Wat vinden jullie?
https://nos.nl/liveblog/2(...)s-weken-op-slot.html
quote:Curaçao: voorwaarden Nederland zijn onredelijk
Curaçao is niet te spreken over de voorwaarden die Nederland stelt aan financiële steun. De regering-Rhuggenaath schrijft in een persbericht dat het voorstel van Nederland "onredelijk" is en indruist tegen de afspraken over samenwerking tussen de landen. Ook vindt Curaçao dat het te weinig tijd krijgt om een besluit te nemen over de steun. Nederland heeft het Caribisch eiland daar tot vrijdag voor gegeven.
Het eiland ageert onder meer tegen de voorwaarde van Nederland om akkoord te gaan met de oprichting van een instituut in Nederland. Daarin nemen Nederlandse experts de komende zeven jaar besluiten over onder meer de verdeling van het geld, en volgens Curaçao daarmee ook over ingrijpen in de samenlevingen van Curaçao, Aruba en Sint-Maarten.
Nederland stelt voorwaarden aan de leningen, zodat hervormingen worden doorgevoerd die volgens staatssecretaris Knops (Koninkrijksrelaties) "broodnodig zijn". Curaçao vreest dat met de huidige voorwaarden aan het pakket "het welzijn en de stabiliteit" van het land aangetast worden. Later vandaag komt de regering-Rhuggenaath nog met een persconferentie.
Door geld in een put te gooien is nog nooit iemand beter geworden.
Curacao maakt er al jaren een puinhoop van, dan is het tijd om in te grijpen.
En als ze dat niet willen dan weigeren ze het geld toch gewoon?
Niks mis met voorwaarden stellen. Het is aan de andere partij om daar in mee te gaan, en anders op een alternatieve wijze proberen om aan geld te komen.
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-coronasteun.htmlquote:Balkenendenorm
Nu blijkt dat de eisen onder meer gaan over de salarissen van politici, ambtenaren en bestuurders van overheidsbedrijven. Nederland wil dat ministers en Statenleden op de drie eilanden een kwart van hun pakket aan arbeidsvoorwaarden inleveren. Van ambtenaren en bestuurders van overheidsbedrijven wordt 12,5 procent verlangd.
Topfunctionarissen binnen het ambtenarenapparaat mogen maximaal 130 procent verdienen van het salaris van de minister-president. Dat geldt ook voor consultants die ingehuurd worden. Deze Caribische variant van de balkenendenorm moet nog worden vastgesteld per eiland en geldt dan voor alle bestaande en nieuwe arbeidscontracten.
"De salarissen zijn hier relatief hoog, in ieder geval te hoog voor de begrotingen van de eilanden", zegt correspondent Dick Drayer. "Dat heeft veel oorzaken, zo worden er heel weinig belastingen geïnd en is het ambtenarenapparaat eigenlijk te groot. Dus daar valt winst te halen en Nederland gaat ervan uit dat als je hulp wilt krijgen, je zelf ook iets moet doen."
Hopelijk leren ze ervan dat ze nooit meer in deze situatie terecht gaan komen.
Geld met voorwaarden om structurele problemen op te lossen is van alle opties het beste.
Als zij in onafhankelijkheid besluiten om bij Nederland te horen is het ook geen kolonisatie. Ik ben wel voor, net als in het geval Suriname. Het probleem met de voormalige overzeese gebiedsdelen is de Afrikanisering van de bestuurscultuur.
Ja, volgens mij worden ze er alleen maar beter van!quote:Op dinsdag 7 juli 2020 09:48 schreef Harvest89 het volgende:
Dat is toch juist goed?
Door geld in een put te gooien is nog nooit iemand beter geworden.
Curacao maakt er al jaren een puinhoop van, dan is het tijd om in te grijpen.
En als ze dat niet willen dan weigeren ze het geld toch gewoon?
Dit ja.quote:
Logisch
Geld met voorwaarden om structurele problemen op te lossen is van alle opties het beste.
Dit doen we ook met bijv Italië. Als ze hun problemen niet willen oplossen, dan krijgen ze niets.
Italie is weer iets complexer gezien het de unie betreft.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 10:14 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Dit ja.
Dit doen we ook met bijv Italië. Als ze hun problemen niet willen oplossen, dan krijgen ze niets.
