F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Altijd goed om te zien dat de bijbel verdeeldheid weet te zaaien tussen de eigen deelverenigingen.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Als God de mens maakte. Waarom doodde hij dan de Filestijnen. Hij maakte een verbond met het Joodse volk maar waarom bood hij de andere geen kans en was hij meer van het vernietigen dan van het verbinden?
Gelieve verwijderen
Dat gaat zo met stam-godjes.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 19:16 schreef Fernweh het volgende:
Als God de mens maakte. Waarom doodde hij dan de Filestijnen. Hij maakte een verbond met het Joodse volk maar waarom bood hij de andere geen kans en was hij meer van het vernietigen dan van het verbinden?
Wat is de context?quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 17:22 schreef Tyr80 het volgende:
Altijd goed om te zien dat de bijbel verdeeldheid weet te zaaien tussen de eigen deelverenigingen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Alleen slaat het kant noch wal, aangezien meneer heel calvinistisch aangeeft in genade alleen te geloven; komt ook voor in z'n powerpoint. Ofwel: ook hij komt in diezelfde luthersch-calvinistische-evangelische spagaat: enerzijds mensen oproepen te geloven, anderzijds leren dat dat tot geloof komen enkel door goddelijke genade gebeurt en niet door mensen of hun eigen wensen.quote:
[..]
Dat klopt wat je zegt, het is aan een ieder wat hij/ zij er mee doet.
Maar we weten pas wat het allemaal waard was zodra we voor God verschijnen.
Dat is 1 ding wat ik geloof dat zeker is, dat er een dag zal komen dat iedereen voor God verschijnt.
De selectie uit het filmpje is de punten van verschil tussen religie en geloof die hij aan haalt die hij ook in een aantal sheets vertoont in het filmpje.
Ik blijf het herhalen: sinds Luther en z'n kompanen besloten de boel naar eigen inzicht te interpreteren, is er een variant (of liever: tienduizenden varianten) van het christendom ontstaan waar de christenen uit de eerste 15 eeuwen niet alleen niets mee zouden kunnen (genade alleen, geloof alleen, bijbel alleen... hoezo? Men leerde al vanouds dat de mens verantwoordelijkheden heeft) maar er waarschijnlijk met afschuw naar zouden hebben gekeken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, dat krijg je dus een beetje wanneer je de eigen persoonlijke interpretatie én sola scriptura koppelt en presenteert als zaligmakend.quote:
Altijd goed om te zien dat de bijbel verdeeldheid weet te zaaien tussen de eigen deelverenigingen.
In potentie zo'n 7 miljard christendommen mogelijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De Katholieke kerk was in het begin ook één van velen. In het NT wordt al gesproken over dwaalleraren en andere stromingen. Dat de Katholieke kerk nu al een lange traditie kent, betekent natuurlijk dat automatisch dat deze kerk de oorspronkelijke leer het best benadert.quote:
[..]
Ja, dat krijg je dus een beetje wanneer je de eigen persoonlijke interpretatie én sola scriptura koppelt en presenteert als zaligmakend.
In potentie zo'n 7 miljard christendommen mogelijk.
-
quote:
[..]
De Katholieke kerk was in het begin ook één van velen. In het NT wordt al gesproken over dwaalleraren en andere stromingen. Dat de Katholieke kerk nu al een lange traditie kent, betekent natuurlijk dat automatisch dat deze kerk de oorspronkelijke leer het best benadert.
Wat is daar blasfemie aan?quote:
[..]
En zo breng je God weer in een kwaad daglicht. Immers wie niet in Jezus gelooft is verdoemd. Pure blasfemie.
Of geloof je dat iedereen sowieso wel in de hemel komt? ongeacht of iemand in het volbrachte werk van Jezus geloofd (heeft)?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat behoort tot de mogelijkheden. Zolang we hier onwetend in zijn, kan alles.quote:
Of geloof je dat iedereen sowieso wel in de hemel komt?
Praat over de hel en je komt er.
