POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Klopt, uiterst rumoerige tijd was dat met de Russische revolutie net achter de rug en idd nog lang niet duidelijk welke kant dit op zou gaan, revoluties in Duitsland en ook dus kennelijk een muiterij in een legerkamp in NL. Verder werd dit geboekstaafd als de 'vergissing van Troelstra' dus en liep alles weer op typisch NLse wijze af met wat gepruts. Wel echter werd hierna flink wat sociale wetgeving ingevoerd. Stukje geschiedenis van NL dat de meeste mensen misschien nog eens moeten doornemen, waarbij ik aanteken dat het bij mij ook wat naar onderen is gezakt.quote:Op zaterdag 27 juni 2020 14:21 schreef Ericr het volgende:
Pimmetje was een overtuigd Marxist in een tijd dat al lang duidelijk was dat communisme en Marxisme tot weinig goeds leidde. Op weg naar Rotterdam dan maar.
Troelstra predikte een revolutie in een tijd dat nog lang niet duidelijk was dat de resultaten meestal leidden tot repressie en erger.
I´m back.
Pim gaf op de "dorpsuniversiteit" van Groningen toch college in het dialectisch materialisme btw?quote:
Pimmetje was een overtuigd Marxist in een tijd dat al lang duidelijk was dat communisme en Marxisme tot weinig goeds leidde. Op weg naar Rotterdam dan maar.
Troelstra predikte een revolutie in een tijd dat nog lang niet duidelijk was dat de resultaten meestal leidden tot repressie en erger.
I´m back.
Specifiek in het Marxisme maar hij zal ongetwijfeld de Hegeliaanse context ook geschetst hebben. Overigens wel te laat om door Hermans geschetst te worden als promiscue socialist.quote:
[..]
Pim gaf op de "dorpsuniversiteit" van Groningen toch college in het dialectisch materialisme btw?
We have always been at war with Eastasia.
Ik heb ook wel eens hoorcollege gehad sociologie en een niet onbelangrijk deeltje ging over het dialectisch materialisme, staat me bij. De dialectiek, een soort motor van de historische ontwikkeling, komt van Hegel vandaan idd, Siep Stuurman of Schuurman oid heette die docent.quote:
[..]
Specifiek in het Marxisme maar hij zal ongetwijfeld de Hegeliaanse context ook geschetst hebben.
I´m back.
Popper's The poverty of historicism ook gelezen?quote:
[..]
Ik heb ook wel eens hoorcollege gehad sociologie en een niet onbelangrijk deeltje ging over het dialectisch materialisme, staat me bij. De dialectiek, een soort motor van de historische ontwikkeling, komt van Hegel vandaan idd, Siep Stuurman of Schuurman oid heette die docent.
We have always been at war with Eastasia.
Uiteraard. Maar Popper was volgens mij niet echt populair bij die docenten. Dat heb ik zelf gelezen dus ook.quote:
[..]
Popper's The poverty of historicism ook gelezen?
I´m back.
Ah, ik dacht dat ze dat als kritiek op het Hegelianisme zouden laten lezen.quote:
[..]
Uiteraard. Maar Popper was volgens mij niet echt populair bij die docenten. Dat heb ik zelf gelezen dus ook.
We have always been at war with Eastasia.
Nee, niets over Popper gehoord in die tijd. We spreken over >35 jr geleden.quote:
[..]
Ah, ik dacht dat ze dat als kritiek op het Hegelianisme zouden laten lezen.
I´m back.
Ah, zeg maar in de late schemering van het communisme, toen de uil van Minerva juist met zijn vleugels begon te klapwieken.quote:
[..]
Nee, niets over Popper gehoord in die tijd. We spreken over >35 jr geleden.
We have always been at war with Eastasia.
Nah, dat was in de eerste helft van de jaren 80 nog helemaal niet duidelijk hè. Toen ging Breznjew dood en toen kreeg je die hele successie van bijna dode secretarissen-generaal en toen Gorbatsjow in 1983, maar toen was nog steeds niet duidelijk dat de Sovjet Unie zijn "beste tijd" had gehad. Begin 1989 zelfs kon je nauwelijks voorspellen dat er iets broeide dat in november zou leiden tot het vallen van de muur. Uitzondering was VPRO's buitenland programma, dat had wel al bericht over demonstraties in de DDR.quote:
[..]
Ah, zeg maar in de late schemering van het communisme, toen de uil van Minerva juist met zijn vleugels begon te klapwieken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 27-06-2020 17:46:47 ]
I´m back.
Dat legerkamp is mijn geboortegrond, dus ik ken dat stukje vaderlandse geschiedenis wel. Mijn ervaring is dat het 'proletariaat' aldaar weinig moet hebben van alles wat naar socialisme of anderszins goedbedoeld paternalisme riekt (met uitzondering van de Heer en de kroon).quote:
[..]
Klopt, uiterst rumoerige tijd was dat met de Russische revolutie net achter de rug en idd nog lang niet duidelijk welke kant dit op zou gaan, revoluties in Duitsland en ook dus kennelijk een muiterij in een legerkamp in NL. Verder werd dit geboekstaafd als de 'vergissing van Troelstra' dus en liep alles weer op typisch NLse wijze af met wat gepruts. Wel echter werd hierna flink wat sociale wetgeving ingevoerd. Stukje geschiedenis van NL dat de meeste mensen misschien nog eens moeten doornemen, waarbij ik aanteken dat het bij mij ook wat naar onderen is gezakt.
