollandse dominee, dat waren toch maar koloniale moordenaars, die kunnen we lekker laten zitten. Er zijn wel belangrijker zaken: kijk, daar maakt iemand op tv een grapje over Akwasi.

Liever halen we treinladingen vreemdelingen binnen die ons haten en geven hen een sociale huurwoning en witgoed. En wel met meel in de mond excuses maken aan allerlei dictators en moordenaars. De koopman en de dominee in actie.

[ Bericht 4% gewijzigd door Vasilevski op 07-07-2020 16:13:16 ]
pi_193975511
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 15:53 schreef Iblardi het volgende:

[..]

En eergevoel ook?
Niet willen betalen voor iets waar ik niet schuldig aan ben tast mijn eergevoel inderdaad niet aan.

Een ander schuld in de schoenen proberen te schuiven waar ze niets mee te maken hebben echter wel.
  dinsdag 7 juli 2020 @ 15:58:47 #27
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
  dinsdag 7 juli 2020 @ 16:00:23 #28
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_193975560
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 15:47 schreef Vasilevski het volgende:
Maar Nederland was wel betrokken bij de totstandkoming van deze situatie en zou zich in moeten spannen voor deze mensen. Het zou beter zijn als we ons niet schamen en excuses maken voor het kolonialisme, maar juist wat meer spierballen tonen. Dat hoeft niet eens heel veel om het lijf te hebben. Alleen al bewustwording zou enorm helpen omdat het nu in de doofpot wordt gestopt.
Je snapt dat de inval van Spanje in de staten onderdeel is waarom holland de zee is op gegaan en zo landen als indonesie heeft kunnen koloniseren.

En is de schuld van Spanje.
pi_193975693
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 15:53 schreef Iblardi het volgende:

[..]

En eergevoel ook?
Mensen met eergevoel zijn een bedreigde diersoort in Nederland. Zie ook enkele reacties. Historisch besef, verantwoordelijkheid nemen voor zaken waarbij je betrokken bent geweest, of tenminste een minimale inspanning verrichten.

Lekker snel je zakken vullen, daar draait het om. Je kunt een halve eeuw later altijd nog je excuses maken, natuurlijk wel met de juiste bewoordingen om schadeclaims te voorkomen.

quote:
10s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 16:00 schreef xzaz het volgende:

[..]

Je snapt dat de inval van Spanje in de staten onderdeel is waarom holland de zee is op gegaan en zo landen als indonesie heeft kunnen koloniseren.

En is de schuld van Spanje.
Nou ja dan moeten ze maar bij Spanje aankloppen. :')
  dinsdag 7 juli 2020 @ 16:11:16 #30
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_193975713
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 16:09 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Mensen met eergevoel zijn een bedreigde diersoort in Nederland. Zie ook enkele reacties. Historisch besef, verantwoordelijkheid nemen voor zaken waarbij je betrokken bent geweest, of tenminste een minimale inspanning verrichten.

Lekker snel je zakken vullen, daar draait het om. Je kunt een halve eeuw later altijd nog je excuses maken, natuurlijk wel met de juiste bewoordingen om schadeclaims te voorkomen.
[..]

Nou ja dan moeten ze maar bij Spanje aankloppen. :')
nee want spanje zal zeggen dat ze onderdrukt werden door de romeinen...
pi_193975817
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 15:58 schreef xzaz het volgende:

[..]

Geen bronnen.
Heel vaag allemaal wat er precies betaald is.

Hier wel een interessant pdf'je van de rijksoverheid hierover. (taaie kost)

https://www.rijksoverheid(...)de+Verdelingswet.pdf

quote:
Eind vorig jaar 2002, kwam de laatste betaling binnen op een rekening van Buitenlandse Zaken bij De Nederlandse Bank. Elk jaar heeft Jakarta keurig op tijd aan zijn verplichting voldaan. Zowel in Nederland als IndonesiŽ was slechts een enkeling nog op de hoogte van de jaarlijkse betaling.Maar toen een klein nieuwsbericht midden dit jaar melding maakte van deze Iaatste overmaking,reageerde de Indonesische publieke opinie verontwaardigd en sprak van neokolonialisme en uitzuigerij.

Ook in Nederland was de reactie er veelal een van schaamte dat Den Haag van de voormalige kolonie nog geld had geeist. De Indonesische regering echter heeft de kwestie laten rusten.De regering van Soekarno besloot tot nationalisatie van Nederlandse bedrijven in IndonesiŽ naar aanleiding van de Haagse weigering om de Indonesische soevereiniteit over West-Irian (Papoea) te erkennen. Het conflict escaleerde en tussen eind 1957 en midden 1962 ging Jakarta over tot onteigening van Nederlandse bezittingen. Pas in 1966, na de machtsovername door generaal Soeharto, waren de twee landen in staat om de slepende kwestie uit te praten.

De uiteindelijke overeenkomst hield in dat IndonesiŽ 600 miljoen gulden zou betalen; daarvan was in 1965 al een voorschot van 36 miljoen overgemaakt. De rest zou met een jaarlijkse rente van 1 procent vanaf 1973 in dertig jaarlijkse termijnen worden voldaan. Nederlanders konden tot augustus 1969 via het Bureau Schadeclaims IndonesiŽ van het ministerie van Buitenlandse Zaken een claim indienen vanwege de achterlating van eigendommen door gedwongen vertrek uit IndonesiŽ. Jaarlijks zou het geld volgens een sleutel worden verdeeld.

