Niet voor niets zijn wij Nederlanders waaronder u een trots volkje
, hetgeen vooral mijn partner, ikzelf uiteraard 
en diverse anderen die in de betere Haerlemsche sferen 
rondgaan vrijwel dagelijks ervaren. 
De kop van dit artikel spreekt al boekdelen: na 150 lange jaren zijn excuses voor slavernij gewoon onnodig , daarover was men het vandaag ook unaniem eens bij de koffie 
tijdens een korte ambtelijke bijeenkomst op de Haerlemsche Grote Markt. 
Ter illustratie: Er ligt een ongebruikelijke periode achter de rug, maar en masse krijgt men thans in NL alweer flink meer lucht. Behalve dat Mark Rutte van de VVD na tijden van serieus gevaar uiteraard óók nu een goede visie etaleert
en al met al meer dan ooit te hebben bewezen een uitmuntend premier te zijn, is het fijn dat hij ook door andere rechtse partijen gesteund wordt in zijn voornemens om niet tot excuses over te gaan, vinden wij. 
We zijn intussen beland in corona-'light', en nu met ingang van vandaag meer mogelijk geworden is
konden leden van reeds genoemde partijen zich prima buigen over de vraag óf excuses na zo'n lange tijd nog wel zou moeten geschieden. 
Als men het aan vrij vooraanstaande Amsterdamse en dito Haerlemsche VVD gezinde
hoge heren vraagt, personen die zowel in de financiële wereld als in de economische sector rondgaan en tevens gelieerd zijn aan onze branche waaronder politiek Den Haag, gaat het hier in Nederland op wat 'vlekjes' na vrij goed. ''Linkse partijen kunnen dus zoveel willen, maar ook bij dit vraagstuk blijft het handig en is het vrij onnodig met excuses te gaan komen voor oude dingen waar heden ten dage niemand schuld aan heeft'', aldus ongevraagd en geheel gratis commentaar
uit hoofde van de plaatselijke Raad van Wijze Heren en andere professionals achter de coulissen. Los van eventuele schadeclaims waar men niet op zit te wachten, is het ons inziens dus niet helemaal op zijn plaats over te gaan tot excuses ongeacht het verleden
, mij dunkt. Maar goed, waardige aandacht voor afschaffing van de slavernij is nog tot daar aan toe. En zo geschiedde!
Maar om er eventueel een nationale feestdag van te gaan maken, zoals Lodewijk Asscher reeds voorstelde, gaat de onzen ook 'n brug te ver. 
Bijgaand is het inrichten van een museum voor mijn part best optioneel. Er is meer te doen in het heden, waaronder belangrijkere aandacht voor discriminatie in het onderwijs in plaats van verontschuldigingen voor het verleden.
Een dode spreekt immers niet meer 
, moge God hebbe zijn ziel! 
Tot zover de OP.
Scjvb
++++
Excuses Nederland voor slavernij komen er niet: 'Na 150 jaar niet nodig'
quote:2 uur 28 minuten geleden
Aangepast: 16 seconden geleden
Jetten, Marijnissen en Klaver.
Op de dag dat het afschaffen van de slavernij wordt gevierd, was er tijdens het debat over racisme in de Tweede Kamer een hoofdrol weggelegd voor de excuses van Nederland voor datzelfde verleden.
Regeringspartijen D66 en ChristenUnie kregen geen Kamermeerderheid achter zich voor het aanbieden van die excuses door het kabinet.
CDA-fractievoorzitter Pieter Heerma zei dat hij meer aandacht in het onderwijs wilde voor discriminatie en ook wel voelde voor een nationaal museum over het slavernijverleden. Maar voor excuses voelt hij niets. "Ik ben zelf niet overtuigd van de noodzaak om na zo lang, na 150 jaar, met excuses te komen."
Nationale feestdag
PvdA-leider Lodewijk Asscher hield een pleidooi om van Ketkoti, de viering van de afschaffing van slavernij op 1 juli, een nationale feestdag te maken. "Tegen racisme zijn is niet links of rechts, maar een teken van beschaafdheid." Zijn partij is voorstander van excuses voor het slavernijverleden.
Ook GroenLinks wil een spijtbetuiging van Rutte. "Om aan een gezamenlijke toekomst te werken, moeten we ook samen ons gedeelde verleden erkennen", zei GroenLinks-leider Jesse Klaver. Maar ondanks het pleidooi van de linkse partijen voor excuses van het kabinet, voelen VVD, CDA, PVV, FvD, Haga en de SGP daar niets voor.
'Angst aanpraten'
In hetzelfde debat reageerden veel partijen kwaad op PVV-leider Geert Wilders, die voorstellen om bewuster stil te staan bij het slavernijverleden bij voorbaat van tafel veegde. Wilders ontkent dat sprake is van een racismeprobleem in Nederland. "Het is hier niet slecht gesteld met discriminatie. Dat is alleen maar angst aanpraten."
D66-fractieleider Rob Jetten vroeg aan de PVV-leider 'welke boodschap hij heeft aan de duizenden jongeren die meekijken naar dit debat' die op een oplossing hopen. Wilders kaatste terug dat hij ze zou waarschuwen voor de 'bangmakerij' van Jetten. "U zet de Nederlanders in de verkeerde hoek. U bent fout en stigmatiserend bezig", zei Wilders.
© https://www.rtlnieuws.nl/(...)eden-kamerdebat-over
Noem eens 1 land dat niet Westers is en zijn hele grondgebied, infrastructuur, gezondheidszorg en financien deelt met willekeurige toelopers uit de Derde Wereld.
Verder heeft Wilders natuurlijk volkomen gelijk.
quote:Op woensdag 1 juli 2020 22:21 schreef Hamzoef het volgende:
Beter bieden ze hun excuses aan voor het uitbuiten van gastarbeiders. Daarvan zijn tenminste wel vaal slachtoffers en daders nog in leven.
Dit jaquote:
Beter bieden ze hun excuses aan voor het uitbuiten van gastarbeiders. Daarvan zijn tenminste wel vaal slachtoffers en daders nog in leven.
quote:
Niemand heeft ze gedwongen om te komen en zij hebben loon ontvangen voor hun werk. Hun nazaten hebben zij fantastisch opgevoed waardoor deze goed geïntegreerd en geassimileerd zijn in onze samenleving. Je hoort hen niet en je ziet ze niet. Gewoon harde en eerlijke werkers die een steunpilaar zijn voor ons land. Dus excuses..nee. Dankbaar moeten wij zijn.quote:
Beter bieden ze hun excuses aan voor het uitbuiten van gastarbeiders. Daarvan zijn tenminste wel vaal slachtoffers en daders nog in leven.
SPOILERmaar wel schadeclaim met terugwerkende kracht plus rente z.s.m.
Je snapt het niet. Het stopt daar niet mee namelijk. Geef ze één vinger..etc.quote:
onzin redenatie, hij kan gewoon namens de nederlandse staat excuses aanbieden voor wat er in het verleden is gebeurd. dat heeft helemaal geen betrekking op de mensen nu.
Hahahaquote:
Beter bieden ze hun excuses aan voor het uitbuiten van gastarbeiders. Daarvan zijn tenminste wel vaal slachtoffers en daders nog in leven.
oh, wat gebeurt er dan daarna?quote:
[..]
Je snapt het niet. Het stopt daar niet mee namelijk. Geef ze één vinger..etc.
volgens mij Turkijequote:
Discriminatie..
Noem eens 1 land dat niet Westers is en zijn hele grondgebied, infrastructuur, gezondheidszorg en financien deelt met willekeurige toelopers uit de Derde Wereld.
Hebben dit land opnieuw opgebouwd na de oorlog. Met je 'quote:
'Ga die herstelbetalingen maar bij de Fransozen en Spanjolen halen, daar hebben we als Nederlanders nl. ook nog smartengeld van tegoed.quote:
ok, geen excuses bieden dan maar, ik ben de moeilijkste niet gelukkig. Leef en laat leven is mijn motto.SPOILERmaar wel schadeclaim met terugwerkende kracht plus rente z.s.m.
quote:Op woensdag 1 juli 2020 22:41 schreef maghreb het volgende:
[..]
Hebben dit land opnieuw opgebouwd na de oorlog. Met je '
ik denk dat deze wel bereid zijn tot bieden excuses. maar schadeclaim geven nietquote:
[..]
Ga die maar bij de Fransozen en Spanjolen halen, daar hebben we als Nederlanders nl. ook nog smartengeld van tegoed.
Dat land was al lang en breed weer opgebouwd voordat de eerste gastarbeider voet op Nederlandse bodem zette.quote:
[..]
Hebben dit land opnieuw opgebouwd na de oorlog. Met je '
Wat denk je zelf. Geld geld geld. Dat werd al duidelijk in het gesprek met Rutte dat één van die slavernijmannetjes had. Hij wil een 50 jarig 'levensverbeteringstraject'. Wat is dat voor gekkigheid. Ga gewoon naar school en haal je diploma's.quote:
Bedankt Driesquote:
[..]
Hebben dit land opnieuw opgebouwd na de oorlog. Met je '
"Levensverbeteringstraject" is gewoon straattaal voor door de witmang gefinancierd hoeren neuken nooit meer werken.quote:
[..]
Wat denk je zelf. Geld geld geld. Dat werd al duidelijk in het gesprek met Rutte dat één van die slavernijmannetjes had. Hij wil een 50 jarig 'levensverbeteringstraject'. Wat is dat voor gekkigheid. Ga gewoon naar school en haal je diploma's.
Ah ja, daarin blinkt het westen uit en ziin de golfstaten lammetjes.quote:
Beter bieden ze hun excuses aan voor het uitbuiten van gastarbeiders. Daarvan zijn tenminste wel vaal slachtoffers en daders nog in leven.
Wellicht geen directe slavernij (die in de islamitische wereld eeuwen na het westen is afgeschaft (als überhaupt)).
Maar toch ten minste net zo problematisch, als de post-slavernij contractarbeid in de laat koloniale periode van Europa.
(Wat niet heel Europa, maar maar een paar landen betekent.)
[ Bericht 10% gewijzigd door Tanatos op 01-07-2020 23:02:03 ]
ik ben de moeilijkste niet. Hoeft niet per se euro, mag ook dollar, goud of bitcoin.quote:
Excuses aan bieden is 1 ding, maar we weten allemaal wat er dan meteen achter aan komt. Uiteindelijk draait het gewoon om geld, keiharde euros en niets anders.