Ik snap overigens de associatie met het communisme wel vanwege de oproep van Troelstra tot een revolutie, wat tamelijk radicaal is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er zijn zoveel dingen die tamelijk radicaal zijn. Dat maakt het nog geen communistenquote:
[..]
Dat legerkamp is mijn geboortegrond, dus ik ken dat stukje vaderlandse geschiedenis wel. Mijn ervaring is dat het 'proletariaat' aldaar weinig moet hebben van alles wat naar socialisme of anderszins goedbedoeld paternalisme riekt (met uitzondering van de Heer en de kroon).
Ik snap overigens de associatie met het communisme wel vanwege de oproep van Troelstra tot een revolutie, wat tamelijk radicaal is.
Laffe huichelaar
Niet zomaar radicaal: hij riep de socialistische revolutie uit. En dat mag je dan geen communisme noemen. Kom op, er is geen scherp onderscheid.quote:
[..]
Er zijn zoveel dingen die tamelijk radicaal zijn. Dat maakt het nog geen communisten
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er was ook geen scherp onderscheid tussen aartsconservatisme en fascisme 100 jaar geleden.quote:
[..]
Niet zomaar radicaal: hij riep de socialistische revolutie uit. En dat mag je dan geen communisme noemen. Kom op, er is geen scherp onderscheid.
wbt hun ideologische nazaten:
Nu is er geen scherp onderscheid tussen radicaalrechts en extreemrechts...
Verder wasTroelstra een brave burger..... het was toen al duidelijk dat zijn idee van socialisme niet een bolsjewistische maatschappij zou zijn
Baudet mist Henk Otten. De pragmaticus Otten zou zeggen : doe nou niet JPCoen vereren , maar houd een speech bij het standbeeld van Jan Schaffelaar
die zou zeggen, doe het überhaupt niet. Niemand stelt een beeld van Schaffelaar ter discussie en er worden geen beelden neergehaald in Nederland. Baudet heeft een hype in zijn eigen hoofd bedacht en zijn volgelingen gaan vervolgens bloemen leggen bij Romeinen en andere niet echt relevante beeldenquote:
Baudet mist Henk Otten. De pragmaticus Otten zou zeggen : doe nou niet JPCoen vereren , maar houd een speech bij het standbeeld van Jan Schaffelaar
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
ja, door de FVD Jugendquote:
zijn er in Nederland in navolging van Baudet bloemen gelegd ed bij standbeelden ?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Nog meer retro, oudhollandse traditie.
Happening houden bij dit standbeeld
En retro 1967 zingen : we dansen samen de corona
Happening houden bij dit standbeeld
En retro 1967 zingen : we dansen samen de corona
oh my god..... nationalisten die een bezetter van Nederland vereren, steunen.quote:
[..]
ja, door de FVD Jugend
[ afbeelding ]
toch wel ook oudhollandse traditie Patriotten ca 1800, NSB 1940
oja ook nog bij Hannie Schaft, alsof er ook maar enige discussie over dat standbeeld zou zijn
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
O jee, een revolutie...quote:
oja ook nog bij Hannie Schaft, alsof er ook maar enige discussie over dat standbeeld zou zijn
[ afbeelding ]
Julius Ceasar had toch slaven en leidde een slavenmaatschappij ?
Vandaar dat lavendelsnuivers die man eerbetoon gaven ?
Vandaar dat lavendelsnuivers die man eerbetoon gaven ?
Gijscoman
Hou hoog de naam van N.E.C.
En die revolutie moest leiden tot o.a. vrouwenkiesrecht. Eerder een democratische revolutie dus, waar ook Baudet juist blij mee moet zijn.quote:
[..]
Niet zomaar radicaal: hij riep de socialistische revolutie uit. En dat mag je dan geen communisme noemen. Kom op, er is geen scherp onderscheid.
Overigens is een revolutie natuurlijk een stuk minder radicaal in het Interbellum, toen democratie grotendeels nog echt iets nieuws was.
Verder waren revolutionair socialisten en communisten vaak gewoon in conflict met elkaar. Interessant voorbeeld uit Oostenrijk. Na de Anschluss moesten alle sociaaldemocraten, communisten, monarchisten en austrofascisten vluchten uit Oostenrijk. Daar werkten de monarchisten communisten en austrofascisten samen om te streven naar een heroprichting van een onafhankelijk en democratisch Oostenrijk, vrij van het Derde Rijk, terwijl juist de sociaaldemocraten hoopten op een grote internationalistische revolutie. De geschiedenis - maar ook het heden trouwens - is eindeloos complexer dan "communist, dus fout"-roepen. De categorisering als communist of socialist zou niet de conclusie moeten zijn, maar juist het begin van een poging de werkelijke positie van een persoon of groep nou eigenlijk staat. Baudet lijkt dat niet te begrijpen en komt zodoende niet verder dan het redeneringsniveau van een 15-jarige puber, die bijdehand wil doen.