Het gaat er niet om wat ik wel of niet geloof. Het gaat erom dat jij het rechtvaardig vind dat God mensen naar de hel stuurt. Dat is balsfemie omdat je helemaal niet weet of God dat doet. Je stelt God ermee in een kwaad daglicht.quote:
[..]
Wat is daar blasfemie aan?
Of geloof je dat iedereen sowieso wel in de hemel komt? ongeacht of iemand in het volbrachte werk van Jezus geloofd (heeft)?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ja, dat moet natuurlijkquote:
quote:
[..]
De Katholieke kerk was in het begin ook één van velen. In het NT wordt al gesproken over dwaalleraren en andere stromingen. Dat de Katholieke kerk nu al een lange traditie kent, betekent natuurlijk NIET automatisch dat deze kerk de oorspronkelijke leer het best benadert.
-
Kan zijn, het feit dat de RKK, noch de Orthodoxe kerken, ooit iets als 'sola scriptura' hebben geleerd, noch de almacht van de persoonlijke interpretatie, heeft een hoop chaos en wanorde voorkomen. Heeft verder niet zoveel met juistheid van leer te maken, eerder met dogmatiek. En logica: zeg dat een bepaald boek en dat boek alleen zaligmakend is, en dat het aan je eigen vermogens ligt om de waarheid er uit te distilleren, zonder acht te slaan op traditie, overlevering, herinnering. Ruim baan voor de eigen juiste leer en eigen juiste waarheid...quote:
Reden ook waarom Luther en z'n hervormers al binnen een paar jaar met elkaar overhoop lagen over zo ongeveer werkelijk alles: aantal sacramenten, Maria, heiligen, vagevuur, kerksysteem, kerkbouw, vertalingen, mate van predestinatie, etc. etc. etc.
MAAR... ze hadden allemaal gelijk, want ze deden aan sola scriptura.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als de katholieke kerk zich wat beter had gedragen was het wellicht niet gebeurd. Of een beter brandstapel beleid...quote:
[..]
Kan zijn, het feit dat de RKK, noch de Orthodoxe kerken, ooit iets als 'sola scriptura' hebben geleerd, noch de almacht van de persoonlijke interpretatie, heeft een hoop chaos en wanorde voorkomen. Heeft verder niet zoveel met juistheid van leer te maken, eerder met dogmatiek. En logica: zeg dat een bepaald boek en dat boek alleen zaligmakend is, en dat het aan je eigen vermogens ligt om de waarheid er uit te distilleren, zonder acht te slaan op traditie, overlevering, herinnering. Ruim baan voor de eigen juiste leer en eigen juiste waarheid...
Reden ook waarom Luther en z'n hervormers al binnen een paar jaar met elkaar overhoop lagen over zo ongeveer werkelijk alles: aantal sacramenten, Maria, heiligen, vagevuur, kerksysteem, kerkbouw, vertalingen, mate van predestinatie, etc. etc. etc.
MAAR... ze hadden allemaal gelijk, want ze deden aan sola scriptura.
Het heeft toch ook wel z'n mooie kanten, dat iedere gelovige een club kan vinden die min of meer hij hem / haar past. Binnen het katholieke gebeuren zien we dat overigens ook met haar kloosterorden en afsplitsingen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Oh dat krijg je er van zelf bij hoor, brandstapels... Zodra je 'de waarheid' in pacht hebt kan dat gewoon; zie Luther en z'n boeren en joden, de legio executies in het Geneve van Calvijn of het schit-te-rende reformatorische werk van Theodore Beza waarin het executeren van ketters als morele plicht wordt gebracht.quote:
[..]
Als de katholieke kerk zich wat beter had gedragen was het wellicht niet gebeurd. Of een beter brandstapel beleid...
Het heeft toch ook wel z'n mooie kanten, dat iedere gelovige een club kan vinden die min of meer hij hem / haar past. Binnen het katholieke gebeuren zien we dat overigens ook met haar kloosterorden en afsplitsingen.