Mensen met schulden help je met geld. Maar als er geen voorwaarden aan dat geld worden gesteld geef je geen motivatie mee.
Er zijn daar mensen die 3 keer de balkenendenorm opstrijken. Voor een eiland van 150.000 personen.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 09:46 schreef polderturk het volgende:
Door Corona is Curaçao in een diepe recessie beland. Ze hebben Nederland om financiële hulp gevraagd. De hulp komt er mits er hervormingen komen. Er zijn strenge voorwaarden aan gebonden. Curaçao vindt de voorwaarden te ver gaan.
Wat vinden jullie?
https://nos.nl/liveblog/2(...)s-weken-op-slot.html
[..]
Amtenaren schrijven gemiddeld 30 overuren per week
De werkelijke aanwezigheid van mensen op de werkplek is 8 uur. Per week!
En dan janken als wij eisen dat er -een beetje- tegen dit soort wantoestanden wordt opgetreden als ze van ons gratis geld willen!
Heel normaal denk ik.
De situatie in Italië is inderdaad complexer. Maar dat zegt niet dat er geen voorwaardes worden gesteld aan de steun.quote:
[..]
Italie is weer iets complexer gezien het de unie betreft.
Mensen met schulden help je met geld. Maar als er geen voorwaarden aan dat geld worden gesteld geef je geen motivatie mee.
Ik ken de details van de afspraken over de samenwerking niet, maar ik kan me ook heel goed voorstellen dat de Nederlandse (huidige) politiek een stapje verder gaat in de maatregelen dan men eerder voor ogen had.
Laat ons zelf gewoon de beslissing maken en de handen van Curacao aftrekken. Volgens mij brengen de Antillen ons helemaal niks goeds.quote:
Laat ze een referendum uitschrijven. Onafhankelijk en nooit meer een cent krijgen en geen recht op immigratie naar Nederland. Of volwaardig onderdeel van Nederland zonder extra autonomie.
Als zij in onafhankelijkheid besluiten om bij Nederland te horen is het ook geen kolonisatie. Ik ben wel voor, net als in het geval Suriname. Het probleem met de voormalige overzeese gebiedsdelen is de Afrikanisering van de bestuurscultuur.
Lol. Wallonië is gelukkig een stuk beter af dan die over het paard getilde rechtsextremisten in Vlaanderen, die iedere centimeter vrije grond hebben laten volbouwen met vrijstaande huizen en nu geen grond meer hebben om uit te breidenquote:Op dinsdag 7 juli 2020 09:47 schreef bijdehand het volgende:
Ze uit het koninkrijk trappen en niet meer naar omkijken. Alleen maar ellende daar. Beetje als Wallonië.
Zullen we anders gewoon zeggen dat heel België kut is.quote:
[..]
Lol. Wallonië is gelukkig een stuk beter af dan die over het paard getilde rechtsextremisten in Vlaanderen, die iedere centimeter vrije grond hebben laten volbouwen met vrijstaande huizen en nu geen grond meer hebben om uit te breiden
jA mAaR dE sLaVeRnIjquote:
[..]
Laat ons zelf gewoon de beslissing maken en de handen van Curacao aftrekken. Volgens mij brengen de Antillen ons helemaal niks goeds.
Ieder land is kut. Er wonen namelijk mensen.quote:
[..]
Zullen we anders gewoon zeggen dat heel België kut is.
Je hebt daar een sloot aan ambtenaren die en een hoog inkomen hebben en nauwelijks belasting afdragen.. Nederland stelde wat eisen en wat doen die vrome Curaçaoënaren, als dat een woord is volgens Apple auto correct wel
, ze ontslaan een hoop vuilnismannen waar dat juist niet het geval is qua hoog inkomen en weinig belasting.We zouden de boel weer moeten koloniseren om orde op zaak te stellen.
Dat is drie keer de Balkenendenorm !!
Je kunt daar makkelijk van 25.000,- ¤ per jaar leven zet ze de eerste 5 jaar op een maximaal salaris van 25.000,- ¤
Als de boekhouding na die 5 jaar in orde is dan kan men eventueel een 5 % loonsverhoging krijgen.
Bron;
https://www.telegraaf.nl/(...)oen-in-semi-overheid
Dan stemt er niemand iets mdat ze beiden niet willen.quote:
Laat ze een referendum uitschrijven. Onafhankelijk en nooit meer een cent krijgen en geen recht op immigratie naar Nederland. Of volwaardig onderdeel van Nederland zonder extra autonomie.
Als zij in onafhankelijkheid besluiten om bij Nederland te horen is het ook geen kolonisatie. Ik ben wel voor, net als in het geval Suriname. Het probleem met de voormalige overzeese gebiedsdelen is de Afrikanisering van de bestuurscultuur.
Die extra uren zijn natuurlijk al die zakenlunches en diners. Zó hard zijn die mensen aan het werk!quote:
[..]
Er zijn daar mensen die 3 keer de balkenendenorm opstrijken. Voor een eiland van 150.000 personen.
Amtenaren schrijven gemiddeld 30 overuren per week
De werkelijke aanwezigheid van mensen op de werkplek is 8 uur. Per week!
En dan janken als wij eisen dat er -een beetje- tegen dit soort wantoestanden wordt opgetreden als ze van ons gratis geld willen!
Heel normaal denk ik.
Ik denk dat je alleen een eind maakt aan de praktijken van corruptie en achterlijk hoge salarissen door de boel in 1 klap helemaal om te gooien. Dus de hele overheidsstructuur opnieuw neer te zetten, met een fatsoenlijk salarishuis en dan eventueel bestaande werknemers een nieuwe functie aan te bieden binnen deze nieuwe structuur. Vervolgens het overschot achterlaten in een sterfhuis en daarna kijken wat er met die mensen moet gebeuren. En goed overzicht vanuit Nederland zodat het hele verhaal weer niet opnieuw begint met het aanstellen van neefjes van politici en bestuurders in nutteloze posities.
Er gaat 0,0 volk heen met Transavia. Die vliegen daar helemaal niet heen.quote:
Zijn de belastingen daar alleen zo voordelig voor overheidsgraaiers of betalen de bedrijven daar ook maar een schijntje? Er gaat immers jaarlijks genoeg volk met Transavia naar toe om daar flink leeggetrokken te worden door de plaatselijke horeca en middenstand.
Eigenlijk heeft Curaçao dus een te groot ambtenaren apparaat, met te hoge salarissen. Zoals in Griekenland voor de crisis. Als Nederland financiële hulp geeft, dan vreest Nederland dat het geld vooral naar de hoge ambtenarensalarissen zal gaan.quote:
Beggars can't be choosers.
Niks mis met voorwaarden stellen. Het is aan de andere partij om daar in mee te gaan, en anders op een alternatieve wijze proberen om aan geld te komen.
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-coronasteun.html
Terecht wat mij betreft.
Tui en KLM jaquote:Op dinsdag 7 juli 2020 13:05 schreef Fred het volgende:
[..]
Er gaat 0,0 volk heen met Transavia. Die vliegen daar helemaal niet heen.
Deze manquote:
[..]
Ieder land is kut. Er wonen namelijk mensen.
Dat de directeur van de centrale bank van Curacao 500.000 euro verdient is niet een zaak van nederland
Hoeveel is een Antilliaanse gulden?quote:
Tuurlijk Nederland mag niet beslissen hoe curacao dat gaat besteden
Dat de directeur van de centrale bank van Curacao 500.000 euro verdient is niet een zaak van nederland
"Tromp trad op 1 oktober 1985 bij de toenmalige Centrale Bank van de Nederlandse Antillen (BNA) in dienst en vervulde vanaf eind augustus 1991 de functie van president-directeur, laatstelijk tegen een salaris van 59.915 gulden bruto per maand, exclusief emolumenten en zonder eindejaarsuitkering en gratificatie."
https://antilliaansdagbla(...)%20en%20gratificatie.
Deze man drukt dus in een piepklein land een half miljoen per jaar achterover.quote:
Tuurlijk Nederland mag niet beslissen hoe curacao dat gaat besteden
Dat de directeur van de centrale bank van Curacao 500.000 euro verdient is niet een zaak van nederland
en alle anderen die baas zijn van een piepklein semioverheidsbedrijf van een piepklein landquote:
[..]
Deze man drukt dus in een piepklein land een half miljoen per jaar achterover.
