COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Medewerkers van ziekenhuizen, zorginstellingen en de thuiszorg voelen zich massaal (85 procent) overbelast. ,,Ik heb me weinig in m’n leven en in m’n werk zo eenzaam gevoeld als tijdens de corona-crisis’’, verklaart een Utrechtse ic-verpleegkundige, die inmiddels weerstand voelt als ze weer in beschermende kleding op de corona-afdeling aan de slag moet. ,,Wanneer je bijvoorbeeld tijdens een pauze als enige IC’er achter bleef met tien coronapatiënten, kon je alleen maar bidden dat er niets gebeurde en die angst voel je constant.’’
De actie van 17 maart, waarbij minutenlang is geapplaudisseerd (zie video) voor zorgverleners die dag en nacht streden tegen het coronavirus, geeft bijna de helft van de zorgverleners nu ‘een dubbel gevoel’. Bijna één op de zeven medewerkers heeft zich er zelfs aan geërgerd, omdat een financiële beloning lang uitbleef.
https://www.ad.nl/binnenl(...)s-maar-nep~aa3452b9/
Ik heb me daar ook over verbaasd. Wel hard roepen dat ze zo belangrijk zijn, maar niets in het vooruitzicht stellen, ja, pas héél laat en dan vind ik 1000 euro vrij schamper. 2500 per persoon - niet de specialisten - komt een beetje in de buurt en er moet structureel iets gebeuren.
Het is ook zo scheef want mensen in goede banen konden potverteren en spaarden duizenden euro's per maand. Ik zou denken: laat al het goedbetaalde overheidspersoneel dat thuis zit en geld zit op te potten omdat ze hun vakanties niet kunnen doen een aantal procenten inleveren en geef dat aan het zorgpersoneel.
De actie van 17 maart, waarbij minutenlang is geapplaudisseerd (zie video) voor zorgverleners die dag en nacht streden tegen het coronavirus, geeft bijna de helft van de zorgverleners nu ‘een dubbel gevoel’. Bijna één op de zeven medewerkers heeft zich er zelfs aan geërgerd, omdat een financiële beloning lang uitbleef.
https://www.ad.nl/binnenl(...)s-maar-nep~aa3452b9/
Ik heb me daar ook over verbaasd. Wel hard roepen dat ze zo belangrijk zijn, maar niets in het vooruitzicht stellen, ja, pas héél laat en dan vind ik 1000 euro vrij schamper. 2500 per persoon - niet de specialisten - komt een beetje in de buurt en er moet structureel iets gebeuren.
Het is ook zo scheef want mensen in goede banen konden potverteren en spaarden duizenden euro's per maand. Ik zou denken: laat al het goedbetaalde overheidspersoneel dat thuis zit en geld zit op te potten omdat ze hun vakanties niet kunnen doen een aantal procenten inleveren en geef dat aan het zorgpersoneel.
Hier kiezen ze toch zelf voor, dit is toch gewoon een vak?
Beetje hetzelfde als dat een timmerman gaat klagen dat hij iedere dag moet timmeren terwijl hij liever een beetje relaxt.
Beetje hetzelfde als dat een timmerman gaat klagen dat hij iedere dag moet timmeren terwijl hij liever een beetje relaxt.
pindazakje
haha 1 persoon per 3 patienten, beetje monitor kijken en koffie drinken.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Er zou alsnog een soort actie kunnen komen waarbij veelverdieners die de afgelopen maanden absurd veel hebben kunnen sparen zonder iets te hoeven doen, een bedrag kunnen doneren.
Je kunt die ¤1000 ook doneren aan mensen die hun baan zijn kwijtgeraakt door het gepruts in de zorg.quote:Op zaterdag 27 juni 2020 07:49 schreef Mondkapje het volgende:
Er zou alsnog een soort actie kunnen komen waarbij veelverdieners die de afgelopen maanden absurd veel hebben kunnen sparen zonder iets te hoeven doen, een bedrag kunnen doneren.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
René is door coronacrisis per 1 juli werkloos: ‘Spaar nu wel 700 euro per maand’
https://www.ad.nl/economi(...)-per-maand~a6b8dc03/
Goh René, misschien iets voor jou om die actie op te zetten in plaats van met je bonus te koop te lopen in het AD.
https://www.ad.nl/economi(...)-per-maand~a6b8dc03/
Goh René, misschien iets voor jou om die actie op te zetten in plaats van met je bonus te koop te lopen in het AD.
Je hebt geen ideequote:Op zaterdag 27 juni 2020 07:44 schreef halfway het volgende:
haha 1 persoon per 3 patienten, beetje monitor kijken en koffie drinken.
En wat heb jij hieraan gedaan?quote:
René is door coronacrisis per 1 juli werkloos: ‘Spaar nu wel 700 euro per maand’
https://www.ad.nl/economi(...)-per-maand~a6b8dc03/
Goh René, misschien iets voor jou om die actie op te zetten in plaats van met je bonus te koop te lopen in het AD.
Kantoorpikje gespotquote:
haha 1 persoon per 3 patienten, beetje monitor kijken en koffie drinken.
Ze hebben het 2 tot 3 maanden erg druk gehad. Gelijk een bonus er tegenaan. Ik gun jet de zorgverleners wel. Maar er zijn ook afdelingen in het ziekenhuis waarbij het super rustig was em ze geen idee hadden wat ze met al die aangeleverde taart etc moesten doen.
Poli’s waren lekker rustig idd, maar bij ons werden die mensen ingezet in de tent buiten of bij het aantrekken van de pakken bij de IC. Denk dat niemand in het ziekenhuis een chille tijd achter de rug heeftquote:
Ze hebben het 2 tot 3 maanden erg druk gehad. Gelijk een bonus er tegenaan. Ik gun jet de zorgverleners wel. Maar er zijn ook afdelingen in het ziekenhuis waarbij het super rustig was em ze geen idee hadden wat ze met al die aangeleverde taart etc moesten doen.
Once we've both said our goodbyes
Let's just let it go
Let me let you go
Let's just let it go
Let me let you go
Eem bonus is idd een lachertje. Er moet structureel beter betaald gaan worden. Als deze crisis iets heeft aangetoond, is het het belang van goede zorg en voldoende personeel in de zorg.quote:
Waarom überhaupt een bonus?
Ze krijgen toch dik geld voor overuren?
Al die kantoormensen die zichzelf zo belangrijk vonden kwamen lekker thuis te werken en klaagden dat ze door hun kinderen niet aan hun werkuren kwamen. Maar niemand heeft daar echt iets aan gemist. Al die lui konden gemist worden.
Ik begrijp überhaupt niet waarom ze denken een bonus te verdienen.
Zorg in Nl is een bodemloze put waarvan de kosten ieder jaar stijgen en de kwaliteit afneemt.
Zorg in Nl is een bodemloze put waarvan de kosten ieder jaar stijgen en de kwaliteit afneemt.
Een fors gedeelte had het inderdaad juist super rustig. Als je niet op de IC werkte maar op, ik noem maar wat, dermatologie, dan had je geen reet te doen.quote:
Ze hebben het 2 tot 3 maanden erg druk gehad. Gelijk een bonus er tegenaan. Ik gun jet de zorgverleners wel. Maar er zijn ook afdelingen in het ziekenhuis waarbij het super rustig was em ze geen idee hadden wat ze met al die aangeleverde taart etc moesten doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2020 09:20:30 ]
Bonus? waarom geen salaris verhoging. de verpleging had/heeft het druk. ik heb het wel gezien toen ik een paar dagen in het ziekenhuis lag.
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Ze hebben het inderdaad super druk, maar dat los je niet op met een salarisverhoging.quote:
Bonus? waarom geen salaris verhoging. de verpleging had/heeft het druk. ik heb het wel gezien toen ik een paar dagen in het ziekenhuis lag.
En hoe slecht verdient het nu echt? Ik ken toevallig een verpleegkundige die in het ziekenhuis werkt en die verdient rond de 3000 netto per maand..
Waarom wel?quote:
Bonus? waarom geen salaris verhoging. de verpleging had/heeft het druk. ik heb het wel gezien toen ik een paar dagen in het ziekenhuis lag.
Het zorgpersoneel verricht bepaald werk voor een bepaalde vergoeding. Dit is met deze vrienden afgesproken en dat is blijkbaar genoeg salaris om genoeg zorgpersoneel te hebben. Vraag en aanbod. Hoe druk je het hebt doet absoluut niet ter zake. Er zijn meer dan genoeg banen waar je het drukker hebt dan de zorg maar die toch minder verdienen.
