Studentenkamertje in de randstad zit tegenwoordig al snel op 500 euro. Dan 170 euro aan lesgeld en wat afschrijving voor boeken ed. Zit je op 700 euro zonder nog een kruimel gegeten te hebben.quote:Op vrijdag 3 juli 2020 18:48 schreef -Hakuna- het volgende:
Weet niet wat collegegeld jaarlijks kost, maar toch geen duizenden euro's. Hoe ontstaat dan 40 K schuld?
In een normale economische situatie (dus niet midden in Corona) moet je als afgestudeerde wo-er of hbo-er echt wel per direct een stuk meer gaan verdienen in vergelijking met je leeftijdgenoten die een paar jaar eerder zijn gaan werken. Pak een HBO of WO bouwkunde ten opzichte van iemand die op zijn 18e-19e in de bouw is gaan werken. Dan pak je al snel tussen de 500 en 1000 netto per maand meer als net afgestudeerde. Als je dan voor de rest hetzelfde uitgavepatroon hebt als je leeftijdgenoot die als bouwvakker werkt kun je dus jaarlijks al tussen de 6 en 12 mille aflossen. Nog los van dat je als hbo-er/wo-er bij normaal functioneren je veel grotere stappen in verhogingen kunt verwachten.quote:Op vrijdag 3 juli 2020 17:00 schreef Straatcommando. het volgende:
Veel neoliberaler wordt het niet. Je studenten opscheppen met duizenden euro's schuld voordat ze nog maar een dag in hun vakgebied hebben gewerkt.
Studeren, onderwijs..allemaal een cruciaal fundament voor een gezonde (kennis) maatschappij.
Je hebt wel gelijk, al zal het wel sectorafhankelijk zijn. Mijn starterssalaris (WO) was hoger dan sommige van mijn vrienden die op dat moment al 3 jaar bij hetzelfde bedrijf werkten (HBO). Werk er nu bijna 2 jaar en het verschil wordt alleen maar groter.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 10:25 schreef roninho het volgende:
[..]
In een normale economische situatie (dus niet midden in Corona) moet je als afgestudeerde wo-er of hbo-er echt wel per direct een stuk meer gaan verdienen in vergelijking met je leeftijdgenoten die een paar jaar eerder zijn gaan werken. Pak een HBO of WO bouwkunde ten opzichte van iemand die op zijn 18e-19e in de bouw is gaan werken. Dan pak je al snel tussen de 500 en 1000 netto per maand meer als net afgestudeerde. Als je dan voor de rest hetzelfde uitgavepatroon hebt als je leeftijdgenoot die als bouwvakker werkt kun je dus jaarlijks al tussen de 6 en 12 mille aflossen. Nog los van dat je als hbo-er/wo-er bij normaal functioneren je veel grotere stappen in verhogingen kunt verwachten.
Nope.met je hbo inkomen pis je buiten de pot voor vrijwel alle toeslagen terwijl Henk de bouwvakker nog huursubsidie en zorgtoeslag kan vangen. Een groot deel van de verdieners onder modaal, hebben na het toeslagen cirsus net zoveel besteedbaar inkomen als een modaalverdiener. Die hbo'er zal pas na een jaar of 2 werken beginnen weg te trekken en na 5 jaar die 1000 euro netto op Henk de bouwvakker hebben. En na die 5 jaar staat Henk intussen 10 jaar op de wachtrij en trekt in zijn sociale huurwoning. Terwijl de hbo'er zichzelf nog krom mag betalen in de vrije sector terwijl hij Duo terug betaald in de hoop ooit een woning te kopen. Die in die 5 jaar ook alweer over de kop zijn gegaan.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 10:25 schreef roninho het volgende:
Pak een HBO of WO bouwkunde ten opzichte van iemand die op zijn 18e-19e in de bouw is gaan werken. Dan pak je al snel tussen de 500 en 1000 netto per maand meer als net afgestudeerde
jij studeert , ik zwemtquote:
Dat is dus erg dom, je zal zo iemand trouwenquote:Op zaterdag 4 juli 2020 10:23 schreef Cheeseburgert het volgende:
[..]
Studentenkamertje in de randstad zit tegenwoordig al snel op 500 euro. Dan 170 euro aan lesgeld en wat afschrijving voor boeken ed. Zit je op 700 euro zonder nog een kruimel gegeten te hebben.
Het kan snel gaan, 1000 euro per maand aan uitgaven zitten veel studenten zo op. Doe dat 5 jaar (3 bachelor + 2 master) en je zit op 60k aan uitgaven.