Van Nederlandse edelmoedigheid was volgens Luns sprake omdat de waarde van de activa die de Nederlanders eindjaren zestig hadden verloren, opliep tot 4,5 miljard gulden. Waarom zo vergevingsgezind? Het was een politiek akkoord, erkende Luns destijds in de Tweede Kamer. ‘De overeenkomst is niet alleen een afdoening van de commerciele kwestie, maar moet ook dienen om te komen tot een verdiepingen vernauwing van de betrekkingen.’ Dertig jaar later echter leidt de regeling vooral tot onbegrip
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
pi_193976204
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 15:58 schreef xzaz het volgende:

[..]

Geen bronnen.
Laten we aannemen dat het waar is. Wat vind je er dan van?
West-Melanesia
  dinsdag 7 juli 2020 @ 16:58:57 #33
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_193976429
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 16:44 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Laten we aannemen dat het waar is. Wat vind je er dan van?
Terecht
pi_193976469
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 16:58 schreef xzaz het volgende:

[..]

Terecht
Dat Indonesie Nederland moet betalen?
West-Melanesia
  dinsdag 7 juli 2020 @ 17:09:06 #35
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_193976593
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 17:01 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Dat Indonesie Nederland moet betalen?
Ja
pi_193976858
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 16:44 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Laten we aannemen dat het waar is. Wat vind je er dan van?
Terecht, we hadden ze nog jaren uit kunnen melken dus de gederfde inkomsten moeten wel vergoed worden.
pi_193976967
Ik las;

Pauper Lives Matter

:') :')
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
  dinsdag 7 juli 2020 @ 17:32:11 #38
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_193976984
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 15:51 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ja het volgende wordt erover beweerd:
[..]

Het daadwerkelijk betalen van die 4 miljard kan ik eigenlijk alleen terugvinden in allerlei vage blogjes van nogal dubieuze figuren (Grauwe Eeuw volk enzo). De officiŽle lezing is dat Nederland iets rond de 4 miljard eiste en uiteindelijk (uiteraard onder druk van Amerika) met 600 miljoen gulden genoegen moest nemen (te betalen over een periode van tientallen jaren). Dat bedrag moest gezien worden als compensatie voor het onteigenen van duizenden Nederlandse burgers en het nationaliseren van een hoop Nederlandse bedrijven.

[ Bericht 1% gewijzigd door Twiitch op 07-07-2020 17:39:54 ]
  dinsdag 7 juli 2020 @ 17:33:05 #39
78680 Nielsch
zie signature
pi_193977005
Het leed van de Papoea's komt vooral voort uit de onderdrukkingsdrang van de islamitische IndonesiŽrs. Ze moeten zich onderwerpen aan de Koran en de Sharia. Indien niet goedschiks dan maar kwaadschiks. Het is echt heel treurig om te zien.
zie ondertitel
pi_193977297
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 17:32 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Het daadwerkelijk betalen van die 4 miljard kan ik eigenlijk alleen terugvinden in allerlei vage blogjes van nogal dubieuze figuren (Grauwe Eeuw volk enzo). De officiŽle lezing is dat Nederland iets rond de 4 miljard eiste en uiteindelijk (uiteraard onder druk van Amerika) met 600 miljoen gulden genoegen moest nemen (te betalen over een periode van tientallen jaren). Dat bedrag moest gezien worden als compensatie voor het onteigenen van duizenden Nederlandse burgers en het nationaliseren van een hoop Nederlandse bedrijven.
Ik vind 1 cent al teveel.
West-Melanesia
  woensdag 8 juli 2020 @ 08:27:01 #41
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_193985014
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 17:47 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ik vind 1 cent al teveel.
Dat kan maar dat waren niet de afspraken.
  woensdag 8 juli 2020 @ 09:07:06 #42
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_193985419
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 17:47 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ik vind 1 cent al teveel.
eens
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
  woensdag 8 juli 2020 @ 09:08:34 #43
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_193985433
Overigens is Indonesie bezig met een Indonesificatie van West-Papua zoals China Tibet aan het omvolken is. Daar kun je nu echt spreken van doelmatige omvolking.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_193986731
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 09:08 schreef -XOR- het volgende:
Overigens is Indonesie bezig met een Indonesificatie van West-Papua zoals China Tibet aan het omvolken is. Daar kun je nu echt spreken van doelmatige omvolking.
Dat klopt, IndonesiŽ is een ziek nationalistisch land
West-Melanesia
pi_193986763
quote:
10s.gif Op woensdag 8 juli 2020 08:27 schreef xzaz het volgende:

[..]

Dat kan maar dat waren niet de afspraken.
Volgens mij was er niet echt een afspraak. IndonesiŽ is volgens mij in de maling genomen.
West-Melanesia
  woensdag 8 juli 2020 @ 11:12:18 #46
78680 Nielsch
zie signature
pi_193986879
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 09:08 schreef -XOR- het volgende:
Overigens is Indonesie bezig met een Indonesificatie van West-Papua zoals China Tibet aan het omvolken is. Daar kun je nu echt spreken van doelmatige omvolking.
hoezo overigens? daar gaat het hele topic toch over? (naja mensen gaan wat offtopic mbt herstelbetalingen maar oorspronkelijk wel).
zie ondertitel
  woensdag 8 juli 2020 @ 11:27:34 #47
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_193987045
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 11:01 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Volgens mij was er niet echt een afspraak. IndonesiŽ is volgens mij in de maling genomen.
Ok
  woensdag 8 juli 2020 @ 12:00:41 #48
78680 Nielsch
zie signature
pi_193987480
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 09:08 schreef -XOR- het volgende:
Overigens is Indonesie bezig met een Indonesificatie van West-Papua zoals China Tibet aan het omvolken is. Daar kun je nu echt spreken van doelmatige omvolking.
zou het trouwens eerder islamificatie willen noemen...
zie ondertitel
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')