Ze hebben een paar maanden heel hard moeten werken, dat is waar. Tijdens de coronacrisis werd er meer van hen verwacht dan redelijk is. Het is natuurlijk zo dat we in de meeste beroepen allemaal wel eens periodes hebben dat we veel over moeten werken, maar daar komen meestal geen mensen bij kijken die langs alle kanten dood gaan.
Een bonus voor de periode dat ze meer hebben moeten doen dan van hun verwacht mag worden lijkt me dus heel redelijk, maar we zitten nu alweer op het punt dat ze weer gewoon het overeengekomen werk doen voor het overeengekomen salaris. Waarom zou er iets in die vaststelling veranderen omdat ze een paar maanden exorbitant hard hebben moeten werken?
Laffe huichelaar
Dit dus. Wat een onzin die bonus. Ze hebben hier zelf voor gekozen.quote:
Hier kiezen ze toch zelf voor, dit is toch gewoon een vak?
Beetje hetzelfde als dat een timmerman gaat klagen dat hij iedere dag moet timmeren terwijl hij liever een beetje relaxt.
#KICKOUTZP
Waarom is dit afhankelijk van wat andere mensen al dan niet hebben kunnen doen met hun geld? Het gaat toch om het zorgpersoneel?quote:
Er zou alsnog een soort actie kunnen komen waarbij veelverdieners die de afgelopen maanden absurd veel hebben kunnen sparen zonder iets te hoeven doen, een bedrag kunnen doneren.
Ik vind die bonus terecht, ze hebben een bovenmatige inspanning geleverd. Dat ie 'laat' komt vind ik wel meevallen, maar daar kun je over twisten. Dat het afhankelijk zou zijn van wat henk op de hoek heeft kunnen sparen slaat helemaal nergens op. Afgunstig en best sneu argument
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2020 09:54:12 ]
Hier kiezen ze niet zelf voor. Je zegt toch ook niet dat die brandweermannen die destijds betrokken waren bij die vliegtuigen die zich in het WTC boorden en de brand en ellende die daarop volgde dat dat gewoon hun vak is?quote:
Hier kiezen ze toch zelf voor, dit is toch gewoon een vak?
Beetje hetzelfde als dat een timmerman gaat klagen dat hij iedere dag moet timmeren terwijl hij liever een beetje relaxt.
Ja tuurlijk, ze zijn brandweerman en moeten dus blussen, net als alle verpleegkundigen nu moesten verplegen, maar vergeet niet dat dit gewoon uitzonderlijke situaties zijn. Zoiets bedenk je niet op voorhand en om dan te roeptoeteren dat ze er zelf voor gekozen hebben en dus niet zo moeten zeuren vind ik een beetje kort door de bocht.
Je vergelijk met die timmerman gaat tamelijk mank overigens.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ze hebben voor het vak gekozen, niet voor een pandemie. Net zoals die brandweermannen bij WTC niet voor een terroristische aanslag gekozen hadden.quote:
[..]
Dit dus. Wat een onzin die bonus. Ze hebben hier zelf voor gekozen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Wat mij betreft is die 1000 euro veel te weinig. Leuk gebaar, maar niet meer dan dat. Maar wel lekker allemaal gaan staan klappen en deugen met zn allen.
Geef die mensen gewoon 5% erbij en ja ik ben meer dan bereid om daar via mijn zorgpremie aan mee te betalen
Geef die mensen gewoon 5% erbij en ja ik ben meer dan bereid om daar via mijn zorgpremie aan mee te betalen
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Jij werkt in de zorg?quote:Op zaterdag 27 juni 2020 09:52 schreef vosss het volgende:
Wat mij betreft is die 1000 euro veel te weinig. Leuk gebaar, maar niet meer dan dat. Maar wel lekker allemaal gaan staan klappen en deugen met zn allen.
Geef die mensen gewoon 5% erbij en ja ik ben meer dan bereid om daar via mijn zorgpremie aan mee te betalen
Nope. Ik werk in de procesindustriequote:
[..]
Jij werkt in de zorg?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ze hadden kunnen weten dat zoiets zou kunnen gebeuren doen ze hiervoor kiesten. Daarom vind ik de adoratie voor dit volk zwaar overdrevenquote:Op zaterdag 27 juni 2020 09:51 schreef vosss het volgende:
[..]
Ze hebben voor het vak gekozen, niet voor een pandemie. Net zoals die brandweermannen bij WTC niet voor een terroristische aanslag gekozen hadden.
#KICKOUTZP
Tamelijk kortzichtig maat.quote:
[..]
Ze hadden kunnen weten dat zoiets zou kunnen gebeuren doen ze hiervoor kiesten. Daarom vind ik de adoratie voor dit volk zwaar overdreven
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Mag jij vindenquote:
Supermarktpersoneel zijn ook helden. Komen dagelijks met honderden/duizenden mensen in contact en dragen 0.0 beschermende kleding, itt tot IC personeel.
Maar daar hoor je niemand over
#KICKOUTZP
Ook al niet.quote:
Je hebt familie die in de zorg werkt
Is het zo moeilijk om voor te stellen dat iemand zoals mij vind dat de mensen in de zorg beter beloond mogen worden?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Omdat als je klachten hebt blijf je thuis. Dus die kwamen nauwelijks tot niet in aanraking met.quote:
[..]
Mag jij vinden
Supermarktpersoneel zijn ook helden. Komen dagelijks met honderden/duizenden mensen in contact en dragen 0.0 beschermende kleding, itt tot IC personeel.
Maar daar hoor je niemand over
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Man man het zijn net militairen die beginnen te janken als ze uitgezonden worden.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Je bent ook zonder symptomen besmettelijk hoorquote:
[..]
Omdat als je klachten hebt blijf je thuis. Dus die kwamen nauwelijks tot niet in aanraking met.
#KICKOUTZP
Die overigens ook een bonus krijgen voor uitzendingquote:
Man man het zijn net militairen die beginnen te janken als ze uitgezonden worden.
Zijn er supermarkt-medewerkers aantoonbaar overleden na contact met een klant?quote:
[..]
Mag jij vinden
Supermarktpersoneel zijn ook helden. Komen dagelijks met honderden/duizenden mensen in contact en dragen 0.0 beschermende kleding, itt tot IC personeel.
Maar daar hoor je niemand over
Wat een irrelevante vraag zegquote:
[..]
Zijn er supermarkt-medewerkers aantoonbaar overleden na contact met een klant?
Volgende.
#KICKOUTZP
Ik geloof dit niet. Maar dat terzijde.quote:
[..]
Ook al niet.
Is het zo moeilijk om voor te stellen dat iemand zoals mij vind dat de mensen in de zorg beter beloond mogen worden?
Zorgpersoneel +5% is een waanzinnig idee waar je alleen achter kan staan als je zelf / iemand nabij het ontvangt. Hooguit voor hbo of lagere functies IETS er bij maar alles wat arts heet wordt al zeer riant beloond.
Dat is niet alleen onbetaalbaar maar ook gewoon helemaal niet nodig
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2020 10:04:51 ]
Vakkenvuller gespotquote:
[..]
Mag jij vinden
Supermarktpersoneel zijn ook helden. Komen dagelijks met honderden/duizenden mensen in contact en dragen 0.0 beschermende kleding, itt tot IC personeel.
Maar daar hoor je niemand over
'Onbetaalbaar' zegt iequote:
[..]
Ik geloof dit niet. Maar dat terzijde.
Zorgpersoneel +5% is een waanzinnig idee waar je alleen achter kan staan als je zelf / iemand nabij het ontvangt. Hooguit voor hbo of lagere functies IETS er bij maar alles wat arts heet wordt al zeer riant beloond.
Dat is niet alleen onbetaalbaar maar ook gewoon helemaal niet nodig
niet iedereen die in de zorgt werkt is arts.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Dat zeg ik ook.quote:
[..]
'Onbetaalbaar' zegt ie
Meer alsof de vraag naar meubels opeens zo belachelijk hoog wordt dat ie twaalf uur per dag zich helemaal de tiefus moet werken, *en* dat al het hout opeens giftig is geworden waardoor hij ook nog eens met risico voor eigen leven werkt.quote:
Hier kiezen ze toch zelf voor, dit is toch gewoon een vak?
Beetje hetzelfde als dat een timmerman gaat klagen dat hij iedere dag moet timmeren terwijl hij liever een beetje relaxt.
Men doet waarvoor men betaald krijgt en geleerd heeft en krijg nu een bonus omdat het wat drukker is geweest, belachelijk.
Maar dan mag men veteranen die hebben gediend ook extra bonussen geven. En de supermarkt medewerkers die het druk hebben gehad ook.
Maar dan mag men veteranen die hebben gediend ook extra bonussen geven. En de supermarkt medewerkers die het druk hebben gehad ook.
Ze hebben die 5% ook gehad.quote:
Wat mij betreft is die 1000 euro veel te weinig. Leuk gebaar, maar niet meer dan dat. Maar wel lekker allemaal gaan staan klappen en deugen met zn allen.
Geef die mensen gewoon 5% erbij en ja ik ben meer dan bereid om daar via mijn zorgpremie aan mee te betalen
Overigens vind ik een bonus (tijdelijk geld) voor een tijdelijke situatie ook een prima extra beloning.
Daarnaast gunnen we allemaal iedereen een geweldig loon, maar dat kunnen we niet betalen. Zorg, onderwijs, agenten (die verdienen pas weinig!) en brandweerlui. Allemaal mogen ze er van mij 25% bij. Maar dan moet dat ergens vandaan komen.
Ikzelf zou het ergens anders zoeken. Als je een ‘essentieel’ beroep hebt krijg je voorrang bij het krijgen van een sociale huurwoning dicht bij hun werk bijvoorbeeld.
Whatever...
Stonden verpleegsters en doktoren die vroeger tijdens de oorlog aan het front werkten ook zo te jammeren over 'alleen achter blijven op de afdeling' en een financiële vergoeding? Man wat een gemekker.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Dat kan toch sowieso al? Bovendien sponsor ik dan liever de mensen die echt geen werk in inkomsten hebben gehad en nog steeds niet hebben dankzij corona.quote:
Er zou alsnog een soort actie kunnen komen waarbij veelverdieners die de afgelopen maanden absurd veel hebben kunnen sparen zonder iets te hoeven doen, een bedrag kunnen doneren.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ze krijgen ook een salarisverhoging. Dat is gewoon vastgelegd in de nieuwe Cao een half jaar geleden.quote:
Bonus? waarom geen salaris verhoging. de verpleging had/heeft het druk. ik heb het wel gezien toen ik een paar dagen in het ziekenhuis lag.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
quote:
[..]
Mag jij vinden
Supermarktpersoneel zijn ook helden. Komen dagelijks met honderden/duizenden mensen in contact en dragen 0.0 beschermende kleding, itt tot IC personeel.
Maar daar hoor je niemand over
Supermarktpersoneel komt in principe alleen in de buurt van gezonde mensen. Zorgpersoneel in principe alleen met zieke, besmette mensen én ze moeten die mensen nog aanraken en verzorgen ook.
Daarnaast hebben mensen in de zorg de afgelopen maanden bizarre taferelen gezien, veel meer doden en heftige situaties dan normaal. Mensen die dood gingen en via FaceTime afscheid moesten nemen, etc. In de supermarkt bleef het bij wat geïrriteerde en hamsterende mensen.
Zie je een verschil?
Een deel van het zorg personeel i (mentaal)uitgeput. En een deel daarvan wil weer stoppen. Dat kan de zorg niet aan, dan gaan er echt dingen stilvallen die niet stil mogen vallen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)dienstmeid~aa3452b9/
https://www.ad.nl/binnenl(...)dienstmeid~aa3452b9/
stupidity has become as common as common sense was before
Met 1000 euro zou ik denken: goh goh, kon het er van af? Bij 2500 euro zou ik me echt gewaardeerd voelen. Het is bovendien eenmalig, anderen hielden maandelijks 1000 euro over omdat ze thuis zaten duimen te draaien.
Dat foute gedrag tegenover verpleegkundigen moet ook stoppen. Wat zit daarachter? Zijn er geen leidinggevenden die patienten tot de orde roepen? Het komt waarschijnlijk door stress bij familie e.d. maar het getuigt van nul empathie voor de verpleegkundigen.
Dat foute gedrag tegenover verpleegkundigen moet ook stoppen. Wat zit daarachter? Zijn er geen leidinggevenden die patienten tot de orde roepen? Het komt waarschijnlijk door stress bij familie e.d. maar het getuigt van nul empathie voor de verpleegkundigen.
misschien luistert de regering dan. Ik kijk ernaar uit.quote:
Een deel van het zorg personeel i (mentaal)uitgeput. En een deel daarvan wil weer stoppen. Dat kan de zorg niet aan, dan gaan er echt dingen stilvallen die niet stil mogen vallen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)dienstmeid~aa3452b9/
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Sorry, ik begrijp de achterlijke redenatie niet van 1000 euro overhouden omdat je thuis bent?quote:
Met 1000 euro zou ik denken: goh goh, kon het er van af? Bij 2500 euro zou ik me echt gewaardeerd voelen. Het is bovendien eenmalig, anderen hielden maandelijks 1000 euro over omdat ze thuis zaten duimen te draaien.
Dat foute gedrag tegenover verpleegkundigen moet ook stoppen. Wat zit daarachter? Zijn er geen leidinggevenden die patienten tot de orde roepen? Het komt waarschijnlijk door stress bij familie e.d. maar het getuigt van nul empathie voor de verpleegkundigen.
Als je continu aan het werken bent, heb je geen tijd om geld uit te geven. Dus hoe hou je geld over als je thuis zit? Dan ga je toch meer uitgeven?
Op de dermatologie afdeling zag je vooral lege wachtruimtes en collega's die de gezamenlijke koelkast nog maar een keer gingen schoonmaken.quote:
[..]
Daarnaast hebben mensen in de zorg de afgelopen maanden bizarre taferelen gezien, veel meer doden en heftige situaties dan normaal. Mensen die dood gingen en via FaceTime afscheid moesten nemen, etc. In de supermarkt bleef het bij wat geïrriteerde en hamsterende mensen.
Je punt is dat de druk verschillend was per afdeling?quote:
[..]
Op de dermatologie afdeling zag je vooral lege wachtruimtes en collega's die de gezamenlijke koelkast nog maar een keer gingen schoonmaken.
Je denkt dat de mensen de afdeling dermatologie in gedachte hebben als ze zeggen dat de zorg het druk heeft gehad?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En de rest van de dermatologie collega's stond ineens te helpen op verpleegafdelingen waar ze eigenlijk niet zo vaak komen. En die zien ineens allemaal mensen in zeer zieke toestand, zwaar benauwd etc.quote:
[..]
Op de dermatologie afdeling zag je vooral lege wachtruimtes en collega's die de gezamenlijke koelkast nog maar een keer gingen schoonmaken.
Ik heb al meerdere keren gehoord dat verpleegkundigen dingen gezien hebben die ze moeten verwerken, dat de kans op burn-out wel heel erg groot is voor sommigen.
En oh, die tijd is er niet, want die zorg die de afgelopen tijd niet doorging moet er wel komen. En voor corona was er al een tekort aan verpleegkundigen.
stupidity has become as common as common sense was before
Terecht. De verpleegkundigen in ons ziekenhuis hebben onmenselijke prestaties verricht, waar ik ongelooflijk veel waardering voor heb.
Ik las in dit topic mensen praten over 3000 netto als verpleegkundige en over dikbetaalde overuren.
Je kan de CAO vrij makkelijk vinden verpleegkundigen vallen in FWG 40 en soms in 45. Die 3000 netto is ver te zoeken. Daarnaast krijgt niemand in het ziekenhuis "dik" betaald voor overuren of onregelmatige uren. De toeslag die je krijgt over onregelmatige diensten wordt kunstmatig laag gehouden via een gemaximeerd "ORT-uurloon"
Ohja. De meeste basisartsen (ik ook) krijgen 38 uur betaald en werken 48 uur/week, volgens een illegale constructie.
Ik las in dit topic mensen praten over 3000 netto als verpleegkundige en over dikbetaalde overuren.
Je kan de CAO vrij makkelijk vinden verpleegkundigen vallen in FWG 40 en soms in 45. Die 3000 netto is ver te zoeken. Daarnaast krijgt niemand in het ziekenhuis "dik" betaald voor overuren of onregelmatige uren. De toeslag die je krijgt over onregelmatige diensten wordt kunstmatig laag gehouden via een gemaximeerd "ORT-uurloon"
Ohja. De meeste basisartsen (ik ook) krijgen 38 uur betaald en werken 48 uur/week, volgens een illegale constructie.
De hele adoratie en ophemeling mag van mij overigens ook wel achterwege blijven. Het betreft een structureel probleem, dus een structurele oplossing lijkt mij logischer.quote:
Terecht. De verpleegkundigen in ons ziekenhuis hebben onmenselijke prestaties verricht, waar ik ongelooflijk veel waardering voor heb.
Ik las in dit topic mensen praten over 3000 netto als verpleegkundige en over dikbetaalde overuren.
Je kan de CAO vrij makkelijk vinden verpleegkundigen vallen in FWG 40 en soms in 45. Die 3000 netto is het te zoeken. Daarnaast krijgt niemand in het ziekenhuis "dik" betaald voor overuren of onregelmatige uren. De toeslag die je krijgt over onregelmatige diensten wordt kunstmatig laag gehouden via een gemaximeerd "ORT-uurloon"
Ohja. De meeste basisartsen (ik ook) krijgen 38 uur betaald en werken 48 uur/week, volgens een illegale constructie.
Gaat er toch iets mis in jouw ziekenhuis, ik zit als (gespecialiseerd) verpleegkundige in VVT sector in 55. De schalen VVT/ziekenhuis komen redelijk overeen. de meeste HBO verpleegkundige zitten in schaal 50. De MBO verpleegkujndige in 45.quote:
Terecht. De verpleegkundigen in ons ziekenhuis hebben onmenselijke prestaties verricht, waar ik ongelooflijk veel waardering voor heb.
Ik las in dit topic mensen praten over 3000 netto als verpleegkundige en over dikbetaalde overuren.
Je kan de CAO vrij makkelijk vinden verpleegkundigen vallen in FWG 40 en soms in 45. Die 3000 netto is ver te zoeken. Daarnaast krijgt niemand in het ziekenhuis "dik" betaald voor overuren of onregelmatige uren. De toeslag die je krijgt over onregelmatige diensten wordt kunstmatig laag gehouden via een gemaximeerd "ORT-uurloon"
Ohja. De meeste basisartsen (ik ook) krijgen 38 uur betaald en werken 48 uur/week, volgens een illegale constructie.
Echter staat dit alsnog niet in verhouding met een HBO diploma in een andere sector. Daar zit ook het grote probleem. Waarom meer opleiding en hoger verantwoordelijk werk verwachten voor een niet markt conform salaris.
Wat mij betreft mogen de zorg salarissen voor verpleegkundigen etc flink omhoog, maar daarmee ook het functioneren van vele collega's die niet HBO waardig functioneren. Is ook een stuk gezonder voor de sector. Nu wordt iedere idioot met een diploma aangenomen, want tekorten. Als het salaris markcomform/diploma waardig is heb je meer keuze en kun je sturen op kwaliteit
[ Bericht 4% gewijzigd door Ferdii op 27-06-2020 16:47:48 ]
hardcoholic
Ga maar na wat allemaal niet kon: uit eten, disco, concert, vakantie, pretpark, dat kan bij sommige mensen veel schelen.quote:
[..]
Sorry, ik begrijp de achterlijke redenatie niet van 1000 euro overhouden omdat je thuis bent?
Als je continu aan het werken bent, heb je geen tijd om geld uit te geven. Dus hoe hou je geld over als je thuis zit? Dan ga je toch meer uitgeven?
Het verschil tussen topsalarissen en gewone salarissen is veel te groot geworden.quote:
[..]
Gaat er toch iets mis in jouw ziekenhuis, ik zit als (gespecialiseerd) verpleegkundige in VVT sector in 55. De schalen VVT/ziekenhuis komen redelijk overeen. de meeste HBO verpleegkundige zitten in schaal 50. De MBO verpleegkujndige in 45.
Echter staat dit alsnog niet in verhouding met een HBO diploma in een andere sector. Daar zit ook het grote probleem. Waarom meer opleiding en hoger verantwoordelijk werk verwachten voor een niet markt conform salaris.
Wat mij betreft mogen de zorg salarissen voor verpleegkundigen etc flink omhoog, maar daarmee ook het functioneren van vele collega's die niet HBO waardig functioneren. Is ook een stuk gezonder voor de sector. Nu wordt iedere idioot met een diploma aangenomen, want tekorten. Als het salaris markcomform/diploma waardig is heb je meer keuze en kun je sturen op kwaliteit
Hele probleem in de zorgsector is de "oude rotten" die "zorgen vanuit een idiologie/ uit hun hart" en niet voor het salaris.
Deze personen ondermijnen iedere vorm van protest met hun "ik doe het voor de patiënten". Als we de zorg nou eens met elkaar gaan zien als business ipv liefdadigheid is het ook veel makkelijker om te denken stik der maar in, ik doe alleen het noodzakelijke tot er betere arbeidsvoorwaarden komen. Niks extra diensten, langer blijven, scholing in eigen tijd etc
Als bv de bouwsector staakt denken zij ook niet "ik werk maar door voor die arme zielige mensen die op hun huis zitten te wachten".
Deze personen ondermijnen iedere vorm van protest met hun "ik doe het voor de patiënten". Als we de zorg nou eens met elkaar gaan zien als business ipv liefdadigheid is het ook veel makkelijker om te denken stik der maar in, ik doe alleen het noodzakelijke tot er betere arbeidsvoorwaarden komen. Niks extra diensten, langer blijven, scholing in eigen tijd etc
Als bv de bouwsector staakt denken zij ook niet "ik werk maar door voor die arme zielige mensen die op hun huis zitten te wachten".
hardcoholic
Hoe dan ook, 1000 euro is te weinig. Ze hebben als marsmannetjes ingepakt dat zware werk moeten doen terwijl patienten om hen heen wegvielen en familie geen afscheid kon nemen. Voor elk feit 1000 euro is totaal 3000 euro en eigenlijk per maand dat ze dit werk gedaan hebben.
Behalve dan dat het noodzakelijke is wat er nu gedaan wordt. En ik weet niet of een pleidooi voor een (nog) bedrijfsmatige(re) benadering op veel bijval kan rekenen.quote:
Als we de zorg nou eens met elkaar gaan zien als business ipv liefdadigheid is het ook veel makkelijker om te denken stik der maar in, ik doe alleen het noodzakelijke tot er betere arbeidsvoorwaarden komen. Niks extra diensten, langer blijven, scholing in eigen tijd etc
In de bouw gaat ook nog wel het e.e.a. mis qua scheve salarisverdeling. En in de bouw kun je om 16u weg ('komt morgen wel'), in de zorg is dat wat lastiger.quote:Als bv de bouwsector staakt denken zij ook niet "ik werk maar door voor die arme zielige mensen die op hun huis zitten te wachten".
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Managers zitten hoog in salaris inderdaad. Maar dat doen ze ook in het bedrijfsleven. Dus dat is geen verschil. Probleem is dat bij CAO onderhandelingen de gehele cao omhoog gaat, inclusief managers. Waarom geen onderhandelingen gericht op "vloer personeel". Dus schaal 30t/m 55 omhoog, de rest niet.quote:
[..]
Het verschil tussen topsalarissen en gewone salarissen is veel te groot geworden.
Grootste probleem is dat er gezegd wordt dat er sprake is van marktwerking, terwijl er geen ruimte is om dit ook toe te laten. Hoezo kan een ziekenhuis niet eigen tarieven bepalen maar is er sprake van contracten met zorgverzekeraars?
hardcoholic
Eenmalig wel, ja. Maar links- of rechtsom wordt het toch betaald door de overheid, dus dat betekent ook dat de zorgkosten flink gaan stijgen. En dat terwijl ze al behoorlijk uit de klauwen gaan lopen.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
waarom kan dit niet? Ja de patient is de dupe van uitstel/onvoldoende zorg. Maar daar wordt toch om gevraagd als er onderbetaald wordt?quote:
[..]
[..]
In de bouw gaat ook nog wel het e.e.a. mis qua scheve salarisverdeling. En in de bouw kun je om 16u weg ('komt morgen wel'), in de zorg is dat wat lastiger.
hardcoholic
Je hebt je eigen vraag al beantwoord...quote:
waarom kan dit niet? Ja de patient is de dupe van uitstel/onvoldoende zorg.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat het niet wenselijk is klopt. Maar uitstel voor mijn nieuwbouwhuis is ook niet wenselijk.quote:
[..]
Je hebt je eigen vraag al beantwoord...
hardcoholic
Het een is vervelend. Het ander kan een directe bedreiging zijn voor de kwaliteit van iemands zorgbehandeling.quote:
[..]
Dat het niet wenselijk is klopt. Maar uitstel voor mijn nieuwbouwhuis is ook niet wenselijk.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Des te meer reden om marktcomform te betalen, aangezien het om levensbedreigende situaties kan gaan. Kom je dus niet weg met dubbeltje op de eerste rang.quote:
[..]
Het een is vervelend. Het ander kan een directe bedreiging zijn voor de kwaliteit van iemands zorgbehandeling.
Mijn punt blijft in deze dat "collega"s die hier wel genoegen mee nemen het verpesten voor de hele sector.
hardcoholic
Ik ben er geen fan van om over de rug van een patiënt actie te voeren. Het vervelende is dat je met dat soort acties pas écht zoden aan de dijk zet als er écht (negatieve) gevolgen voor patiënten ontstaan. Ik zou dan eerder bv. administratieve rompslomp links laten liggen.quote:
[..]
Des te meer reden om marktcomform te betalen, aangezien het om levensbedreigende situaties kan gaan. Kom je dus niet weg met dubbeltje op de eerste rang.
Mijn punt blijft in deze dat "collega"s die hier wel genoegen mee nemen het verpesten voor de hele sector.
En tegelijkertijd is het misschien juist marktconform, omdat men het werk ervoor wil doen? Ik bedoel, als duizenden Polen hier tomaten willen komen plukken voor een appel en een ei verpesten die wellicht de markt, maar is het blijkbaar wel marktconform.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nu zit je volgens mij te liegen.quote:
[..]
Ook al niet.
Is het zo moeilijk om voor te stellen dat iemand zoals mij vind dat de mensen in de zorg beter beloond mogen worden?
Ik meen hier gelezen te hebben dat je vriendin in een ziekenhuis in Limburg werkt.
En was jij ook niet die gast die in het begin zat te zeggen "vandaag de eerste dooien als mijn bronnen kloppen"?
Waardeloos in COR.
Als een topic je niet bevalt blijf dan lekker weg.
Wat een kansloze figuur ben je toch. Laat hem met rust. Moeilijk is het niet
Als een topic je niet bevalt blijf dan lekker weg.
Wat een kansloze figuur ben je toch. Laat hem met rust. Moeilijk is het niet
belachelijk weinig ja, schandalig gewoon.
en alweer maatregelen versoepelen ten behoeve van de economie.
en alweer riskeren de zorgverleners te overbelasten.
Youp van t Hek:
'Na heel veel zeuren en zeiken hebben we ze deze week eindelijk een miezerig rooitje per persoon gegeven. Maar de gulle coalitie kon het niet over het hart verkrijgen om deze al jaren onderbetaalde mensen echt structureel uit hun financiële nood te helpen. Het is geen KLM.'
en alweer maatregelen versoepelen ten behoeve van de economie.
en alweer riskeren de zorgverleners te overbelasten.
Youp van t Hek:
'Na heel veel zeuren en zeiken hebben we ze deze week eindelijk een miezerig rooitje per persoon gegeven. Maar de gulle coalitie kon het niet over het hart verkrijgen om deze al jaren onderbetaalde mensen echt structureel uit hun financiële nood te helpen. Het is geen KLM.'
uiteindelijk lukt altijd alles
Gelukkig is dit in het vorige CAO deels gedaan. Het uurloon voor het onregelmatigheidstarief (vaak lager dan je normale uurloon) is verhoogd, waardoor met name het "vloerpersoneel" het voordeel hiervan krijgt, en niet de managers en ICTers. Doorberekend zou dit voor de gemiddelde verpleegkundige 2,5% schelen.quote:
[..]
Managers zitten hoog in salaris inderdaad. Maar dat doen ze ook in het bedrijfsleven. Dus dat is geen verschil. Probleem is dat bij CAO onderhandelingen de gehele cao omhoog gaat, inclusief managers. Waarom geen onderhandelingen gericht op "vloer personeel". Dus schaal 30t/m 55 omhoog, de rest niet.
Grootste probleem is dat er gezegd wordt dat er sprake is van marktwerking, terwijl er geen ruimte is om dit ook toe te laten. Hoezo kan een ziekenhuis niet eigen tarieven bepalen maar is er sprake van contracten met zorgverzekeraars?
Salaris onderhandelingen horen niet thuis in de politiek, dat is iets tussen werkgever en de vakbond. Verder zie ik niet helemaal in waarom je een bonus moet krijgen als je gewoon je werk gedaan hebt.
Overuren uitbetalen of in verlof terug geven prima, maar waarom dan nog een extra bak geld er bovenop?
Overuren uitbetalen of in verlof terug geven prima, maar waarom dan nog een extra bak geld er bovenop?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Veel mensen hielden maandelijks veel geld over omdat er niks open was en ze dus niks met hun geld konden doen. Dit geldt voor ziekenhuispersoneel evengoed.quote:
Met 1000 euro zou ik denken: goh goh, kon het er van af? Bij 2500 euro zou ik me echt gewaardeerd voelen. Het is bovendien eenmalig, anderen hielden maandelijks 1000 euro over omdat ze thuis zaten duimen te draaien.
Laffe huichelaar
Als je gewoon een baan in de zorg hebt, ligt het helemaal aan jezelf als jei n financiële nood verkeertquote:
belachelijk weinig ja, schandalig gewoon.
en alweer maatregelen versoepelen ten behoeve van de economie.
en alweer riskeren de zorgverleners te overbelasten.
Youp van t Hek:
'Na heel veel zeuren en zeiken hebben we ze deze week eindelijk een miezerig rooitje per persoon gegeven. Maar de gulle coalitie kon het niet over het hart verkrijgen om deze al jaren onderbetaalde mensen echt structureel uit hun financiële nood te helpen. Het is geen KLM.'
Laffe huichelaar
ja, das waar.quote:
[..]
Als je gewoon een baan in de zorg hebt, ligt het helemaal aan jezelf als jei n financiële nood verkeert
eigenlijk gaat het om extreme werkstress
uiteindelijk lukt altijd alles
Daarom vind ik een kleine compensatie ook wel op zijn plaats, afgelopen tijd is de werkdruk op sommige plaatsen enorm geweest.quote:
[..]
ja, das waar.
eigenlijk gaat het om extreme werkstress
Goeie bonus dus, hierom salarisverhoging zou ik dan weer onzin vinden
Laffe huichelaar
Weer die KLM vergelijking, die krijgen helemaal niks. Zoals al eerder iemand hier zei, als je het met KLM wil vergelijken moet je het zorgpersoneel een lening van 10K met 6 procent rente geven als beloning.quote:
belachelijk weinig ja, schandalig gewoon.
en alweer maatregelen versoepelen ten behoeve van de economie.
en alweer riskeren de zorgverleners te overbelasten.
Youp van t Hek:
'Na heel veel zeuren en zeiken hebben we ze deze week eindelijk een miezerig rooitje per persoon gegeven. Maar de gulle coalitie kon het niet over het hart verkrijgen om deze al jaren onderbetaalde mensen echt structureel uit hun financiële nood te helpen. Het is geen KLM.'
Ik vind dat het zorgpersoneel echt een bonus verdient want ze hebben keihard moeten werken om voor coronapatienten te zorgen afgelopen maanden. Maar goed, ze verdienen echt respect waar ze ook voor hebben gestudeerd en gewerkt, met alle liefde voor het vak waar ze er voor hebben gekozen. En vooral niet te vergeten dat ik het zorgpersoneel zie als echte helden zijn in de coronacrisis. We mogen wel lief zijn voor verpleegkundigen en artsen....
Humor, serieus en vrolijk!
Precies, dus 1000 netto bonus is toch goed geregeld.quote:
o, die krijgen niks?
nou, dan is t goed.
Sinds wanneer is je vriendin familie?quote:
[..]
Nu zit je volgens mij te liegen.
Ik meen hier gelezen te hebben dat je vriendin in een ziekenhuis in Limburg werkt.
Mijn vader, moeder, broers, neven, nichten, ooms en tantes zijn familie.
Mijn vriendin is dat niet.
Dus je mag best even sorry zeggen omdat jij mij onterecht voor leugenaar uit maakt.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Alle liefde? Ik doe dit werk omdat ik het leuk vind maar vooral omdat ik er geld voor krijg. Heeft niks met liefde te maken...quote:
Ik vind dat het zorgpersoneel echt een bonus verdient want ze hebben keihard moeten werken om voor coronapatienten te zorgen afgelopen maanden. Maar goed, ze verdienen echt respect waar ze ook voor hebben gestudeerd en gewerkt, met alle liefde voor het vak waar ze er voor hebben gekozen. En vooral niet te vergeten dat ik het zorgpersoneel zie als echte helden zijn in de coronacrisis. We mogen wel lief zijn voor verpleegkundigen en artsen....
Vraag ook niet om betaald te worden met respect, maar met centjes
hardcoholic
Ik werk alleen dagdiensten dus heb hier niks aanquote:
[..]
Gelukkig is dit in het vorige CAO deels gedaan. Het uurloon voor het onregelmatigheidstarief (vaak lager dan je normale uurloon) is verhoogd, waardoor met name het "vloerpersoneel" het voordeel hiervan krijgt, en niet de managers en ICTers. Doorberekend zou dit voor de gemiddelde verpleegkundige 2,5% schelen.
hardcoholic
Ja dat is waar ook, maar je moet ook altijd leuk vinden als je wilt doen wat je graag wil. Maar goed, plezier in het werk is ook belangrijk.quote:
[..]
Alle liefde? Ik doe dit werk omdat ik het leuk vind maar vooral omdat ik er geld voor krijg. Heeft niks met liefde te maken...
Vraag ook niet om betaald te worden met respect, maar met centjes
Humor, serieus en vrolijk!
Prima dan toch? Je hebt getekene voor een X bedrag, daar doe je het voor.quote:
[..]
Alle liefde? Ik doe dit werk omdat ik het leuk vind maar vooral omdat ik er geld voor krijg. Heeft niks met liefde te maken...
Vraag ook niet om betaald te worden met respect, maar met centjes
Iedereen blij
Laffe huichelaar
quote:Op zaterdag 27 juni 2020 18:28 schreef vosss het volgende:
[..]
Sinds wanneer is je vriendin familie?
Mijn vader, moeder, broers, neven, nichten, ooms en tantes zijn familie.
Mijn vriendin is dat niet.
Dus je mag best even sorry zeggen omdat jij mij onterecht voor leugenaar uit maakt.
Waardeloos in COR.
Als een topic je niet bevalt blijf dan lekker weg.
Wat een kansloze figuur ben je toch. Laat hem met rust. Moeilijk is het niet
Als een topic je niet bevalt blijf dan lekker weg.
Wat een kansloze figuur ben je toch. Laat hem met rust. Moeilijk is het niet
Dat kan toch ook niet als je in de zorg werkt? Doordat ze in de zorg werken, konden ze ook niet allemaal dure dingen bestellen. Dus in de zorg hebben ze hierdoor duizend euro bespaard per maand.quote:
[..]
Ga maar na wat allemaal niet kon: uit eten, disco, concert, vakantie, pretpark, dat kan bij sommige mensen veel schelen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kan altijd, maar iedereen doet het wel eens voor met alle liefde voor het werk waar ze ook van houdt.quote:
[..]
Prima dan toch? Je hebt getekene voor een X bedrag, daar doe je het voor.
Iedereen blij
Humor, serieus en vrolijk!
Dan stik je toch lekker de moord. Er worden mij vragen gesteld die ik gewoon eerlijk beantwoord en dan maak jij me uit voor leugenaar en als ik daar wat van zeg dan is je reactie eenquote:
Bekijk het lekker.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Laat?
Vrij snel voor een overheidsbesluit en er waren wel belangrijkere dingen om te regelen.
Vrij snel voor een overheidsbesluit en er waren wel belangrijkere dingen om te regelen.
You're Fucking Out, I'm Fucking In
Prettige avond vosquote:Op zaterdag 27 juni 2020 18:36 schreef vosss het volgende:
[..]
Dan stik je toch lekker de moord. Er worden mij vragen gesteld die ik gewoon eerlijk beantwoord en dan maak jij me uit voor leugenaar en als ik daar wat van zeg dan is je reactie een
Bekijk het lekker.
Waardeloos in COR.
Als een topic je niet bevalt blijf dan lekker weg.
Wat een kansloze figuur ben je toch. Laat hem met rust. Moeilijk is het niet
Als een topic je niet bevalt blijf dan lekker weg.
Wat een kansloze figuur ben je toch. Laat hem met rust. Moeilijk is het niet
Zolang zorgverzekeraars de macht blijven houden en de prijzen stabiel laag kunnen houden gaat er niks veranderen.
Het enige waardoor veranderingen kunnen plaatsvinden is als de directeuren van grote instellingen als Ziekenhuizen, thuiszorg organisaties, verpleeghuizen ed tegen de regels in samen optrekken en met elkaar afspreken alleen genoegen te nemen met 15% hoger tarief dan nu wordt gegeven.
Hierdoor ontstaat er ruimte voor vakbonden om CAO onderhandelingen te starten en daadwerkelijk iets voor elkaar te krijgen.
Probleem is dat die directeuren geen ballen hebben om dit te doen, aangezien slecht voor eigen netwerk en verkleint kansen voor de top graai baantjes naar elkaar toe te schuiven
Het enige waardoor veranderingen kunnen plaatsvinden is als de directeuren van grote instellingen als Ziekenhuizen, thuiszorg organisaties, verpleeghuizen ed tegen de regels in samen optrekken en met elkaar afspreken alleen genoegen te nemen met 15% hoger tarief dan nu wordt gegeven.
Hierdoor ontstaat er ruimte voor vakbonden om CAO onderhandelingen te starten en daadwerkelijk iets voor elkaar te krijgen.
Probleem is dat die directeuren geen ballen hebben om dit te doen, aangezien slecht voor eigen netwerk en verkleint kansen voor de top graai baantjes naar elkaar toe te schuiven
hardcoholic
dus?quote:
[..]
Precies, dus 1000 netto bonus is toch goed geregeld.
ik vind t nog steeds schandalig weinig
uiteindelijk lukt altijd alles
vosss is de naam;quote:
met dubbel s welteverstaan.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Zorgmedewerkers verdienen echt wel 3000 euro als coronabonus.quote:
[..]
dus?
ik vind t nog steeds schandalig weinig
Humor, serieus en vrolijk!
Ik ga het maar gewoon zeggen zoals het is: wie gaat dat betalen? We hebben al een giga-begrotingstekort. En om de rijksfinancien houdbaar te houden moet er eerder minder geld naar de zorg dan meer.quote:
Hoe dan ook, 1000 euro is te weinig. Ze hebben als marsmannetjes ingepakt dat zware werk moeten doen terwijl patienten om hen heen wegvielen en familie geen afscheid kon nemen. Voor elk feit 1000 euro is totaal 3000 euro en eigenlijk per maand dat ze dit werk gedaan hebben.
Het is de grootste post op de rijksbegroting en het is onbetaalbaar.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
zorgverzekering omhoog? oftewel de belasting betaler.quote:
[..]
Ik ga het maar gewoon zeggen zoals het is: wie gaat dat betalen? We hebben al een giga-begrotingstekort. En om de rijksfinancien houdbaar te houden moet er eerder minder geld naar de zorg dan meer.
Het is de grootste post op de rijksbegroting en het is onbetaalbaar.
Wil je goede zorg, zul je ervoor moeten betalen
hardcoholic
Nederland staat in de top10 Corona Deaths/1M pop (Worldometers) .
In het bedrijfsleven wordt je op dit soort cijfers flink afgerekend.
Een bonus voor zorgpersoneel lijk mij derhalve niet op zijn plaats.
Eigenlijk zou er sprake moeten zijn van een malus vanwege wanprestatie.
In het bedrijfsleven wordt je op dit soort cijfers flink afgerekend.
Een bonus voor zorgpersoneel lijk mij derhalve niet op zijn plaats.
Eigenlijk zou er sprake moeten zijn van een malus vanwege wanprestatie.
Dat mag, ik vind het prima geregeld 👍quote:
[..]
dus?
ik vind t nog steeds schandalig weinig
Eens, zorgstelsel in NL heeft gefaald!quote:
Nederland staat in de top10 Corona Deaths/1M pop (Worldometers) .
Een bonus voor zorgpersoneel lijk mij derhalve niet op zijn plaats.
Eigenlijk zou er sprake moeten zijn van een malus vanwege wanprestatie.
Waarschijnlijk staat NL zelfs wereldwijd op nr 1 met aantal coronadoden per miljoen inwoners gezien er flinke oversterfte is wat niet als corona geregistreerd is.
quote:
Nederland staat in de top10 Corona Deaths/1M pop (Worldometers) .
Een bonus voor zorgpersoneel lijk mij derhalve niet op zijn plaats.
Eigenlijk zou er sprake moeten zijn van een malus vanwege wanprestatie.
Ik denk eerder een boete voor nederlanders die op de IC belanden, hadden ze maar beter de regels moeten volgens mbt afstandhouden etc
hardcoholic
Jij wil zo'n beetje elk huishouden in Nederland in de problemen brengen? Het geld is er gewoon niet.quote:
[..]
zorgverzekering omhoog? oftewel de belasting betaler.
Wil je goede zorg, zul je ervoor moeten betalen
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Je bedoelt nivelleren, ja.quote:
[..]
Jij wil zo'n beetje elk huishouden in Nederland in de problemen brengen? Het geld is er gewoon niet.
Zolang er in de commercie/overige sectoren beter wordt verdiend met een kwa niveau gelijkwaardig diploma is er voldoende geld over bij mensen in andere sectoren.
Dat het ergens anders aan wordt uitgegeven is een ander verhaal
hardcoholic
we kunnen ook bezuinigen op eindeloos doorbehandelen van relatief kansloze ziekten. gewoon opgeven en veel geld besparenquote:
[..]