Niet vreemd ook, wanneer je daadwerkelijk pretendeert de waarheid te weten. Dan maakt je kerk niet zoveel uit, eerder de mate waarin je niet kunt accepteren dat jouw waarheid niet de mijne is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja dat is veelal zo. Maar er zijn ook veel mensen die naar de kerk gaan om een stukje waarheid te vinden en niet om hun waarheid bevestigd te zien worden. Dat lijkt mij ook wel een doel van het geloof.quote:
[..]
Oh dat krijg je er van zelf bij hoor, brandstapels... Zodra je 'de waarheid' in pacht hebt kan dat gewoon; zie Luther en z'n boeren en joden, de legio executies in het Geneve van Calvijn of het schit-te-rende reformatorische werk van Theodore Beza waarin het executeren van ketters als morele plicht wordt gebracht.
Niet vreemd ook, wanneer je daadwerkelijk pretendeert de waarheid te weten. Dan maakt je kerk niet zoveel uit, eerder de mate waarin je niet kunt accepteren dat jouw waarheid niet de mijne is.
Verder kunnen we dan concluderen dat er zowel vanuit protestantse hoek als katholieke hoek geen lieverdjes tussen zaten.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Zie je het er ooit van komen dat niet-gelovigen juist de gelovigen op de brandstapel gaan gooien?quote:
[..]
Oh dat krijg je er van zelf bij hoor, brandstapels... Zodra je 'de waarheid' in pacht hebt kan dat gewoon; zie Luther en z'n boeren en joden, de legio executies in het Geneve van Calvijn of het schit-te-rende reformatorische werk van Theodore Beza waarin het executeren van ketters als morele plicht wordt gebracht.
Niet vreemd ook, wanneer je daadwerkelijk pretendeert de waarheid te weten. Dan maakt je kerk niet zoveel uit, eerder de mate waarin je niet kunt accepteren dat jouw waarheid niet de mijne is.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Het grote gelijk is niet aan religies voorbehouden, nee.quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:39 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Zie je het er ooit van komen dat niet-gelovigen juist de gelovigen op de brandstapel gaan gooien?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat sowieso; de duisternis camoufleert zich altijd als baken van licht. (Of De Waarheid nu een religie, filosofie, politieke dan wel ideologische stroming betreft, De Waarheid is doorgaans levensgevaarlijk).quote:
[..]
Ja dat is veelal zo. Maar er zijn ook veel mensen die naar de kerk gaan om een stukje waarheid te vinden en niet om hun waarheid bevestigd te zien worden. Dat lijkt mij ook wel een doel van het geloof.
Verder kunnen we dan concluderen dat er zowel vanuit protestantse hoek als katholieke hoek geen lieverdjes tussen zaten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoop het ook niet.quote:
[..]
Het grote gelijk is niet aan religies voorbehouden, nee.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Is toch al zat vaak gebeurd. Hitler was nu niet echt gelovig. Lenin volgens mij ook niet. Pol Pot. Mao. Allemaal grote dictators met miljoenen gelovige doden op hun naam.quote:
[..]
Zie je het er ooit van komen dat niet-gelovigen juist de gelovigen op de brandstapel gaan gooien?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dit topic is defect, quote + post = 0 effect.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Inderdaad ook allemaal lieden met De Waarheid, stuk voor stuk.quote:
[..]
Is toch al zat vaak gebeurd. Hitler was nu niet echt gelovig. Lenin volgens mij ook niet. Pol Pot. Mao. Allemaal grote dictators met miljoenen gelovige doden op hun naam.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ach zoveel mensen met de waarheid. Stoor me meer aan mensen met flagrante onwaarheden.
Ik stop met quoten, sorry, het werkt gewoon niet.
Ik stop met quoten, sorry, het werkt gewoon niet.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Dit zou men wat vaker in moeten zien. Kunnen we in harmonie leven. Een illusie helaas.quote:
[..]
Dat sowieso; de duisternis camoufleert zich altijd als baken van licht. (Of De Waarheid nu een religie, filosofie, politieke dan wel ideologische stroming betreft, De Waarheid is doorgaans levensgevaarlijk).
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
|
|