Vooral sorry dat zij en hun nazaten tegen hun zin nu nog hier moeten verblijven.quote:
Beter bieden ze hun excuses aan voor het uitbuiten van gastarbeiders. Daarvan zijn tenminste wel vaal slachtoffers en daders nog in leven.
Dat de overheid maar heel snel voor jou en aanhang een geheel verzorgde terugreis mag regelen. En sindsdien breken ze meer af dan dat ze opbouwen.quote:
[..]
Dat land was al lang en breed weer opgebouwd voordat de eerste gastarbeider voet op Nederlandse bodem zette.
Je bent echt een psycho als je excuses verwacht van mensen die helemaal niks te maken hebben gehad met leed waar jij echt helemaal niks te maken hebt gehad. Mijn opa had echt een ongezellige tijd in de oorlog en de rest van zijn leven een vurige hekel aan Duitsers, maar zijn zoon heeft er zijn halve leven mee gewerkt en ook jaren gewoond. Wie ben ik dan op hoge poten een sorry te eisen bij al die Duitsers hier in Grun?
Wat betreft de politici en anderen die wél excuses willen; het staat jullie vrij omdat namens jullie zelf te doen.
Het gaat gewoon over geld, dus wees dan ook zo sportief en maak zelf wat over aan een willekeurige nazaat.
Maar dat zal wel weer met zoiets zijn als de deugers die destijds wel een asielzoeker in huis zouden nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door thedeedster op 01-07-2020 23:41:17 ]
En wat een bak ellende (2e, 3e, 4e generatie) hebben we daarmee binnen gehaald zeg..quote:
[..]
Hebben dit land opnieuw opgebouwd na de oorlog. Met je '
Hebben bepaalde private ondernemers goedkope arbeid geleverd zul je bedoelen, net zoals oost-europese arbeidsmigranten dat nu doen. Niet uit liefdadigheid overigens maar gewoon om daar zelf beter van te worden.quote:
[..]
Hebben dit land opnieuw opgebouwd na de oorlog. Met je '
Excuses aan de rest van de bevolking die overlast ervaart van Oost-Europeanen is ook op zijn plaats. Een klein deel van de ondernemers verrijkt zich er enorm aan, maar de hele gemeenschap zit met de overlast.quote:Op donderdag 2 juli 2020 00:07 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Hebben bepaalde private ondernemers goedkope arbeid geleverd zul je bedoelen, net zoals oost-europese arbeidsmigranten dat nu doen. Niet uit liefdadigheid overigens maar gewoon om daar zelf beter van te worden.
https://nos.nl/artikel/23(...)ns-de-holocaust.html
Ja, en?quote:
Excuses aan de joden dat kon weer wel
https://nos.nl/artikel/23(...)ns-de-holocaust.html
Heeft Marokko of Turkije al excuses aangeboden voor de verkoop en het tot slaaf maken van miljoenen en miljoenen mensen incl. tig joden die met name als seksslaaf werden gebruikt in het Ottomaanse rijk?quote:
Excuses aan de joden dat kon weer wel
https://nos.nl/artikel/23(...)ns-de-holocaust.html
Dag Knudde.
Racist. Alleen westerse landen deden aan slavernij want die hebben dat uitgevonden.quote:
[..]
Heeft Marokko of Turkije al excuses aangeboden voor de verkoop en het tot slaaf maken van miljoenen en miljoenen mensen incl. tig joden die met name als seksslaaf werden gebruikt in het Ottomaanse rijk?
Dag Knudde.
En de gastarbeiders bieden hun excuses aan voor de daden van hun nakomelingenquote:
Beter bieden ze hun excuses aan voor het uitbuiten van gastarbeiders. Daarvan zijn tenminste wel vaal slachtoffers en daders nog in leven.
Ik vind dat geen reden om dit deel van de geschiedenis niet te erkennen met bijvoorbeeld excuses of een feestdag voor het einde van de de slavernij. Als geld je enige beletsel is om het moreel juiste te doen, dan zijn we inderdaad geen steek verder gekomen sinds de slavernij.quote:
Excuses aan bieden is 1 ding, maar we weten allemaal wat er dan meteen achter aan komt. Uiteindelijk draait het gewoon om geld, keiharde euros en niets anders.
Ze hebben toch al een uitkering?quote:
[..]
"Levensverbeteringstraject" is gewoon straattaal voor door de witmang gefinancierd hoeren neuken nooit meer werken.
Het zet de deur open voor allerlei juridische kwesties. Airfryer en co staan al klaar.quote:
[..]
Ik vind dat geen reden om dit deel van de geschiedenis niet te erkennen met bijvoorbeeld excuses of een feestdag voor het einde van de de slavernij. Als geld je enige beletsel is om het moreel juiste te doen, dan zijn we inderdaad geen steek verder gekomen sinds de slavernij.
Oh nee dan moeten we inderdaad blijven doen alsof er niks aan de hand was.quote:
[..]
Het zet de deur open voor allerlei juridische kwesties. Airfryer en co staan al klaar.
Misschien kunnen we de banden wat aanhalen met Turkije. Dat gebruikt de mogelijkheid voor herstelbetalingen ook altijd als boeman bij enige blijk van besef van de miljoenen niet-Turkse mensen die ze om hebben gebracht. Don't mention the war genocide...
Ik moet niks van Turkije en die geitenneuker van een Erdolf hebben.quote:
[..]
Oh nee dan moeten we inderdaad blijven doen alsof er niks aan de hand was.
Misschien kunnen we de banden wat aanhalen met Turkije. Dat gebruikt de mogelijkheid voor herstelbetalingen ook altijd als boeman bij enige blijk van besef van de miljoenen niet-Turkse mensen die ze om hebben gebracht. Don't mention the war genocide...
Airfryer en co hebben al talloze stichtingen die draaien op gemeenschapsgeld.
Dat zou je wel willen. Een nieuwe bron aanboren. Helaas gaat die vlag niet op. Verre van. Gastarbeiders hebben niks met de wederopbouw van Nederland te maken. Inmiddels allang niet meer "te gast" maar ingezetene.quote:
[..]
Hebben dit land opnieuw opgebouwd na de oorlog. Met je '
Elke post van jou gaat over Joden, dan wel zionisten.quote:
Excuses aan de joden dat kon weer wel
https://nos.nl/artikel/23(...)ns-de-holocaust.html
En dan noem je geregeld anderen racist.
Je bedoelt dat er nog steeds mensen in Turkije en Marokko worden uitgebuit. Wanneer gaan die landen hun excuses aanbieden?quote:
Beter bieden ze hun excuses aan voor het uitbuiten van gastarbeiders. Daarvan zijn tenminste wel vaal slachtoffers en daders nog in leven.
Bovendien hebben de gastarbeiders in Nederland daar zelf voor gekozen. Zij zijn op vrijwillige basis hier naartoe gekomen.
Het is dat ik weet dat je meestal cynisch of sarcastisch bedoelde reacties plaatst, maar soms kan het wat dat betreft verwateren as in, not sure if serious.quote:
[..]
Racist. Alleen westerse landen deden aan slavernij want die hebben dat uitgevonden.
Airfryerquote:
[..]
Ik moet niks van Turkije en die geitenneuker van een Erdolf hebben.
Airfryer en co hebben al talloze stichtingen die draaien op gemeenschapsgeld.
Wat een leuke originele grap. Ik ben op slag immuun voor alles wat die man zegt. What's next? Jan-Peter Bakkellende? Wouter Boslim, Sultana Simons, Aquariumquote:
[..]
Airfryer
Wat een gedoe over een paar woorden
Oh sorry dan dat ze in hun eigen land geen goede toekomst hadden en geen werk, end dat we ze hier een nieuwe toekomst hebben gegeven met werk, loon en woningen. Ook sorry dat we daarna hun vrouwen en kinderen hierheen hebben gehaald.quote:
[..]
Hebben dit land opnieuw opgebouwd na de oorlog. Met je '
Het enige wat er niet goed aan was, was dat we ze nooit hebben gevraagd goed te integreren omdat men nog dacht dat ze hier tijdelijk zouden zijn. En daar plukken we nu nog dagelijks de vruchten van.
er is niemand die doet alsof er niks aan de hand was. Niemand ontkent dat dat gebeurd is. Ook bij geschiedenislessen wordt het behandeld.quote:
[..]
Oh nee dan moeten we inderdaad blijven doen alsof er niks aan de hand was.
Kunnen we het nu weer over wat anders hebben? Corona, BLM, Slavernij.
'Ze' zitten allemaal te janken maar hun gelijken in dit tijdperk staan rijendik te wachten om de oceaan over te steken in gammele bootjes om óók een beter leven te krijgen, dezelfde 'kansen' te krijgen.
Change my mind.
Als de Nederlandse staat excuus aanbied denk ik dat je mogelijk schadeclaims zou kunnen verwachten van bepaalde landen waar voornamelijk zakkenvullers aan de macht zijn. Niet doen dus.quote:
onzin redenatie, hij kan gewoon namens de nederlandse staat excuses aanbieden voor wat er in het verleden is gebeurd. dat heeft helemaal geen betrekking op de mensen nu.
quote:
[..]
Wat denk je zelf. Geld geld geld. Dat werd al duidelijk in het gesprek met Rutte dat één van die slavernijmannetjes had. Hij wil een 50 jarig 'levensverbeteringstraject'. Wat is dat voor gekkigheid. Ga gewoon naar school en haal je diploma's.
geen excuses omdat het je wel eens geld zou kunnen kosten, beetje trieste reden.quote:
[..]
Als de Nederlandse staat excuus aanbied denk ik dat je mogelijk schadeclaims zou kunnen verwachten van bepaalde landen waar voornamelijk zakkenvullers aan de macht zijn. Niet doen dus.
en als je excuses maakt voor daden in het verleden, zal dat wel meevallen, denk ik. het verleden is namelijk voorbij.
Na 150 jaar kun ook denken wie moet aan wie excuus maken? Geen van de slachtoffers en of de daders leven nog. Wat ik eigenlijk een sterk argument vindt. Herdenken en goed uitleggen wat er gebeurd is daar is verder niks mee.quote:
[..]
[..]
geen excuses omdat het je wel eens geld zou kunnen kosten, beetje trieste reden.
en als je excuses maakt voor daden in het verleden, zal dat wel meevallen, denk ik. het verleden is namelijk voorbij.
mooie symbolische afsluiter van het verhaal, vind ik. daarna kan je dan ook echt zeggen dat het klaar moet zijn.quote:
[..]
Na 150 jaar kun ook denken wie moet aan wie excuus maken? Geen van de slachtoffers en of de daders leven nog. Wat ik eigenlijk een sterk argument vindt. Herdenken en goed uitleggen wat er gebeurd is daar is verder niks mee.
Dat klaar zijn is lastig. Daarvoor is de polarisatie te groot geworden. Een normale discussie is onmogelijk geworden.quote:
[..]
mooie symbolische afsluiter van het verhaal, vind ik. daarna kan je dan ook echt zeggen dat het klaar moet zijn.
Ageren tegen institutioneel racisme is ‘de popie jopie kaart spelen’?quote:
jongetje Rob van D66 en vriendje Klaver doen weer eens de popie jopie kaart spelen
Ja excuses voor iets wat 150 jaar geleden gebeurde is idioot en dat weten die jochies ook welquote:Op donderdag 2 juli 2020 10:06 schreef maghreb het volgende:
[..]
Ageren tegen institutioneel racisme is ‘de popie jopie kaart spelen’?
Je kunt niet zeggen sorry en dan verder, het is een onderdeel van de geschiedenis, het is gebeurd en dat kun je niet ongedaan maken
Ik vind het best erg wat die gastarbeiders hebben aangericht in Nederland maar... een excuses hoef ik echt niet van ze.quote:
Beter bieden ze hun excuses aan voor het uitbuiten van gastarbeiders. Daarvan zijn tenminste wel vaal slachtoffers en daders nog in leven.
t is een grote stap vooruit, richting minder polarisatie.quote:
[..]
Dat klaar zijn is lastig. Daarvoor is de polarisatie te groot geworden. Een normale discussie is onmogelijk geworden.
Hou toch eens op. Kom eens met voorbeelden van institutioneel racisme. Waarbij duidelijk op papier staat dat het het beleid is mensen buiten te sluiten? Het is in Nederland bij wet geregeld dat iedereen voor de wet gelijk is, in tegenstelling tot veel landen in de rest van de wereld.quote:
[..]
Ageren tegen institutioneel racisme is ‘de popie jopie kaart spelen’?
Is het hierdoor perfect in Nederland. Nee, bij lange na niet. Maar hou eens op met dat we mensen systematisch discrimineren. het komt me mijn neus uit en ik merk dat ik er zelf racistisch door wordt.
Als wij als blanken in een overwegend donker land zouden wonen zouden we dezelfde problemen ervaren als donkere mensen in een overwegend blank land, dat soort gedrag is gewoon mens eigen. Ik durf wel te beweren dat de problemen die blanken zouden ervaren in een overwegend donker land groter zouden zijn als donkere mensen in een overwegend blank land.
Die buitensluiting is gewoon het gevolg van normale sociale groepsprocessen waarbij men zich meer identificeert met mensen die het meest op onszelf lijken en die dus automatisch met voorrang zullen behandelen. Dat gebeurt op een onbewust level en is heel moeilijk eruit te krijgen omdat het in honderduizenden jaren evolutie geprogrammeerd is. Om te denken dat we dat in 500 jaar eruit krijgen is gewoon naief. Volgens mij ging het steeds beter, maar door dit hele BLM geneuzel merk ik alleen dat er weer meer polarisatie is.
Geef die ratten 1 vinger en je wordt helemaal leeggezogen
Natuurlijk, dat zou jij ook doen,quote:
Het draait gewoon om geld zodat die nazaten niet meer hoeven te werken omdat hun voorouders slaven waren....
Geef die ratten 1 vinger en je wordt helemaal leeggezogen
velen hebben hun over over over grootouders nooit gekend, alleen het verhaal gehoord
Ik zou deze kansloze zaak nooit nastreven...quote:
[..]
Natuurlijk, dat zou jij ook doen,
velen hebben hun over over over grootouders nooit gekend, alleen het verhaal gehoord
Hoezo?quote:
[..]
Als de Nederlandse staat excuus aanbied denk ik dat je mogelijk schadeclaims zou kunnen verwachten van bepaalde landen waar voornamelijk zakkenvullers aan de macht zijn. Niet doen dus.
Het is geen schuldbekenning.
Regeringen maken wel vaker excuses, daar zie ik nooit geldclaims op volgen hoor. Lijkt me ook een vrij kansloze claim.
Als de overheid en wellicht ook bedrijven algoritmes gebruikt waarbij er keuzes worden gemaakt op basis van afkomst en ras kan je inderdaad de vraag stellen is er dan sprake van institutionele racisme. De perikelen rond de belastingdienst zijn daar een goed voorbeeld van.quote:
[..]
Hou toch eens op. Kom eens met voorbeelden van institutioneel racisme. Waarbij duidelijk op papier staat dat het het beleid is mensen buiten te sluiten? Het is in Nederland bij wet geregeld dat iedereen voor de wet gelijk is, in tegenstelling tot veel landen in de rest van de wereld.
Je hebt gelijk dat wettelijk gezien racisme niet mogelijk zou moeten zijn. Ook met artikel 1 van de grondwet in gedachte. Maar de wet en je er aan houden ook als overheid zijn natuurlijk twee verschillende dingen. En dan laat ik het bedrijfsleven en de dagelijkse gang van zaken op straat er maar even buiten.
Maar gelukkig hebben ook rechterlijke macht en natuurlijk de parlementen om het een en andere te bewaken. Ook daar is de gang van zaken rond bijvoorbeeld de belastingdienst en dan pak ik het UWV er ook maar bij een mooi voorbeeld van. En als laatste moeten we de journalistiek niet vergeten die ook een vaak controlerende taak hebben door verborgen zaken naar boven te halen. Alhoewel dat steeds meer onder druk komt te staan.
Ik zelf ook gezien de belastingdienst denk dat er wel degelijk sprake is van institutioneel racisme in elk geval bij bepaalde instanties binnen en buiten de overheid. Hoe groot dit probleem is daar is best discussie over mogelijk.
Excuses is inherent een schuldbekentenis omdat als je niks hebt gedaan excuses niet nodig zijn.quote:
[..]
Hoezo?
Het is geen schuldbekenning.
Regeringen maken wel vaker excuses, daar zie ik nooit geldclaims op volgen hoor. Lijkt me ook een vrij kansloze claim.
Het is een eerste stap in schuldbekentenis en een schadeclaim. Deze mensen zullen nooit ophouden. Niet voor niks voeren ze nu geen rechtzaak, want dan moeten ze een keer ophouden en hun ongelijk erkennen. Via de media hoeft dit niet en zo wachten ze op het juiste moment om toe te slaan.
Het zijn net aasgieren die het leed van hun voorouders gebruiken om er zelf rijk van te worden.
Daar gaat niet om, excuses maken voor zoiets ergs is niet van toepassing \quote:
[..]
Hoezo?
Het is geen schuldbekenning.
Regeringen maken wel vaker excuses, daar zie ik nooit geldclaims op volgen hoor. Lijkt me ook een vrij kansloze claim.
Is het zelfde als de huidige inwoners van ons buurland Duitsland nogmaals om excuses vragen om Hitler s wandaden
Dus doen we dat niet
ook geld betalen slaat nergens op
Ga maar Cambodja excuses vragen om de wandaden van Pol Pot of het Spaans kolonels regime of Rusland voor Stalin
Overigens komt slavernij nog steeds voor in Saoudie arabie en Qatar
Ga anders je excuses aanbieden aan Wil Smith
Zij moeten dankbaar zijn, dat ze een Nederlands paspoort gekregen hebben, hebben we nu heel veel problemen door omdat men niet integreerd en assimiliseerd.quote:
[..]
Niemand heeft ze gedwongen om te komen en zij hebben loon ontvangen voor hun werk. Hun nazaten hebben zij fantastisch opgevoed waardoor deze goed geïntegreerd en geassimileerd zijn in onze samenleving. Je hoort hen niet en je ziet ze niet. Gewoon harde en eerlijke werkers die een steunpilaar zijn voor ons land. Dus excuses..nee. Dankbaar moeten wij zijn.
Naar mijn mening hadden ze die nooit moeten krijgen.
Die gastarbeiders kunnen beter hun excuses aanbieden voor hun criminele kroost waar ze dit land mee opgezadeld hebben.quote:
Beter bieden ze hun excuses aan voor het uitbuiten van gastarbeiders. Daarvan zijn tenminste wel vaal slachtoffers en daders nog in leven.
Als die uitbuiting al waar zou zijn, wordt dat inmiddels niet ruimschoots gecompenseerd door decennialange sociale voorzieningen waarvan geprofiteerd wordt?quote:
Beter bieden ze hun excuses aan voor het uitbuiten van gastarbeiders. Daarvan zijn tenminste wel vaal slachtoffers en daders nog in leven.
Die criminele kroosten zouden eens naar de moskee moeten gaanquote:
[..]
Die gastarbeiders kunnen beter hun excuses aanbieden voor hun criminele kroost waar ze dit land mee opgezadeld hebben.
De Duitse overheid heeft wel degelijk schadevergoedingen betaald. En geeft subsidies aan organisaties als musea die bijvoorbeeld zich bezig houden met de Joden vervolging. Niet onlogisch want het gaat om recente gebeurtenissen waarvan nu nog nabestaande zijn die er bij betrokken zijn.quote:
[..]
Daar gaat niet om, excuses maken voor zoiets ergs is niet van toepassing \
Is het zelfde als de huidige inwoners van ons buurland Duitsland nogmaals om excuses vragen om Hitler s wandaden
Dus doen we dat niet
ook geld betalen slaat nergens op
Slavernij is denk ik een ander verhaal. Dat is sinds 1873 afgeschaft. En figuren als Coen zijn al veel langer dood. Dat er aandacht moet zijn voor de slavernij en vooral de misdadige kanten er van lijkt me geen punt van discussie. Dat er veel goed is gegaan voor en tijdens de Gouden Eeuw maar dat daar ook wel wat zwarte pagina's aan vast zitten ook gen discussie punt op zich. Daar bij stil staan met een herdenking of een plaquette bij standbeeld waarin de ook wat donkere kanten worden belicht? Zou een goede oplossing moeten kunnen zijn?
Maar schadevergoeding? Nee natuurlijk want geen van de daders en directe nabestaande leven meer van de slavernij. Laat staan de Gouden Eeuw.
Hoezo, vind jij al die plofkraken in snelle gestolen Audi's, tasjesdieven op scooters, afgehakte hoofden op de stoep, vermoorde advocaten en getuigen dan geen culturele verrijking?quote:
[..]
Die gastarbeiders kunnen beter hun excuses aanbieden voor hun criminele kroost waar ze dit land mee opgezadeld hebben.
Dat brengt toch een beetje spanning in de samenleving?
Dat touwtje-uit-de-brievenbus-tijdperk met om 17:00 de spruitjes op tafel was toch eigenlijk veel te degelijk en saai?
Ik zou het oplossen via het onderwijs. Een museum daar gaat niet iedereen naar toe.quote:
Ik vind het idee van de oprichting van een Nationaal Historisch Museum van de SP eigenlijk een hele mooie. Daarin kun je het slavernijverleden ook een plek geven.
twitter:HansAckerNY twitterde op woensdag 01-07-2020 om 18:17:52#racismedebat Wilders vraagt Klaver over excuses voor de 100 miljien doden door communisme. https://t.co/K1TdasQTOh reageer retweet
Veel klassen zouden zo'n trip naar zo'n museum kunnen maken in combinatie met leerstof.quote:
[..]
Ik zou het oplossen via het onderwijs. Een museum daar gaat niet iedereen naar toe.
Er zijn dingen gebeurd die niet oke zijn, klopt, lijkt me niet dat iemand het daar niet mee eens is. Maar ik vind niet dat ik of ook maar iemand in Nederland verantwoordelijkheid draagt voor wat er 150 jaar geleden is gebeurd.
Misdaad is van alle tijden en multicultureel. Willem Holleeder is daar een mooi voorbeeld van.quote:
[..]
Hoezo, vind jij al die plofkraken in snelle gestolen Audi's, tasjesdieven op scooters, afgehakte hoofden op de stoep, vermoorde advocaten en getuigen dan geen culturele verrijking?
Dat brengt toch een beetje spanning in de samenleving? degelijk en saai?
Ga Bouterse maar om excuses vragen voor de moordenquote:
[..]
Misdaad is van alle tijden en multicultureel. Willem Holleeder is daar een mooi voorbeeld van.
Precies.quote:
[..]
Veel klassen zouden zo'n trip naar zo'n museum kunnen maken in combinatie met leerstof.
Wat jij benoemt is ethnisch profileren. En dat gebeurt geheel terecht. Er wordt gewoon teveel gesjoemeld met toelagen, dus het is niet verwonderlijk dat men onderzoek doet in de groep waarvan men aanneemt (en niet geheel onterrecht) dat men hier de grootste kans heeft gesjoemel te constateren.quote:
[..]
Als de overheid en wellicht ook bedrijven algoritmes gebruikt waarbij er keuzes worden gemaakt op basis van afkomst en ras kan je inderdaad de vraag stellen is er dan sprake van institutionele racisme. De perikelen rond de belastingdienst zijn daar een goed voorbeeld van.
Je hebt gelijk dat wettelijk gezien racisme niet mogelijk zou moeten zijn. Ook met artikel 1 van de grondwet in gedachte. Maar de wet en je er aan houden ook als overheid zijn natuurlijk twee verschillende dingen. En dan laat ik het bedrijfsleven en de dagelijkse gang van zaken op straat er maar even buiten.
Maar gelukkig hebben ook rechterlijke macht en natuurlijk de parlementen om het een en andere te bewaken. Ook daar is de gang van zaken rond bijvoorbeeld de belastingdienst en dan pak ik het UWV er ook maar bij een mooi voorbeeld van. En als laatste moeten we de journalistiek niet vergeten die ook een vaak controlerende taak hebben door verborgen zaken naar boven te halen. Alhoewel dat steeds meer onder druk komt te staan.
Ik zelf ook gezien de belastingdienst denk dat er wel degelijk sprake is van institutioneel racisme in elk geval bij bepaalde instanties binnen en buiten de overheid. Hoe groot dit probleem is daar is best discussie over mogelijk.
Het is net als Allochtone vrienden altijd zeggen: Nederlanders zijn hartstikke gek en laten zich in hun naieviteit van alle kanten van achteren nemen, dan vraag je erom in hun ogen. Dus zie je genoeg lui in de bijsand zitten die gewoon bezit hebben in het land van herkomst wat op naam van de famillie staat. Gebeurt redelijk veel, maar wordt niets aan gedaan.
Ik kijk wel uit. Ik kom dan misschien niet meer levend weg uit Suriname.quote:
[..]
Ga Bouterse maar om excuses vragen voor de moorden
Lijkt mij sowieso dat zoiets gewoon bij geschiedenis wordt aangeleerd? Ik weet dat er in mijn tijd ook wel aangeleerd werd om kritisch te denken over het handelen uit de VOC-tijd. Net als over WOII.quote:
Ik vind het idee van de oprichting van een Nationaal Historisch Museum van de SP eigenlijk een hele mooie. Daarin kun je het slavernijverleden ook een plek geven.
En dat je dan vervolgens daar is de belastingdienst weer een mooi voorbeeld van vervolgens de levens van honderden onschuldige burgers mee kapot maakt terecht vinden? Is dan een logisch gevolg van jou redenatie. En dat is vindt ik met alle respect raar.quote:
[..]
Wat jij benoemt is ethnisch profileren. En dat gebeurt geheel terecht. Er wordt gewoon teveel gesjoemeld met toelagen, dus het is niet verwonderlijk dat men onderzoek doet in de groep waarvan men aanneemt (en niet geheel onterrecht) dat men hier de grootste kans heeft gesjoemel te constateren.
Nee, dat is verschrikkelijk wat daar gebeurt is. Maar omdat niemand, zoals het goed overheidsbeleid eigen is, verantwoordelijkheid wou nemen voor de gemaakte fouten, bleef men maar doorgaan met het maken van fouten.quote:
n dat je dan vervolgens daar is de belastingdienst weer een mooi voorbeeld van vervolgens de levens van honderden onschuldige burgers mee kapot maakt terecht vinden? Is dan een logisch gevolg van jou redenatie. En dat is vindt ik met alle respect raar.
Ik heb aanwijzingen ook als ik met oudere kinderen binnen mijn eigen familie praat dat er wel wat mis is met het onderwijs op dit soort wellicht lastige onderwerpen.quote:
[..]
Lijkt mij sowieso dat zoiets gewoon bij geschiedenis wordt aangeleerd? Ik weet dat er in mijn tijd ook wel aangeleerd werd om kritisch te denken over het handelen uit de VOC-tijd. Net als over WOII.
Daar is best discussie over mogelijk. Het zou namelijk zo maar kunnen dat het geen fouten waren maar bewust beleid. En dat de top met name binnen de belastingdienst dit hebben willen achterhouden. En binnen dit kader zou institutionele racisme heel goed een rol kunnen spelen.quote:
[..]
Nee, dat is verschrikkelijk wat daar gebeurt is. Maar omdat niemand, zoals het goed overheidsbeleid eigen is, verantwoordelijkheid wou nemen voor de gemaakte fouten, bleef men maar doorgaan met het maken van fouten.
Maar voor nu is het aan het parlement en uiteindelijk hopelijk het OM daar stappen in te ondernemen.
Ik zeg niet dat het per definitie niet kan. Maar ik denk dat je je daar niet zo makkelijk van af kunt maken zoals onlangs ten aanzien van de jodenvervolging is gedaan.quote:
Lijkt me terecht. Je kunt moeilijk excuses maken voor iets waar je geen persoonlijke verantwoordelijkheid voor hebt.
Er zijn dingen gebeurd die niet oke zijn, klopt, lijkt me niet dat iemand het daar niet mee eens is. Maar ik vind niet dat ik of ook maar iemand in Nederland verantwoordelijkheid draagt voor wat er 150 jaar geleden is gebeurd.
Je moet precies zijn in wat precies wanneer de verkeerde beslissingen van de Nederlandse staat en zijn voorganger waren, ook tov de tijd waarin ze genomen zijn. En dus ook door wie, en ten koste van wie. .
Mijn post moet je lezen met een knipoog. Als ik formuleer wat ik echt denk krijg ik weer een zinloze ban aan mijn broek. Dus ik schrijf alleen nog keurig politiek correct met een licht kritische ondertoon.quote:
[..]
Zij moeten dankbaar zijn, dat ze een Nederlands paspoort gekregen hebben, hebben we nu heel veel problemen door omdat men niet integreerd en assimiliseerd.
Naar mijn mening hadden ze die nooit moeten krijgen.
Maar sommige dingen verjaren nu eenmaal en dat is maar goed ook. Je kunt niet alles uit het verleden perfect registreren.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het per definitie niet kan. Maar ik denk dat je je daar niet zo makkelijk van af kunt maken zoals onlangs ten aanzien van de jodenvervolging is gedaan.
Je moet precies zijn in wat precies wanneer de verkeerde beslissingen van de Nederlandse staat en zijn voorganger waren, ook tov de tijd waarin ze genomen zijn. En dus ook door wie, en ten koste van wie. .
In die landen hebben ze last van de tyfus, graag wat fatsoenlijker taalgebruikquote:
Rubberen Rutte houdt zijn rug gelukkig recht. Optiefen met dat slavernijgezeik..in de dubbele agenda van de meelijwekkende nazaten van slaven staan toch alleen maar eurotekens.
Verder heeft Wilders natuurlijk volkomen gelijk.
Haha, die gastarbeiders die een aantal jaar werkten en toen de rest van hun werkbare jaren de WAO of bijstand in gingen?quote:
Beter bieden ze hun excuses aan voor het uitbuiten van gastarbeiders. Daarvan zijn tenminste wel vaal slachtoffers en daders nog in leven.
Ik zie Erdogan ook geen excuses aanbieden voor de intense slavenhandel en de slavernij zelf die de Ottomanen bedreven.
Ik bedoel natuurlijk wij als land zeggen "Sorry, nooit meer doen" en dan komen de eisen om herstelbetaling, schuldenafkoop etc.quote:
[..]
Ik vind dat geen reden om dit deel van de geschiedenis niet te erkennen met bijvoorbeeld excuses of een feestdag voor het einde van de de slavernij. Als geld je enige beletsel is om het moreel juiste te doen, dan zijn we inderdaad geen steek verder gekomen sinds de slavernij.
Zo spreken en schrijven zij bijvoorbeeld belabberd Nederlan... oh wacht.quote:
[..]
Zij moeten dankbaar zijn, dat ze een Nederlands paspoort gekregen hebben, hebben we nu heel veel problemen door omdat men niet integreerd en assimiliseerd.
Naar mijn mening hadden ze die nooit moeten krijgen.