[ afbeelding ]
samen melken ze de bevolking van dat piepkleine land uit als hun kerntaak
Dan ook geen geld.
twitter:NOS twitterde op dinsdag 07-07-2020 om 19:28:08Curaçao niet van plan in te stemmen met Nederlandse voorwaarden steunpakket https://t.co/gJkd1Jgieq reageer retweet
quote:Curaçao niet van plan in te stemmen met Nederlandse voorwaarden steunpakket
De regering van Curaçao stemt niet in met de voorwaarden die Nederland stelt aan nieuwe coronaleningen. Vrijdag moeten Curaçao, en ook Aruba en Sint-Maarten, in de Rijksministerraad laten weten of ze instemmen. Premier Rhuggenaath van Curaçao maakte op een persconferentie bekend dat hij dat niet zal doen.
De eilanden zijn zwaar getroffen door de coronacrisis. Het toerisme, de belangrijkste inkomstenbron, ligt volledig op zijn gat. Er is 350 miljoen euro uitgetrokken voor een nieuw steunpakket en daar kan nog een miljard euro bij komen, zei staatssecretaris Knops vrijdag.
De voorwaarden zijn onredelijk, onacceptabel en druisen in tegen de rechtsstaat die Curaçao is binnen het koninkrijk, zegt Rhuggenaath. Ook vindt hij de tijd die hij krijgt om iets op de rails te krijgen te kort.
Geld verdelen
Een van de voorwaarden die Nederland stelt, is de oprichting van een instituut voor het financiële management van het eiland. "Nederland wil de miljoenen die het heeft beloofd niet overmaken aan de regering van Curaçao, die vertrouwen ze niet", zegt correspondent Dick Drayer in het radioprogramma Nieuws & Co. "Curaçao krijgt niets te zeggen over het instituut. Nederland gaat er dus het geld verdelen."
"De laatste jaren heeft Curaçao volgens Nederland weinig daadkracht getoond", zegt Drayer. Premier Rutte vindt dat hervormingen in het pensioenstelsel en van arbeidsmarktsystemen te lang op zich laten wachten. "Dat is een gruwel in de ogen van Knops en premier Rutte en ze denken dat dat alleen voorkomen kan worden door er zelf in te stappen. Als Curaçao dat niet wil moet Nederland ook bekijken wat het gaat doen."
Verrassende stap
Als Curaçao akkoord gaat met de voorwaarden voor de lening levert het eiland volgens premier Rhuggenaath zijn autonomie in. Een andere optie is een eigen reddingsplan presenteren en zorgen dat iedereen daar zijn schouders onder zet. "Maar concreter dan dat werd het niet", zegt Drayer. "Dat zal hier in de samenleving tot veel kritiek leiden, want ook hier zijn ze er niet van overtuigd dat Curaçao het zelf kan."
Drayer spreekt van een verrassende stap van Rhuggenaath. Hij had verwacht dat die met veel mitsen en maren toch akkoord zou gaan.
De bevolking heeft de steun hard nodig, zegt Drayer. "Er is nu al weinig geld, alleen het bedrijfsleven krijgt steun. Wat er nu binnenkomt uit de vluchten die er inmiddels weer zijn, is niet genoeg om op te kunnen draaien. De kas met dollars en euro's raakt leeg en dan kunnen wij hier niet meer de standaard hanteren die we al jaren hanteren: een zeker welzijn binnen de Cariben."
Wat Aruba en Sint-Maarten zullen doen, is nog niet duidelijk. De regeringen daar zijn ook niet gelukkig met de Nederlandse voorwaarden.
https://nos.nl/artikel/23(...)den-steunpakket.html
Uiteindelijk komen ze wel met hangende pootjes terug gok ik 
Dat is niet waar. Bijvoorbeeld Italie kreeg ook een flinke lijst voorwaarden.quote:
Gelijk hebben ze, naar een hoop dingen gaat zonder wat voor voorwaarde dan ook ineens geld en zij krijgen een lijst voorwaarden.
Ik zei een hoop, niet allequote:
[..]
Dat is niet waar. Bijvoorbeeld Italie kreeg ook een flinke lijst voorwaarden.
Noem eens wat?quote:
Laten we het omgekeerde doen. Nederland treedt uit het koninkrijk en wordt een onafhankelijke republiek. Kan de familie Oranje-Nassau mooi mee naar de Antillen.quote:
Laat ze een referendum uitschrijven. Onafhankelijk en nooit meer een cent krijgen en geen recht op immigratie naar Nederland. Of volwaardig onderdeel van Nederland zonder extra autonomie.
Als zij in onafhankelijkheid besluiten om bij Nederland te horen is het ook geen kolonisatie. Ik ben wel voor, net als in het geval Suriname. Het probleem met de voormalige overzeese gebiedsdelen is de Afrikanisering van de bestuurscultuur.
Wat dat betreft wel jammer dat Curacao een donorbaby geworden is.
Dan krijgen ze geen geld, ook prima
Vermoedelijk weinig als ze zich aan een chinese "debt trap" willen wagen is dat hun feestje, wat van korte duur zal zijn. Vele assets zullen als onderpand voor dergelijke leningen gaan dienen en die zijn ze dan met zekerheid kwijt.quote:
Als ik Curaçao was, zou ik dan geld bij China gaan lenen ofzo. Kijken wat Den Haag dan doet
Op zich denk ik dat je gelijk hebt.quote:
Ze kunnen beter bij het IMF aankloppen. Drastische hervormingen zijn nodig en ik vermoed dat Nederland niet de aangewezen instantie is om dat af te dwingen. De salarisen zijn in guldens en hopelijk hyperinflateren die zodat eindelijk het mes kan worden gezet in de geïnstitutionaliseerde corruptie.
Bij het IMF gaat het echter om een lening. Dat moeten ze terugbetalen.
Misschien kunnen ze het volgende doen.
Ze stappen naar het IMF.
Krijgen een lening onder strenge voorwaarden.
Nederland betaald de helft van de aflossingen (of het geheel).
Ik denk dat het IMF ongeveer dezelfde voorwaarden stelt als Nederland: hervormingen. Zonder hervormingen heb je totaal geen garantie dat je een cent terug ziet.quote:
[..]
Op zich denk ik dat je gelijk hebt.
Bij het IMF gaat het echter om een lening. Dat moeten ze terugbetalen.
Misschien kunnen ze het volgende doen.
Ze stappen naar het IMF.
Krijgen een lening onder strenge voorwaarden.
Nederland betaald de helft van de aflossingen (of het geheel).
Met beter zorgen bedoel ik niet nutteloos geld geven en het daar een beetje laten aanmodderen, maar bewust investeren, NLse handelsgeest en ondernemerschap inzetten, daadwerkelijk samen iets neerzetten en de verbinding maken en houden met vasteland NL.
We hadden daar ons - saamhorig - exotisch stukje Nederland kunnen hebben. De Caribische provincie waar je (tijdelijk) kunt leren, werken en wonen. Waar het toerisme bloeit en vloeit in de schatkist en waar een eigen 'provinciecultuur' mag bestaan.
Mooigedacht, maar dat kan alsnog.quote:
Het blijft ergens zonde dat het Koninkrijk niet beter heeft gezorgd voor dit stukje Caribisch Nederland.
Met beter zorgen bedoel ik niet nutteloos geld geven en het daar een beetje laten aanmodderen, maar bewust investeren, NLse handelsgeest en ondernemerschap inzetten, daadwerkelijk samen iets neerzetten en de verbinding maken en houden met vasteland NL.
We hadden daar ons - saamhorig - exotisch stukje Nederland kunnen hebben. De Caribische provincie waar je (tijdelijk) kunt leren, werken en wonen. Waar het toerisme bloeit en vloeit in de schatkist en waar een eigen 'provinciecultuur' mag bestaan.
Het hele zooitje daar betaald verlof geven en overlaten nemen door een hele roedel gedegen Nederlanders.
Eenmalig afkopen lijkt me de beste optie.
Potentieel is dit een goudmijn zowel financieel alsook als 2e oord voor ontspanning en werk
[ Bericht 0% gewijzigd door Lospedrosa op 08-07-2020 04:28:00 ]
Ja in het geval van italie is het economisch niet leuk maar dat is altijd nog beter dan elke 10 jaar dit gezeik dat ze wel geld willen maar geen voorwaarden. En als er een schap over de dam is volgen er meer.