Als je zo'n 400 euro in de maand uit een bijbaantje trekt (a ~16 uur in de week tegen minimumjeugdloon) en de rest leent, heb je dus al 36k schuld.
Ok verleden tijd van zwemmenquote:
Ook een bouwvakker krijgt geen huurtoeslag als die 36 uur werkt en zelfstandig(alleenstaande) woont. Die grens ligt bij circa 22.500 op jaar basis bruto. Ik zou zeggen word bouwvakker en dan tot 68 jaar werken als je denkt dat dit veel voordeliger is.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 10:54 schreef Cheeseburgert het volgende:
[..]
Nope.met je hbo inkomen pis je buiten de pot voor vrijwel alle toeslagen terwijl Henk de bouwvakker nog huursubsidie en zorgtoeslag kan vangen. Een groot deel van de verdieners onder modaal, hebben na het toeslagen cirsus net zoveel besteedbaar inkomen als een modaalverdiener. Die hbo'er zal pas na een jaar of 2 werken beginnen weg te trekken en na 5 jaar die 1000 euro netto op Henk de bouwvakker hebben. En na die 5 jaar staat Henk intussen 10 jaar op de wachtrij en trekt in zijn sociale huurwoning. Terwijl de hbo'er zichzelf nog krom mag betalen in de vrije sector terwijl hij Duo terug betaald in de hoop ooit een woning te kopen. Die in die 5 jaar ook alweer over de kop zijn gegaan.
Ik ben te lang uit het onderwijs, maar is het nu echt zo bizar dat een hbo niet meer regionaal aanwezig is dat je op kamers moet gaan wonen? Ik bedoel in een straal van circa 35kmquote:Op zaterdag 4 juli 2020 11:30 schreef girlnextdoor. het volgende:
Ik denk vaak na hoe ik dit ga aanpakken bij toekomstige eigen kinderen. Je wil ze een goede toekomst kunnen geven. Denk dan ook dat ik voor 50 of 75% van hun studie ga sparen. De andere 50-25% mogen ze zelf voor zorgen, gezien ik wel erop sta ze de waarde van zelf geld verdienen voor wat je doet wil meegeven.
Ik heb ook op kamers gezeten en je mist wel een hele hoop mooie/leuke/grappige levenservaringen als je dat niet zou doen.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 11:37 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik ben te lang uit het onderwijs, maar is het nu echt zo bizar dat een hbo niet meer regionaal aanwezig is dat je op kamers moet gaan wonen? Ik bedoel in een straal van circa 35km
Ik niet. Kon dat ook niet betalen. Maar goed, van Eijsden naar Heerlen was ook goed te met de bromfiets(opgevoerde Kreidler rmc). Snelle schatting 25 tot 30 km enkel.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 11:43 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik heb ook op kamers gezeten en je mist wel een hele hoop mooie/leuke/grappige levenservaringen als je dat niet zou doen.
Ah, in Limburg heb je eigenlijk alleen Maastricht wat een beetje de moeite waard is. Heerlen is imo nooit echt leuk geweest qua uitgaan.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 11:49 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik niet. Kon dat ook niet betalen. Maar goed, van Eijsden naar Heerlen was ook goed te met de bromfiets(opgevoerde Kreidler rmc). Snelle schatting 25 tot 30 km enkel.
Maastricht is een echte studentenstad geworden. Het verbaasd mij alleen dat er zoveel Chinezen, Duitsers studeren in Maastricht.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 11:59 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ah, in Limburg heb je eigenlijk alleen Maastricht wat een beetje de moeite waard is. Heerlen is imo nooit echt leuk geweest qua uitgaan.
Ik zat in Arnhem en ging vaker met de trein naar Nijmegen of Utrecht.
Hangt heel erg af van de opleiding. Ik belandde bijna 3 uur verderop met de trein. Dan moet je wel op kamers.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 11:37 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik ben te lang uit het onderwijs, maar is het nu echt zo bizar dat een hbo niet meer regionaal aanwezig is dat je op kamers moet gaan wonen? Ik bedoel in een straal van circa 35km
Oké, dat is ook het geval voor zeer specifieke mbo opleidingen.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 12:06 schreef Zusje123 het volgende:
[..]
Hangt heel erg af van de opleiding. Ik belandde bijna 3 uur verderop met de trein. Dan moet je wel op kamers.
Suggesties zijn altijd welkom maar het gaat toch best aardig. Als je iets van 35 / uur hebt?quote:Op zaterdag 4 juli 2020 08:56 schreef BredeBroeder het volgende:
[..]