Ik ga het maar gewoon zeggen zoals het is: wie gaat dat betalen? We hebben al een giga-begrotingstekort. En om de rijksfinancien houdbaar te houden moet er eerder minder geld naar de zorg dan meer.
Het is de grootste post op de rijksbegroting en het is onbetaalbaar.
hardcoholic
Als men niet voor dit werk aan het werk wil, moeten ze wat anders doen.quote:
Zolang zorgverzekeraars de macht blijven houden en de prijzen stabiel laag kunnen houden gaat er niks veranderen.
Het enige waardoor veranderingen kunnen plaatsvinden is als de directeuren van grote instellingen als Ziekenhuizen, thuiszorg organisaties, verpleeghuizen ed tegen de regels in samen optrekken en met elkaar afspreken alleen genoegen te nemen met 15% hoger tarief dan nu wordt gegeven.
Hierdoor ontstaat er ruimte voor vakbonden om CAO onderhandelingen te starten en daadwerkelijk iets voor elkaar te krijgen.
Probleem is dat die directeuren geen ballen hebben om dit te doen, aangezien slecht voor eigen netwerk en verkleint kansen voor de top graai baantjes naar elkaar toe te schuiven
Iedereen in de zorg wist al voor ze uberhaupt dachten 'de zorg is wel wat voor mij' dat het geen bankierssalaris is. Blijkbaar was het salaris toch goed genoeg om hiervoor te kiezen. De arbeidsmarkt is een kwestie van vraag en aanbod
Laffe huichelaar
voor de jonkies klopt dat, echter vroeger werd de zorg relatief gezien beter betaald en was er minder druk. Die mensen zijn nu ouder en hebben niet voor deze situatie toen gekozen. Ander werk zoeken zit er vaak niet in omdat je bent opgeleid voor 1 type baan.quote:
[..]
Als men niet voor dit werk aan het werk wil, moeten ze wat anders doen.
Iedereen in de zorg wist al voor ze uberhaupt dachten 'de zorg is wel wat voor mij' dat het geen bankierssalaris is. Blijkbaar was het salaris toch goed genoeg om hiervoor te kiezen. De arbeidsmarkt is een kwestie van vraag en aanbod
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
en om werken in de zorg dragelijk te houden moet er eerder minder corona-patienten naar de zorg dan meer.quote:
En om de rijksfinancien houdbaar te houden moet er eerder minder geld naar de zorg dan meer.
maar wat doen ze? we mogen weer vliegen...
en daar is de hele ellende juist mee begonnen:
- er zullen weer zieken in de treinen zitten [want de vlucht is al betaald].
- er zullen weer zieken in de hotels liggen wachten tot het tijd is voor hun terugvlucht [en ze zullen proberen niet ziek te lijken, anders mogen ze niet mee]
- er zullen weer halfzieke toeristen met ov-dagkaarten in de tram hangen, [laten zich maar wat rondrijden om er toch nog wat van te maken]
uiteindelijk lukt altijd alles
die is er al, dat heet het eigen risicoquote:
[..]
Ik denk eerder een boete voor nederlanders die op de IC belanden, hadden ze maar beter de regels moeten volgens mbt afstandhouden etc
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Leuk verzonnen, maar echt volledige onzin.quote:
Zolang zorgverzekeraars de macht blijven houden en de prijzen stabiel laag kunnen houden gaat er niks veranderen.
Het enige waardoor veranderingen kunnen plaatsvinden is als de directeuren van grote instellingen als Ziekenhuizen, thuiszorg organisaties, verpleeghuizen ed tegen de regels in samen optrekken en met elkaar afspreken alleen genoegen te nemen met 15% hoger tarief dan nu wordt gegeven.
Hierdoor ontstaat er ruimte voor vakbonden om CAO onderhandelingen te starten en daadwerkelijk iets voor elkaar te krijgen.
Probleem is dat die directeuren geen ballen hebben om dit te doen, aangezien slecht voor eigen netwerk en verkleint kansen voor de top graai baantjes naar elkaar toe te schuiven
stupidity has become as common as common sense was before
vertel dan hoe het wel werktquote:
[..]
Leuk verzonnen, maar echt volledige onzin.
en hoe de zorg wel beter marktcomform betaald kan worden
hardcoholic
1. de zorgverzekeraars hebben niet de macht maar de overheid. De overheid bepaald hoeveel er mag worden uitgegeven. En stel nou dat de ziekenhuizen en zorgverzekeraars daar met zijn allen (fors) boven gaan zitten haalt de overheid dat weer terug bij de ziekenhuizen.
2. de veranderingen vinden plaats, ga je eens inlezen wat ze aan het doen zijn bij Bernhoven of Rivas.
3. de ruimte om te onderhandelen over de CAO is er, hier bemoeien zorgverzekeraars of het rijk zit niet mee (ook in de contractonderhandelingen tussen zorgverzekeraars en zorgverleners wordt hier geen rekening mee gehouden, dit komt er later bij als losstaande post).
4. of de directeuren ballen hebben weet ik niet, ga ik ook niet controleren. Zeggen dat het slecht is voor hun netwerk is wel een beetje alu-hoedje achtig.
2. de veranderingen vinden plaats, ga je eens inlezen wat ze aan het doen zijn bij Bernhoven of Rivas.
3. de ruimte om te onderhandelen over de CAO is er, hier bemoeien zorgverzekeraars of het rijk zit niet mee (ook in de contractonderhandelingen tussen zorgverzekeraars en zorgverleners wordt hier geen rekening mee gehouden, dit komt er later bij als losstaande post).
4. of de directeuren ballen hebben weet ik niet, ga ik ook niet controleren. Zeggen dat het slecht is voor hun netwerk is wel een beetje alu-hoedje achtig.
stupidity has become as common as common sense was before
Daarom horen dit soort dingen ook niet thuis in de politiek, maar in de onderhandeling tussen werkgever en werknemer. Als ik meer salaris wil ga ik toch ook niet klagen bij Rutte?quote:
[..]
Ik ga het maar gewoon zeggen zoals het is: wie gaat dat betalen? We hebben al een giga-begrotingstekort. En om de rijksfinancien houdbaar te houden moet er eerder minder geld naar de zorg dan meer.
Het is de grootste post op de rijksbegroting en het is onbetaalbaar.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
1) we hebben een marktwerking in nederland? Betekent dat dit 2 kanten op gaat. waarom bepaald een overheid dan de uitgaves? laat verzekeraar/zorginstelling dit lekker samen uitzoeken op basis van vraag & aanbod.quote:
1. de zorgverzekeraars hebben niet de macht maar de overheid. De overheid bepaald hoeveel er mag worden uitgegeven. En stel nou dat de ziekenhuizen en zorgverzekeraars daar met zijn allen (fors) boven gaan zitten haalt de overheid dat weer terug bij de ziekenhuizen.
2. de veranderingen vinden plaats, ga je eens inlezen wat ze aan het doen zijn bij Bernhoven of Rivas.
3. de ruimte om te onderhandelen over de CAO is er, hier bemoeien zorgverzekeraars of het rijk zit niet mee (ook in de contractonderhandelingen tussen zorgverzekeraars en zorgverleners wordt hier geen rekening mee gehouden, dit komt er later bij als losstaande post).
4. of de directeuren ballen hebben weet ik niet, ga ik ook niet controleren. Zeggen dat het slecht is voor hun netwerk is wel een beetje alu-hoedje achtig.
2) veranderingen? ze staan er anders bar slecht voor bij de Rivas. https://www.rijnmond.nl/n(...)kenhuis-minst-vitaal
https://www.ad.nl/riviere(...)t-in-zicht~a26a594c/
3) Bij cao onderhandelingen verschuilen de organisaties zich achter "er is geen budget want tarieven te laag", verzekeraars schuilen daarintegen weer achter "kunnen niet meer betalen, want financiele risico's/te laag budget". de overheid wimpelt de boel af met "moet op cao onderhandelings tafel gebeuren". Zo krijg je een kastje/muur verhaal. Niemand in top overheid/verzekeraar zit te wachten op meer personeelskosten in de zorg omdat ze er niet bij gebaat zijn.
4) zoals ik bij 3. zeg. Niemand in de top is gebaat bij "duurder personeel, of kwaliteit van zorg".
vreemde van dit alles is dat de zorgverzekeraar in deze de afnemer van zorg is maar wel de tarieven neerlegt bij de leverancier.
"hoi bakker ik wil graag je brood kopen, ik geef je er 50cent voor" ipv "hoi klant, dit brood kost 1 euro"
[ Bericht 1% gewijzigd door Ferdii op 27-06-2020 20:29:27 ]
hardcoholic
Waarom is dat irrelevant?quote:
[..]
Wat een irrelevante vraag zeg
Volgende.
Zorgmedewerkers zijn aantoonbaar blootgesteld aan de gevaren van het corona-virus, en sommigen zijn overleden. Anderen zijn er zwaar ziek van geworden.
Nogmaals, hoeveel supermarkt-medewerkers zijn er overleden aan COVID-19, door toedoen van besmetting vanuit klanten?
Gezien in Nederland amper wordt getest doordat de zorgmedewerkers lui en slecht zijn, zullen we nooit het antwoord op je vraag weten.quote:Op zaterdag 27 juni 2020 21:32 schreef skrn het volgende:
[..]
Waarom is dat irrelevant?
Zorgmedewerkers zijn aantoonbaar blootgesteld aan de gevaren van het corona-virus, en sommigen zijn overleden. Anderen zijn er zwaar ziek van geworden.
Nogmaals, hoeveel supermarkt-medewerkers zijn er overleden aan COVID-19, door toedoen van besmetting vanuit klanten?
Dat is niet onderzocht, misschien zijn er wel een heleboel ziek geworden.quote:
[..]
Waarom is dat irrelevant?
Zorgmedewerkers zijn aantoonbaar blootgesteld aan de gevaren van het corona-virus, en sommigen zijn overleden. Anderen zijn er zwaar ziek van geworden.
Nogmaals, hoeveel supermarkt-medewerkers zijn er overleden aan COVID-19, door toedoen van besmetting vanuit klanten?
Maar het zijn andere groepen, supermarkt medewerkers zijn gemiddeld 14-18 jaar.
Welke wanprestatie ? Dan moet je eerder de regering de schuld geven die te laat maatregelen heeft genomen en wellicht ook nog de verkeerde.quote:
Nederland staat in de top10 Corona Deaths/1M pop (Worldometers) .
In het bedrijfsleven wordt je op dit soort cijfers flink afgerekend.
Een bonus voor zorgpersoneel lijk mij derhalve niet op zijn plaats.
Eigenlijk zou er sprake moeten zijn van een malus vanwege wanprestatie.
En eerder flink heeft bezuinigd op de zorg.
Was dat die vraag aan mij? Ik heb geen 'goed' salaris en hou door de corona geen 2000 per maand over omdat ik niet luxe uit eten kan en niet naar het concertgebouw kan en andere dure uitgaven niet gedaan kunnen worden. Als dat wel zo zou zijn zou ik graag die 2000 overmaken naar een stichting om de coronazorgers een bonusje te geven.quote:
[..]
Gek genoeg komt hier geen antwoord op.
Typisch.
In de VVT krijgt een mbo verpleegkundige in schaal 45 Max 3200 bruto (8 tredes) In de zorg is het ook fijn als er mensen met meer ervaring op de vloer blijven, maar die gaan kiezen voor andere sectoren, want het plafond is wel erg laag.quote:
Terecht. De verpleegkundigen in ons ziekenhuis hebben onmenselijke prestaties verricht, waar ik ongelooflijk veel waardering voor heb.
Ik las in dit topic mensen praten over 3000 netto als verpleegkundige en over dikbetaalde overuren.
Je kan de CAO vrij makkelijk vinden verpleegkundigen vallen in FWG 40 en soms in 45. Die 3000 netto is ver te zoeken. Daarnaast krijgt niemand in het ziekenhuis "dik" betaald voor overuren of onregelmatige uren. De toeslag die je krijgt over onregelmatige diensten wordt kunstmatig laag gehouden via een gemaximeerd "ORT-uurloon"
Schaal 75 heeft dan weer 18 tredes, dat verschil is ook bijzonder.
Informeer eens bij de jonge specialist, er zijn juridische mogelijkheden om die 10 uur per week terug te krijgen.quote:Ohja. De meeste basisartsen (ik ook) krijgen 38 uur betaald en werken 48 uur/week, volgens een illegale constructie.
Klopt. Maar je vergooit officieus je opleidingskansen. En daar doe je het juist allemaal voor.quote:
[..]
In de VVT krijgt een mbo verpleegkundige in schaal 45 Max 3200 bruto (8 tredes) In de zorg is het ook fijn als er mensen met meer ervaring op de vloer blijven, maar die gaan kiezen voor andere sectoren, want het plafond is wel erg laag.
Schaal 75 heeft dan weer 18 tredes, dat verschil is ook bijzonder.
[..]
Informeer eens bij de jonge specialist, er zijn juridische mogelijkheden om die 10 uur per week terug te krijgen.
Ligt eraan wat de criteria zijn, natuurlijk.quote:
Nederland staat in de top10 Corona Deaths/1M pop (Worldometers) .
In het bedrijfsleven wordt je op dit soort cijfers flink afgerekend.
Een bonus voor zorgpersoneel lijk mij derhalve niet op zijn plaats.
Eigenlijk zou er sprake moeten zijn van een malus vanwege wanprestatie.
Ha collega! Is het nog wat in Nederland, ik zit nu in Midden-Oosten, olie, maar door dit hele Corona gebeuren en de manier waarop het hier aangepakt wordt, ben ik van plan binnenkort weer terug te komen.quote:
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Niet heel slecht voor mbo.quote:
[..]
In de VVT krijgt een mbo verpleegkundige in schaal 45 Max 3200 bruto (8 tredes) In de zorg is het ook fijn als er mensen met meer ervaring op de vloer blijven, maar die gaan kiezen voor andere sectoren, want het plafond is wel erg laag.
Schaal 75 heeft dan weer 18 tredes, dat verschil is ook bijzonder.
[..]
Informeer eens bij de jonge specialist, er zijn juridische mogelijkheden om die 10 uur per week terug te krijgen.
Whatever...
Je wacht natuurlijk tot je in opleiding bent. Maar je kan vast het traject uitstippelen.quote:
[..]
Klopt. Maar je vergooit officieus je opleidingskansen. En daar doe je het juist allemaal voor.
Zorgpersoneel nog steeds erg teleurgesteld in politiek Den Haag
29 juni 2020, 18.48 uur · Door Redactie
Een motie om zorgverleners beter te belonen sneuvelde afgelopen week, want een kleine meerderheid van de Kamer stemde tegen. Ook die politieke partijen stonden op 17 maart voor de zorg te applaudisseren en dat steekt. 'Het voelt als een zware klap in het gezicht.'
https://www.at5.nl/artike(...)in-politiek-den-haag
Asscher was te laat maar het had net uitgemaakt. Wel heel slordig natuurlijk. Waarom is die motie eigenlijk verworpen?
29 juni 2020, 18.48 uur · Door Redactie
Een motie om zorgverleners beter te belonen sneuvelde afgelopen week, want een kleine meerderheid van de Kamer stemde tegen. Ook die politieke partijen stonden op 17 maart voor de zorg te applaudisseren en dat steekt. 'Het voelt als een zware klap in het gezicht.'
https://www.at5.nl/artike(...)in-politiek-den-haag
Asscher was te laat maar het had net uitgemaakt. Wel heel slordig natuurlijk. Waarom is die motie eigenlijk verworpen?
Dit is al tot in den treure besproken toch? De motie is verworpen omdat het een vage motie was (onduidelijk wie wel en wie niet structureel loonsverhoging zou krijgen) zonder enige financiele dekking, waardoor het simpelweg niet te betalen is. Daarnaast zijn de regeringspartijen van mening dat een structurele salarisverhoging niet tot stand komt via een motie van de oppositie maar door overleg tussen alle betrokken partijen, waaronder de werkgevers. En daar komt nog eens bij dat een half jaar geleden een nieuwe zorg-CAO is afgesloten waarin al is afgesproken dat zorgpersoneel de komende jaren elk jaar structureel meer gaat verdienen. Plus, je kan je ook afvragen of het overwerken van een deel van het zorgpersoneel gedurende 2 maanden (hoe zwaar dit soms ook was) een goede basis is voor een structurele beloning waarbij alle medewerkers in de volle breedte de rest van hun werkbare leven elke maand extra beloning krijgen.quote:
Zorgpersoneel nog steeds erg teleurgesteld in politiek Den Haag
29 juni 2020, 18.48 uur · Door Redactie
Een motie om zorgverleners beter te belonen sneuvelde afgelopen week, want een kleine meerderheid van de Kamer stemde tegen. Ook die politieke partijen stonden op 17 maart voor de zorg te applaudisseren en dat steekt. 'Het voelt als een zware klap in het gezicht.'
https://www.at5.nl/artike(...)in-politiek-den-haag
Asscher was te laat maar het had net uitgemaakt. Wel heel slordig natuurlijk. Waarom is die motie eigenlijk verworpen?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |