abonnement Unibet Coolblue
pi_193831877
Ik kwam er net achter dat ik op een bepaald gedeelte van het huis geen stroom had.
Schakelaar in de meterkast omgezet en alles doet het weer.
Even alles gecontroleerd en nu kom ik erachter dat op zolder op een vide een lamp defect is.

Kan een defecte lamp de oorzaak zijn van een schakelaar die omspringt / uitvalt in de meterkast?

En als die kapot is kan die ook niet meer weer zorgen voor een nieuwe stroomuitval toch?
We staan op het punt om op vakantie te gaan. Aan die lamp is best lastig aan te komen, dus ik wil de fitting na de vakantie gaan vervangen

[ Bericht 27% gewijzigd door hartloper op 28-06-2020 16:47:19 ]
  zondag 28 juni 2020 @ 16:52:01 #2
418311 Claude_Viole
Loopt te kloten...
pi_193832076
Kan geen kwaad. Let erop dat de schakelaar in de uit-stand staat als je op vakantie gaat, en hang er desnoods een briefje op als de buurvrouw je planten en/of huisdier komt verzorgen.
pi_193832112
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2020 16:52 schreef Claude_Viole het volgende:
Kan geen kwaad
Fijn. Dankje.
Kan het wel nog kwaad als de lamp al kapot is?

Kan ik wel een andere lamp (schemerlamp) die in dezelfde groep zit aansluiten op de tijdschakelaar?

Ik heb de schakelaar vast gezet dmv plakband met een briefje erop.
  zondag 28 juni 2020 @ 19:41:51 #4
473298 Kaascardje
Come as you are
pi_193834335
Het ding is naar aarde gaan lekken, dus dat betekent dat er een open draad tegen je behuizing staat. Ik kan het fout hebben, dus je moet hem even aansluiten en aan zetten, pas wel op dat je niet de metalen behuizing aanraakt want je kan een doodklap van de lamp krijgen. Als de aardlekschakelaar weer af gaat dan klopt mijn statement en moet je de lamp gewoon weggooien, tenzij je hem kan repareren, maar dat ligt aan jou.
Soms serieus, soms niet.
pi_193834779
Wat bedoel je precies met open draad @Kaascardje ?
Een kabel los geschoten die tegen de kap hangt?

Ik kijk na de vakantie naar de lamp.
Denk dat het nu verder geen kwaad kan.

Ik weet van stroom heel weinig.
Maar werkt het zo; er komt overspanning, aardlek gaat uit, lamp is kapot dus kan geen kwaad meer dus aardlek springt niet meer uit?

Ben zelfs wat bang wat stroom aan gaat. Heb 10 jaar terug een brand mee gemaakt. Stroom probleem link ik al dan niet terecht vaak aan brand.
pi_193835530
Ja dat kan, dan krijg je lekstroom, wat wegstroomt via aarde en dan schiet je aardlek eruit.

Die functie moet officiële ook elke maand getest worden, dood niemand overigens.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
pi_193835970
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2020 21:20 schreef spierbal het volgende:
Ja dat kan, dan krijg je lekstroom, wat wegstroomt via aarde en dan schiet je aardlek eruit.

Oké helder @spierbal
De lamp doet het nu niet meer, dus er kan ook geen "nieuwe lekstroom" komen denk ik?

[ Bericht 4% gewijzigd door hartloper op 28-06-2020 22:01:57 ]
  zondag 28 juni 2020 @ 22:16:07 #8
473298 Kaascardje
Come as you are
pi_193836333
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2020 21:52 schreef hartloper het volgende:

[..]

Oké helder @:spierbal
De lamp doet het nu niet meer, dus er kan ook geen "nieuwe lekstroom" komen denk ik?
Dat hangt ervan af, Als een product niet dubbel geďsoleerd is hangt de hele metalen buitenkant aan aarde. De aarde en aardlekschakelaar is om je te beschermen tegen de 230 volt die op een of andere manier naar buitenkomt via bijvoorbeeld de behuizing, of via water. Als de aardlekschakelaar springt is dat best wel een belangrijk punt want er kan een apparaat zijn die permanent onder spanning staat.
Soms serieus, soms niet.
pi_193836396
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2020 22:16 schreef Kaascardje het volgende:
Dat hangt ervan af, Als een product niet dubbel geďsoleerd is hangt de hele metalen buitenkant aan aarde. De aarde en aardlekschakelaar is om je te beschermen tegen de 230 volt die op een of andere manier naar buitenkomt via bijvoorbeeld de behuizing, of via water. Als de aardlekschakelaar springt is dat best wel een belangrijk punt want er kan een apparaat zijn die permanent onder spanning staat.
In mijn geval vermoedelijk de lamp dus.
Maar kan dat ook kwaad als je die, zoals nu in mijn geval op vakantie, niet aan zet?

Voor na mijn vakantie heb ik in iedergeval op mijn to do lijstje gezet om eens een electrocien te bellen om gewoon de meterkast etc eens te controleren, als een soort van APK.
  zondag 28 juni 2020 @ 22:48:12 #10
473298 Kaascardje
Come as you are
pi_193837130
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2020 22:19 schreef hartloper het volgende:

[..]

In mijn geval vermoedelijk de lamp dus.
Maar kan dat ook kwaad als je die, zoals nu in mijn geval op vakantie, niet aan zet?

Voor na mijn vakantie heb ik in iedergeval op mijn to do lijstje gezet om eens een electrocien te bellen om gewoon de meterkast etc eens te controleren, als een soort van APK.
Je moet het ding gewoon niet aansluiten voordat je weet wat er mee mis is. Het ding kan een potentieel brand en schokgevaar zijn. Goed dat je de elektricien na de vakantie belt! Hij kan je meterkast controleren, maar hij kan ook eventueel het probleem zoeken waar de lekstroom nou precies vandaan komt, het kan de lamp zijn maar het kan ook nog evt wat anders zijn.
Soms serieus, soms niet.
  zondag 28 juni 2020 @ 22:59:43 #11
473298 Kaascardje
Come as you are
pi_193837448
Ik vroeg me af: of je lamp een geaarde stekker heeft, en hij in een geaard stopcontact zat. Want als dit niet zo is dan betekend dat het niet de lamp kan zijn.

https://ibb.co/hsqR50f

Dit is het verschil tussen een geaarde en een niet geaard stopcontact.

https://ibb.co/x5sGb2W

Dit is een niet geaarde stekker.

https://ibb.co/MNK7bDx

En dit is een geaard stopcontact.
Soms serieus, soms niet.
pi_193837661
quote:
Op zondag 28 juni 2020 22:59 schreef Kaascardje het volgende:
Ik vroeg me af: of je lamp een geaarde stekker heeft, en hij in een geaard stopcontact zat. Want als dit niet zo is dan betekent het dat het niet de lamp kan zijn.

(...)
pi_193838331
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2020 22:59 schreef Kaascardje het volgende:
Ik vroeg me af: of je lamp een geaarde stekker heeft, en hij in een geaard stopcontact zat. Want als dit niet zo is dan betekend dat het niet de lamp kan zijn.

https://ibb.co/hsqR50f

Dit is het verschil tussen een geaarde en een niet geaard stopcontact.

https://ibb.co/x5sGb2W

Dit is een niet geaarde stekker.

https://ibb.co/MNK7bDx

En dit is een geaard stopcontact.
plafonniere is het
  zondag 28 juni 2020 @ 23:33:37 #14
473298 Kaascardje
Come as you are
pi_193838594
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2020 23:26 schreef hartloper het volgende:

[..]

plafonniere is het
oh dan weet ik niet of hij geaard is, je moet hem dan openmaken om te zien of er een aardedraad zit. Dus dat betekend dat je na de vakantie maar even moet vragen aan de elektricien of hij de lamp wil na kijken.
Soms serieus, soms niet.
  Meest relativerende user 2022 maandag 29 juni 2020 @ 19:18:32 #15
357044 Budapestenaar
pi_193848351
—> Klussen & Wonen
pi_193850065
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2020 23:33 schreef Kaascardje het volgende:

[..]

oh dan weet ik niet of hij geaard is, je moet hem dan openmaken om te zien of er een aardedraad zit. Dus dat betekend dat je na de vakantie maar even moet vragen aan de elektricien of hij de lamp wil na kijken.
Een aardlekschakelaar meet toch enkel of er net zo veel spanning in de (maximaal vier) groep gaat als dat eruit komt ?

Het wel of niet geaard aansluiten heeft daar toch niks mee te maken? Het geaard aansluiten zorgt er toch enkel voor dat je geen oplawaaier krijgt als je een metalen onderdeel vast pakt waar lekstroom op zit?
  maandag 29 juni 2020 @ 21:31:29 #17
473298 Kaascardje
Come as you are
pi_193850391
quote:
1s.gif Op maandag 29 juni 2020 21:11 schreef koentjuh18 het volgende:

[..]

Een aardlekschakelaar meet toch enkel of er net zo veel spanning in de (maximaal vier) groep gaat als dat eruit komt ?

Het wel of niet geaard aansluiten heeft daar toch niks mee te maken? Het geaard aansluiten zorgt er toch enkel voor dat je geen oplawaaier krijgt als je een metalen onderdeel vast pakt waar lekstroom op zit?
Oh ja dat zit zo, bedankt voor de verbetering!
Soms serieus, soms niet.
pi_193850554
quote:
1s.gif Op maandag 29 juni 2020 21:11 schreef koentjuh18 het volgende:
Een aardlekschakelaar meet toch enkel of er net zo veel spanning in de (maximaal vier) groep gaat als dat eruit komt ?

Het wel of niet geaard aansluiten heeft daar toch niks mee te maken? Het geaard aansluiten zorgt er toch enkel voor dat je geen oplawaaier krijgt als je een metalen onderdeel vast pakt waar lekstroom op zit?
1) Het gaat om de stroom, niet om de spanning.

2) Via een geaard onderdeel kan de lekstroom wegvloeien, in die zin maakt het wel degelijk uit of een metalen deel geaard is of niet. Een ongeaarde metalen lamp die aan een houten plafond hangt en waarbij de fase contact maakt met het metaal, staat op 230 V en dat kan flink auw doen. Als dat metalen lampdeel geaard is, loopt er een lekstroom via aarde weg en schakelt de ALS de spanning naar de lamp uit. Dan kan het niet meer auw doen.

Overigens schakelt de ALS ook de ongeaarde lamp uit als je 'm vastpakt en auw roept (hopelijk, als de ALS goed werkt….).
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_193953832
En als die lamp is uitgesprongen omdat hij defect is kan dat ook geen kwaad meer voor de groep in de meterkast (dus niet weer een ALS die uit kan vallen) @blomke ?
Uit is veilig?
  maandag 6 juli 2020 @ 07:42:33 #20
439068 speedfightrage
Stroom bzzt bzzt
pi_193953911
Weet je zeker dat het de aardlekschakelaar was? En niet gewoon de overspanning automaat?

Je gaf aan weinig van stroom te weten vandaar dat ik het vraag.

Een aardlekschakelaar heeft een testknopje. Een overspanning automaat niet.
pi_193954389
quote:
0s.gif Op maandag 6 juli 2020 07:25 schreef hartloper het volgende:

Uit is veilig?
:Y
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_193957328
quote:
0s.gif Op maandag 6 juli 2020 09:02 schreef blomke het volgende:

[..]

:Y
Dankjewel @blomke
Voel ik me toch safe.

De electroman die ik normaliter hier laat komen begint namelijk vandaag net aan zijn vakantie.
pi_193957336
quote:
0s.gif Op maandag 6 juli 2020 07:42 schreef speedfightrage het volgende:
Weet je zeker dat het de aardlekschakelaar was? En niet gewoon de overspanning automaat?

Je gaf aan weinig van stroom te weten vandaar dat ik het vraag.

Een aardlekschakelaar heeft een testknopje. Een overspanning automaat niet.
Het was de aardlekschakelaar
pi_193974699
wat is een acceptabele prijs om bv een meterkast te laten controleren door een erkend monteur?
pi_193974775
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:36 schreef hartloper het volgende:
wat is een acceptabele prijs om bv een meterkast te laten controleren door een erkend monteur?
Wil je een NEN1010 rapport of alleen 'eventjes in de meterkast staren' ?
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
pi_193978342
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:45 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]

Wil je een NEN1010 rapport of alleen 'eventjes in de meterkast staren' ?
243 euro voor nen3140 heb ik als offerte ontvangen. Inclusief rapport
  dinsdag 7 juli 2020 @ 20:54:10 #27
132767 lipje
zeg maar nee, krijg je er twee
pi_193980099
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 19:06 schreef hartloper het volgende:

[..]

243 euro voor nen3140 heb ik als offerte ontvangen. Inclusief rapport
Nen3140 gaat toch over gestekkerde apparaten? Overigens staat ie te vervangen dit jaar door een andere Nen
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
pi_193980133
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 20:54 schreef lipje het volgende:

[..]

Nen3140 gaat toch over gestekkerde apparaten? Overigens staat ie te vervangen dit jaar door een andere Nen
Al sla je me dood.
Dit is wat ik hoor
  Moderator dinsdag 7 juli 2020 @ 22:02:39 #29
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_193981371
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 20:55 schreef hartloper het volgende:

[..]

Al sla je me dood.
Dit is wat ik hoor
NEN3140: alles wat je moet weten.

Overheid en verzekeraars stellen eisen aan een veilige uitvoer van werkzaamheden, en toezicht op de veiligheid van elektrische installaties en arbeidsmiddelen. Elke organisatie waar mensen werken heeft hiermee te maken.

De NEN 3140 is een methodiek om aan deze eisen een praktische invulling te geven. Dit helpt om incidenten (brand, letselongevallen, uitval van productie etc.) te voorkomen. Mocht er toch een incident plaatsvinden helpt een goed opgezet werkproces om aan te tonen dat alle redelijk te nemen maatregelen zijn genomen.

De NEN 3140 is onder te verdelen in drie thema's:

- Instructie & aanwijzingen - het uitvoeren van werkzaamheden door door opgeleide en bevoegde personen.
- Inspectie & toezicht - inspecties van installaties, machines en arbeidsmiddelen.
- Beleid & procedures - beleid van de bedrijfsvoering van elektrische installaties en arbeidsmiddelen.

:)
pi_193982847
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 19:06 schreef hartloper het volgende:

243 euro voor nen3140 heb ik als offerte ontvangen. Inclusief rapport
Da's best goedkoop geloof ik.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
  Moderator woensdag 8 juli 2020 @ 08:52:40 #31
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_193985309
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 23:29 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]

Da's best goedkoop geloof ik.
Denk dat ze voor dat geld alleen een keer in de kast kijken of er niets fout zit, de aansluitingen in de kast proefondervindelijk controleren en de aardlekschakelaars testen. En daar een rapportje van tikken.
pi_193986898
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 08:52 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Denk dat ze voor dat geld alleen een keer in de kast kijken of er niets fout zit, de aansluitingen in de kast proefondervindelijk controleren en de aardlekschakelaars testen. En daar een rapportje van tikken.
Isolatieweerstanden en de aardcircuitweerstand meten moet ook nog wel kunnen voor dat geld. ;)
quote:
0s.gif Op maandag 6 juli 2020 07:42 schreef speedfightrage het volgende:
Weet je zeker dat het de aardlekschakelaar was? En niet gewoon de overspanning automaat?

Je gaf aan weinig van stroom te weten vandaar dat ik het vraag.

Een aardlekschakelaar heeft een testknopje. Een overspanning automaat niet.
Wat is een overspanning automaat?

Een installatieautomaat beveiligt tegen een te hoge stroom, dat heeft weinig met de spanning te maken.
pi_193987280
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 11:13 schreef XanderH het volgende:

[..]

Isolatieweerstanden en de aardcircuitweerstand meten moet ook nog wel kunnen voor dat geld. ;)
[..]

Wat is dat?
pi_193995126
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 11:47 schreef hartloper het volgende:

[..]

Wat is dat?
Isolatieweerstand is de weerstand tussen bijv. de draden van de fase en de nul. Die moet hoog genoeg zijn, anders krijg je lekstromen via die isolatie. Wordt ook wel "meggeren" genoemd.

Aardweerstand is de weerstand van de aarddraad naar aarde. Die moet laag genoeg zijn om, als een apparaat onder spanning komt te staan, een voldoend hoge aardlekstroom te veroorzaken zodat de ALS aanspreekt, of, als er geen ALS is, de zekering te doen klappen. Als je uitgaat van 50 V max. op de behuizing, kan je uitgaande van een ALS van 30mA, de max. aardverspreidingsweerstand uitrekenen. Idem de 16A van een zekering.

Dientengevolge mag de aardweerstand bij ALS-en hoger zijn dan wanneer er alleen zekeringen aanwezig zijn.

Zie ook:
https://meetwinkel.nl/ken(...)en-1010-en-nen-3140/

[ Bericht 15% gewijzigd door blomke op 08-07-2020 19:36:54 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_194437324
Komende week komt de electrocien.

Het gaat zich om 2 lampen die ik wil laten bekijken. Ik zal alvast een nieuwe plafonničre kopen.
Dat is het geld niet en wellicht goed om na zoveel jaar eens te vervangen.

Andere is een TL bak met 2 TL buizen (geen led).
Deze zijn vorige week gesprongen.
Anderzijds is het misschien wel een idee om ook daar een nieuwe bak van te kopen en te kiezen.
Zoiets bv: https://www.gamma.nl/asso(...)-630mm-wit/p/B468625

Maar is dat voor een electrocien veel extra meer werk om deze oude TL bak eraf te halen en een nieuwe op te hangen?
Lijkt mij met boerenverstand denkende dat dit niet veel meer gevraagd is.

De vraagstelling die er ligt is controle stroomcircuiten en eventuele storingen verhelpen.

(de elektroheer is nu op vakantie, dus die kan ik dat nu niet vragen)
  Moderator vrijdag 7 augustus 2020 @ 09:43:34 #36
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_194440139
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 23:49 schreef hartloper het volgende:

Andere is een TL bak met 2 TL buizen (geen led).
Deze zijn vorige week gesprongen.
Gesprongen ? Als in uit elkaar ? Of als in niet meer willen branden en blijven knipperen ?
Zijn het dikke T8 tl's of van die dunne T5's ?

De lampen zijn echt op wanneer je de uiteinden van de tl's zwart aangeslagen zijn zoals op dit plaatje.


Als het T8 lampen zijn heb je dan de starter al eens vervangen ? T5 lampen werken hoogfrequent en zijn zonder starter.

pi_194441039
T8.

Zijn beide zwart zoals op je foto. In een keer geknapt, niet eerst knipperen.

Gesprongen in de zin van geen licht meer geven.
  Moderator vrijdag 7 augustus 2020 @ 11:59:23 #38
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_194441866
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 10:55 schreef hartloper het volgende:
T8.

Zijn beide zwart zoals op je foto. In een keer geknapt, niet eerst knipperen.

Gesprongen in de zin van geen licht meer geven.
Dan ligt het niet aan het armatuur; dan hebben de lampen hun maximale branduren ruim gehad, de lichtopbrengst was dan in ieder geval al een hele poos wat minder dan normaal. Je kunt overwegen een nieuw led armatuur te plaatsen of bij de winkel gewoon een paar T8 lampen te halen en een nieuwe starter.
Dan zou de lamp het weer gewoon moeten werken.
pi_194442575
Kan me niet echt herinneren dat de lichtsterkte minder was, maar zo vaak is die lamp ook niet aan.

Ben net bij de gamma geweest en heb deze gekocht;

https://www.gamma.nl/asso(...)-630mm-wit/p/B468625

Denk ok waar voor hij moet dienen. Af en toe eens per week.
Huidige oude bak is ongeveer 20 a 25 jaar oud.

Ik wil de elektrocien vragen als hij hier is of hij de oude bak wilt verwijderen en deze op wilt hangen.
Is voor hem wellicht niet veel meer werk en misschien ook wel handiger; hoeft hij de lamp niet te onderzoeken of daar iets niet goed aan is.

Ik ben opgelucht dat er door een professional naar gekeken gaat worden, en als hij die bak voor mij ophangt ben ik helemaal blij. Dan weet ik dat dat ook prima zit.
pi_194505596
Oké mensen, ik ben een beetje boos. Ben 2x op de koffie gekomen met een electrocien.
Beide zijn niet op komen dagen. Eentje omdat hij langdurig ziek is geworden en de ander heeft niks van zich laten horen en reageert ook nergens meer op (tsja werkspot).

De stroom is echter zeer recent door een kennis van mij nagekeken t/m de zolder en daar lijkt alles goed te zitten.
Het zit echter niet goed in de twee lampen die op de zolder hangen blijkbaar.
Ik heb dus besloten om beide weg te gooien (zijn ook al op leeftijd) en eentje wordt vervangen door een bouwlamp op accu (lamp hoeft zelden aan, is op een vide).
De TL bak wordt vervangen door een nieuwe TL bak welke ik heb gekocht: https://www.gamma.nl/asso(...)-630mm-wit/p/B468625

Gezien ik 10 jaar geleden een heftige brand heb meegemaakt ben ik een beetje schuw voor alles wat met stroom te maken heeft (sorry, daarom oo mijn noob vragen) en ik heb mijn vader bereid gevonden om mij te gaan helpen.
Plan is om de TL bak te gaan vervangen voor een nieuw exemplaar en om de plafondlamp op de vide er helemaal af te halen.

Is het veilig genoeg om als de vide lamp is afgekoppeld op de draadjes een kroonsteentje te zetten?
En de draadjes dan weg te werken tegen het plafond of achter een balk oid, zodat je er niet aan komt per ongeluk .. of als jullie een beter idee hebben? Graag op een boerenverstand manier omschrijven :)

TL bak vervangen lijkt me niet zo'n moeilijke klus.
Oude eraf, nieuwe erop schroeven en draden aansluiten.

Uiteraard weet ik dat de stroom eraf moet bij deze klussen.
Pap is een heel handige klusman.

En als blijkt dat het dan nog niet werkt (lees: aardlek vliegt eruit) dan moet ik op zoek naar een andere elektrocien. Hoe ik daar dan aan kom zie ik tzt wel als het nodig is, maar in iedergeval nooit meer via werkspot

[ Bericht 5% gewijzigd door hartloper op 11-08-2020 15:44:30 ]
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')