Koerierswerk, wat schuift dat? Denk dat je je tijd beter kan investeren
Van MBO opleidingen heb ik geen idee. Volgens mij zijn er door het hele land meer MBO's dan HBO's, maar ook daarvoor zullen er uitzonderingen zijn.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 12:09 schreef Cherni het volgende:
[..]
Oké, dat is ook het geval voor zeer specifieke mbo opleidingen.
drugrunners verdienen toch heel aardig ?quote:Op zaterdag 4 juli 2020 08:56 schreef BredeBroeder het volgende:
[..]
Koerierswerk, wat schuift dat? Denk dat je je tijd beter kan investeren
Met het risico dat je zult eindigen in een zeecontainer.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 12:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
drugrunners verdienen toch heel aardig ?
Naja goed, zolang modaal inkomen 36k ofzo is.. 720 per week.. Bruto.. 20 per uur. Tjah.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 08:56 schreef BredeBroeder het volgende:
[..]
Koerierswerk, wat schuift dat? Denk dat je je tijd beter kan investeren
Dat is waar, maar dan hoort toch niemand je geschreeuw, als je teennagels uitgetrokken wordenquote:Op zaterdag 4 juli 2020 12:19 schreef Cherni het volgende:
[..]
Met het risico dat je zult eindigen in een zeecontainer.
Als je bij de grote ratten gaat behoren dan mag je helpen met stelen , dag kun je misschien directeur worden van een woningbouwverenigingquote:Op zaterdag 4 juli 2020 12:33 schreef NgInE het volgende:
Mensen zijn financiële producten geworden die rendabel dienen te zijn. Wat een dystopische visie om te hebben als samenleving.
Als je geluk hebt ja. Waarschijnlijk mag je tot je dertigste bij je ouders wonen, terwijl investeerders alle huizen opkopen. Een gezin stichten zit er dan ook niet in. Dit gaat zeker geen wonderen doen voor de geboortecijfers.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 12:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als je bij de grote ratten gaat behoren dan mag je helpen met stelen , dag kun je misschien directeur worden van een woningbouwvereniging
Ik zie de loonstroken voorbijkomen met de netto lonen en fulltime bouwvakker met 5 tot 10 jaar ervaring krijgt daar echt geen huursubsidie mee. Wel zullen ze tov de hbo-er/wo-er het voordeel hebben dat ze in de avond nog wat zwart bijbeunen.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 10:54 schreef Cheeseburgert het volgende:
[..]
Nope.met je hbo inkomen pis je buiten de pot voor vrijwel alle toeslagen terwijl Henk de bouwvakker nog huursubsidie en zorgtoeslag kan vangen. Een groot deel van de verdieners onder modaal, hebben na het toeslagen cirsus net zoveel besteedbaar inkomen als een modaalverdiener. Die hbo'er zal pas na een jaar of 2 werken beginnen weg te trekken en na 5 jaar die 1000 euro netto op Henk de bouwvakker hebben. En na die 5 jaar staat Henk intussen 10 jaar op de wachtrij en trekt in zijn sociale huurwoning. Terwijl de hbo'er zichzelf nog krom mag betalen in de vrije sector terwijl hij Duo terug betaald in de hoop ooit een woning te kopen. Die in die 5 jaar ook alweer over de kop zijn gegaan.
Wat bijbeunen zou een hbo'er ook kunnen. Een bouwkundige kan in de avonduren wel wat tekeningen maken. En heb je vooraf mbo gehad en wat praktijkervaring kun je praktisch ook nog veel bijbeunen.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 14:26 schreef roninho het volgende:
[..]
Ik zie de loonstroken voorbijkomen met de netto lonen en fulltime bouwvakker met 5 tot 10 jaar ervaring krijgt daar echt geen huursubsidie mee. Wel zullen ze tov de hbo-er/wo-er het voordeel hebben dat ze in de avond nog wat zwart bijbeunen.
Maar goed, elke schoolverlater die start als werkvoorbereider krijgt alweer een leaseautotje dus zij pakken op andere vlakken weer het voordeel.
Er zullen vast genoeg opleidingen en sectoren zijn waar je als student een schuld hebt die je niet snel kunt afbetalen, maar ook genoeg waar je ondanks je schuld niets te klagen zou moeten hebben.
Dit idd. En iedereen wist ook al dat het ging gebeuren. Dit terwijl het oude stelsel doorzetten maar iets van 1 miljard per jaar kost.quote:Op vrijdag 3 juli 2020 18:43 schreef Straatcommando. het volgende:
En
[..]
En die is vrij recent nog verhoogd. Dat was leugen een. Daarnaast zou het niet meetellen voor je hypotheek, dat bleek wel zo te zijn. Leugen twee.
Lekker de toekomst van je land naaien voor wat lekker streng VVD beleid. Ratten. Met dank aan d66. De onderwijspartij..
Het geld zou ten goede komen van het onderwijs, nou dat hebben we gezien. Niveau en aanzien daalt al jaren.
Ik kan mij de laatste keer dat D66 iets positiefs gedaan heeft voor het onderwijs niet eens meer herinneren.quote:Op vrijdag 3 juli 2020 18:43 schreef Straatcommando. het volgende:
Met dank aan d66. De onderwijspartij..
Het ironische is dat het huidige leenstelsel juist een inperking is voor de rijken. De basisbeurs was onvoorwaardelijk en voor iedereen (dus ook voor de rijken). Het vrijgekomen geld kan nu ten goede komen aan de minder bedeelden. Een nivelleringsmaatregel dus.quote:Op vrijdag 3 juli 2020 18:43 schreef Straatcommando. het volgende:
Lekker de toekomst van je land naaien voor wat lekker streng VVD beleid. Ratten. Met dank aan d66. De onderwijspartij..
Als je 10x 10% nivelleert, kun je al je verdiende geld afdragen aan de staatquote:Op zaterdag 4 juli 2020 15:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het ironische is dat het huidige leenstelsel juist een inperking is voor de rijken. De basisbeurs was onvoorwaardelijk en voor iedereen (dus ook voor de rijken). Het vrijgekomen geld kan nu ten goede komen aan de minder bedeelden. Een nivelleringsmaatregel dus.
Puur financieel klopt dat wel, maar in de praktijk totaal niet. Het leenstelsel werkt drempelverhogend voor kinderen van minder draagkrachtige gezinnen, waardoor de sociale mobiliteit lager wordt.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 15:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het ironische is dat het huidige leenstelsel juist een inperking is voor de rijken. De basisbeurs was onvoorwaardelijk en voor iedereen (dus ook voor de rijken). Het vrijgekomen geld kan nu ten goede komen aan de minder bedeelden. Een nivelleringsmaatregel dus.
Blijkt nergens uit.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 15:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Puur financieel klopt dat wel, maar in de praktijk totaal niet. Het leenstelsel werkt drempelverhogend voor kinderen van minder draagkrachtige gezinnen, waardoor de sociale mobiliteit lager wordt.
gisteren op het nieuws werd het tegenovergestelde gezegd... zij onderbouwden het wel, jij niet.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 15:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Puur financieel klopt dat wel, maar in de praktijk totaal niet. Het leenstelsel werkt drempelverhogend voor kinderen van minder draagkrachtige gezinnen, waardoor de sociale mobiliteit lager wordt.
Deels. Als bouwvakker kun je gewoon de shovel door de pui drukken als je het zat bent en alsnog bij de concurrent aan de slag gaan. Die vrijheid kun je als kantoorslaaf echt wel vergeten.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 14:44 schreef Cherni het volgende:
Vergeet ook niet, hoe beter/hoger opgeleid, hoe meer keuzes je kunt maken. En dat is toch wel een enorm voordeel.
Valt wel mee, verzekeraars hebben ten opzichte van banken en de rest van de Zuidas veel meer moeite om talent binnen te halen en binnen te houden. Is geen sexy beroep en verdient vaak minder dan een functie van gelijk niveau elders.quote:Op vrijdag 3 juli 2020 20:08 schreef Bart2002 het volgende:
Grote talenten kiezen voor banen bij (...) verzekeringsmaatschappijen
Zou kunnen hoor. Maar ik meende over te brengen dat de afgestudeerde student enkel goed kan verdienen in maatschappelijk gezien niet zinvolle beroepen en mogelijk zelfs schadelijke beroepen. Dat is zo ontzettend zonde voor wat de maatschappij en zijzelf investeren. Het zou zoveel mooier en beter kunnen als e.e.a. wat minder commercieel en neoliberaal zou zijn.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 19:10 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Valt wel mee, verzekeraars hebben ten opzichte van banken en de rest van de Zuidas veel meer moeite om talent binnen te halen en binnen te houden. Is geen sexy beroep en verdient vaak minder dan een functie van gelijk niveau elders.
Banken en verzekeraars hebben gewoon een belangrijke maatschappelijke functie, ik zou niet weten waarom je dat als 'niet zinvol' zou bestempelen.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 19:18 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Zou kunnen hoor. Maar ik meende over te brengen dat de afgestudeerde student enkel goed kan verdienen in maatschappelijk gezien niet zinvolle beroepen en mogelijk zelfs schadelijke beroepen. Dat is zo ontzettend zonde voor wat de maatschappij en zijzelf investeren. Het zou zoveel mooier en beter kunnen als e.e.a. wat minder commercieel en neoliberaal zou zijn.
Daar verschillen wij dan over van mening. Het bankiersvak zoals dat bedoeld is en zoals het vroeger ging misschien wel. Maar banken en verzekeraars zijn veel meer voor eigen rekening gaan handelen sinds het Rijnlands Model teloor ging. Indertijd waren dit soort bedrijven er voor de klant (die koning was..) maar nu zijn ze er vooral voor zichzelf en de aandeelhouders. De aandeelhouder-gedreven bedrijfsvoering is zeer schadelijk voor de maatschappij als zodanig. Hoe biedt je zo weinig mogelijk service met zoveel mogelijk winst voor henzelf en de aandeelhouder. Dat is een giftig model.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 19:19 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Banken en verzekeraars hebben gewoon een belangrijke maatschappelijke functie, ik zou niet weten waarom je dat als 'niet zinvol' zou bestempelen.
Hier denkt de cor van de gemiddelde verzekeraar heel anders over.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 19:31 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Daar verschillen wij dan over van mening. Het bankiersvak zoals dat bedoeld is en zoals het vroeger ging misschien wel. Maar banken en verzekeraars zijn veel meer voor eigen rekening gaan handelen sinds het Rijnlands Model teloor ging. Indertijd waren dit soort bedrijven er voor de klant (die koning was..) maar nu zijn ze er vooral voor zichzelf en de aandeelhouders. De aandeelhouder-gedreven bedrijfsvoering is zeer schadelijk voor de maatschappij als zodanig. Hoe biedt je zo weinig mogelijk service met zoveel mogelijk winst voor henzelf en de aandeelhouder. Dat is een giftig model.
Dat weet ik.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 19:33 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hier denkt de cor van de gemiddelde verzekeraar heel anders over.
Jij was toch van de 'ik heb geen financiële zorgen, want ik verdien zoveel k per maand'?quote:Op zaterdag 4 juli 2020 15:12 schreef ludovico het volgende:
Kben klaar met alles inkomensafhankelijk maken het is een totale ontmoediging om te werken voor mensen die tussen wal en schip vallen.
Dit is nergens op gebaseerd. Het probleem is dat de kinderen van minder draagkrachtige gezinnen veelal überhaupt niet in aanmerking komen om de afweging te maken om wel/niet te gaan studeren. En de doorstroom mbo --> hbo en hbo --> wo is helemaal niet onderzocht.quote:Op zaterdag 4 juli 2020 15:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Puur financieel klopt dat wel, maar in de praktijk totaal niet. Het leenstelsel werkt drempelverhogend voor kinderen van minder draagkrachtige gezinnen, waardoor de sociale mobiliteit lager wordt.
Het gaat niet om medelijden, mensen die meer verdienen betalen al 50% van hun inkomen, en dat is allemaal prima hoor. Maar als je daar nog 20% bovenop plakt zit je 70% belasting van je inkomen door te geven aan de staat. Blijf jij aan het werk? Of ga jij lekker met vakantie denk je?quote:Op zondag 5 juli 2020 15:26 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Jij was toch van de 'ik heb geen financiële zorgen, want ik verdien zoveel k per maand'?
Dit (en zeker het nieuwe plan van D66) raakt alleen de rijken (boven 2 keer modaal), daar heb ik niet per se medelijden mee. En nee, dat heeft niets met afgunst te maken, want ik behoor zelf ook eerder tot de groep die door er financieel op achteruit zou gaan in dat nieuwe systeem.
Diezelfde staat die 90% van je studie bekostigd heeft. Het is maar net waar je je op focust.quote:Op zondag 5 juli 2020 15:56 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het gaat niet om medelijden, mensen die meer verdienen betalen al 50% van hun inkomen, en dat is allemaal prima hoor. Maar als je daar nog 20% bovenop plakt zit je 70% belasting van je inkomen door te geven aan de staat. Blijf jij aan het werk? Of ga jij lekker met vakantie denk je?
quote:Op zaterdag 4 juli 2020 12:33 schreef NgInE het volgende:
Mensen zijn financiële producten geworden die rendabel dienen te zijn. Wat een dystopische visie om te hebben als samenleving.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |