Dat gaat zo met stam-godjes.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 19:16 schreef Fernweh het volgende:
Als God de mens maakte. Waarom doodde hij dan de Filestijnen. Hij maakte een verbond met het Joodse volk maar waarom bood hij de andere geen kans en was hij meer van het vernietigen dan van het verbinden?
Wat is de context?quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 17:22 schreef Tyr80 het volgende:
Altijd goed om te zien dat de bijbel verdeeldheid weet te zaaien tussen de eigen deelverenigingen.
Alleen slaat het kant noch wal, aangezien meneer heel calvinistisch aangeeft in genade alleen te geloven; komt ook voor in z'n powerpoint. Ofwel: ook hij komt in diezelfde luthersch-calvinistische-evangelische spagaat: enerzijds mensen oproepen te geloven, anderzijds leren dat dat tot geloof komen enkel door goddelijke genade gebeurt en niet door mensen of hun eigen wensen.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 11:59 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Dat klopt wat je zegt, het is aan een ieder wat hij/ zij er mee doet.
Maar we weten pas wat het allemaal waard was zodra we voor God verschijnen.
Dat is 1 ding wat ik geloof dat zeker is, dat er een dag zal komen dat iedereen voor God verschijnt.
De selectie uit het filmpje is de punten van verschil tussen religie en geloof die hij aan haalt die hij ook in een aantal sheets vertoont in het filmpje.
Ja, dat krijg je dus een beetje wanneer je de eigen persoonlijke interpretatie én sola scriptura koppelt en presenteert als zaligmakend.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 17:22 schreef Tyr80 het volgende:
Altijd goed om te zien dat de bijbel verdeeldheid weet te zaaien tussen de eigen deelverenigingen.
De Katholieke kerk was in het begin ook één van velen. In het NT wordt al gesproken over dwaalleraren en andere stromingen. Dat de Katholieke kerk nu al een lange traditie kent, betekent natuurlijk dat automatisch dat deze kerk de oorspronkelijke leer het best benadert.quote:Op zondag 9 augustus 2020 21:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, dat krijg je dus een beetje wanneer je de eigen persoonlijke interpretatie én sola scriptura koppelt en presenteert als zaligmakend.
In potentie zo'n 7 miljard christendommen mogelijk.
quote:Op maandag 10 augustus 2020 09:44 schreef Haushofer het volgende:
[..]
De Katholieke kerk was in het begin ook één van velen. In het NT wordt al gesproken over dwaalleraren en andere stromingen. Dat de Katholieke kerk nu al een lange traditie kent, betekent natuurlijk dat automatisch dat deze kerk de oorspronkelijke leer het best benadert.
Wat is daar blasfemie aan?quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 17:14 schreef Panterjong het volgende:
[..]
En zo breng je God weer in een kwaad daglicht. Immers wie niet in Jezus gelooft is verdoemd. Pure blasfemie.
Dat behoort tot de mogelijkheden. Zolang we hier onwetend in zijn, kan alles.quote:Op maandag 10 augustus 2020 15:18 schreef sjoemie1985 het volgende:
Of geloof je dat iedereen sowieso wel in de hemel komt?
Het gaat er niet om wat ik wel of niet geloof. Het gaat erom dat jij het rechtvaardig vind dat God mensen naar de hel stuurt. Dat is balsfemie omdat je helemaal niet weet of God dat doet. Je stelt God ermee in een kwaad daglicht.quote:Op maandag 10 augustus 2020 15:18 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Wat is daar blasfemie aan?
Of geloof je dat iedereen sowieso wel in de hemel komt? ongeacht of iemand in het volbrachte werk van Jezus geloofd (heeft)?
Ja, dat moet natuurlijkquote:
quote:Op maandag 10 augustus 2020 09:44 schreef Haushofer het volgende:
[..]
De Katholieke kerk was in het begin ook één van velen. In het NT wordt al gesproken over dwaalleraren en andere stromingen. Dat de Katholieke kerk nu al een lange traditie kent, betekent natuurlijk NIET automatisch dat deze kerk de oorspronkelijke leer het best benadert.
Kan zijn, het feit dat de RKK, noch de Orthodoxe kerken, ooit iets als 'sola scriptura' hebben geleerd, noch de almacht van de persoonlijke interpretatie, heeft een hoop chaos en wanorde voorkomen. Heeft verder niet zoveel met juistheid van leer te maken, eerder met dogmatiek. En logica: zeg dat een bepaald boek en dat boek alleen zaligmakend is, en dat het aan je eigen vermogens ligt om de waarheid er uit te distilleren, zonder acht te slaan op traditie, overlevering, herinnering. Ruim baan voor de eigen juiste leer en eigen juiste waarheid...quote:
Als de katholieke kerk zich wat beter had gedragen was het wellicht niet gebeurd. Of een beter brandstapel beleid...quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Kan zijn, het feit dat de RKK, noch de Orthodoxe kerken, ooit iets als 'sola scriptura' hebben geleerd, noch de almacht van de persoonlijke interpretatie, heeft een hoop chaos en wanorde voorkomen. Heeft verder niet zoveel met juistheid van leer te maken, eerder met dogmatiek. En logica: zeg dat een bepaald boek en dat boek alleen zaligmakend is, en dat het aan je eigen vermogens ligt om de waarheid er uit te distilleren, zonder acht te slaan op traditie, overlevering, herinnering. Ruim baan voor de eigen juiste leer en eigen juiste waarheid...
Reden ook waarom Luther en z'n hervormers al binnen een paar jaar met elkaar overhoop lagen over zo ongeveer werkelijk alles: aantal sacramenten, Maria, heiligen, vagevuur, kerksysteem, kerkbouw, vertalingen, mate van predestinatie, etc. etc. etc.
MAAR... ze hadden allemaal gelijk, want ze deden aan sola scriptura.
Oh dat krijg je er van zelf bij hoor, brandstapels... Zodra je 'de waarheid' in pacht hebt kan dat gewoon; zie Luther en z'n boeren en joden, de legio executies in het Geneve van Calvijn of het schit-te-rende reformatorische werk van Theodore Beza waarin het executeren van ketters als morele plicht wordt gebracht.quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:52 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Als de katholieke kerk zich wat beter had gedragen was het wellicht niet gebeurd. Of een beter brandstapel beleid...
Het heeft toch ook wel z'n mooie kanten, dat iedere gelovige een club kan vinden die min of meer hij hem / haar past. Binnen het katholieke gebeuren zien we dat overigens ook met haar kloosterorden en afsplitsingen.
Ja dat is veelal zo. Maar er zijn ook veel mensen die naar de kerk gaan om een stukje waarheid te vinden en niet om hun waarheid bevestigd te zien worden. Dat lijkt mij ook wel een doel van het geloof.quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh dat krijg je er van zelf bij hoor, brandstapels... Zodra je 'de waarheid' in pacht hebt kan dat gewoon; zie Luther en z'n boeren en joden, de legio executies in het Geneve van Calvijn of het schit-te-rende reformatorische werk van Theodore Beza waarin het executeren van ketters als morele plicht wordt gebracht.
Niet vreemd ook, wanneer je daadwerkelijk pretendeert de waarheid te weten. Dan maakt je kerk niet zoveel uit, eerder de mate waarin je niet kunt accepteren dat jouw waarheid niet de mijne is.
Zie je het er ooit van komen dat niet-gelovigen juist de gelovigen op de brandstapel gaan gooien?quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh dat krijg je er van zelf bij hoor, brandstapels... Zodra je 'de waarheid' in pacht hebt kan dat gewoon; zie Luther en z'n boeren en joden, de legio executies in het Geneve van Calvijn of het schit-te-rende reformatorische werk van Theodore Beza waarin het executeren van ketters als morele plicht wordt gebracht.
Niet vreemd ook, wanneer je daadwerkelijk pretendeert de waarheid te weten. Dan maakt je kerk niet zoveel uit, eerder de mate waarin je niet kunt accepteren dat jouw waarheid niet de mijne is.
Het grote gelijk is niet aan religies voorbehouden, nee.quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:39 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Zie je het er ooit van komen dat niet-gelovigen juist de gelovigen op de brandstapel gaan gooien?
Dat sowieso; de duisternis camoufleert zich altijd als baken van licht. (Of De Waarheid nu een religie, filosofie, politieke dan wel ideologische stroming betreft, De Waarheid is doorgaans levensgevaarlijk).quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:38 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Ja dat is veelal zo. Maar er zijn ook veel mensen die naar de kerk gaan om een stukje waarheid te vinden en niet om hun waarheid bevestigd te zien worden. Dat lijkt mij ook wel een doel van het geloof.
Verder kunnen we dan concluderen dat er zowel vanuit protestantse hoek als katholieke hoek geen lieverdjes tussen zaten.
Hoop het ook niet.quote:Op maandag 10 augustus 2020 23:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het grote gelijk is niet aan religies voorbehouden, nee.
Is toch al zat vaak gebeurd. Hitler was nu niet echt gelovig. Lenin volgens mij ook niet. Pol Pot. Mao. Allemaal grote dictators met miljoenen gelovige doden op hun naam.quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:39 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Zie je het er ooit van komen dat niet-gelovigen juist de gelovigen op de brandstapel gaan gooien?
Inderdaad ook allemaal lieden met De Waarheid, stuk voor stuk.quote:Op maandag 10 augustus 2020 23:28 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Is toch al zat vaak gebeurd. Hitler was nu niet echt gelovig. Lenin volgens mij ook niet. Pol Pot. Mao. Allemaal grote dictators met miljoenen gelovige doden op hun naam.
Dit zou men wat vaker in moeten zien. Kunnen we in harmonie leven. Een illusie helaas.quote:Op maandag 10 augustus 2020 23:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat sowieso; de duisternis camoufleert zich altijd als baken van licht. (Of De Waarheid nu een religie, filosofie, politieke dan wel ideologische stroming betreft, De Waarheid is doorgaans levensgevaarlijk).
Oeucumene is de eerste stap; kom gewoon bij elkaar, behoud wat je belangrijk vindt maar deel wat je in overeenkomst hebt.quote:Op maandag 10 augustus 2020 23:39 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Dit zou men wat vaker in moeten zien. Kunnen we in harmonie leven. Een illusie helaas.
Hitler was gewoon actief katholiek?quote:Op maandag 10 augustus 2020 23:28 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Is toch al zat vaak gebeurd. Hitler was nu niet echt gelovig. Lenin volgens mij ook niet. Pol Pot. Mao. Allemaal grote dictators met miljoenen gelovige doden op hun naam.
Nou, nee, dat sowieso niet. Volgens mij zag hij het hele traditionele christendom als een Joodse leugen bedoeld om de trotse Ariër te knechten. In elk geval had hij er privé weinig goeds over te zeggen, al gebruikte hij het weleens in een toespraak om het gelovige volk te paaien.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 06:08 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Hitler was gewoon actief katholiek?
Zo te zien was hij inderdaad protestants nu ik het nog eens opzoek. Echter in bijvoorbeeld mein kampf noemt hij zichzelf een Christen en gebruikt hij ook bijbelse teksten om zijn anti-semitische boodschap te onderbouwen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:48 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Nou, nee, dat sowieso niet. Volgens mij zag hij het hele traditionele christendom als een Joodse leugen bedoeld om de trotse Ariër te knechten. In elk geval had hij er privé weinig goeds over te zeggen, al gebruikte hij het weleens in een toespraak om het gelovige volk te paaien.
Dat zie ik als politiek opportunisme. Er is een uitspraak van hem bekend met de strekking dat het christendom de meest ongelukkige keuze voor zijn volk is geweest omdat het zwakte zou prediken, in tegenstelling tot de islam en de religie van zijn Japanse bondgenoten. Maar dat schreef hij niet op, en al helemaal niet toen hij nog langs de weg van de volksgunst de alleenmacht moest verwerven.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:56 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Zo te zien was hij inderdaad protestants nu ik het nog eens opzoek. Echter in bijvoorbeeld mein kampf noemt hij zichzelf een Christen en gebruikt hij ook bijbelse teksten om zijn anti-semitische boodschap te onderbouwen.
Kerken werkte grotendeels in het begin van het nazi regime samen met hem en begonnen zich pas later te distantiëren.
Dat zal altijd een beetje gissen zijn, ik denk juist dat Christenen er alles aan gedaan hebben om henzelf van Hitler en de Nazi's te distantiëren NA de oorlog.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 09:07 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat zie ik als politiek opportunisme. Er is een uitspraak van hem bekend met de strekking dat het christendom de meest ongelukkige keuze voor zijn volk is geweest omdat het zwakte zou prediken, in tegenstelling tot de islam en de religie van zijn Japanse bondgenoten. Maar dat schreef hij niet op, en al helemaal niet toen hij nog langs de weg van de volksgunst de alleenmacht moest verwerven.
Hitler was van huis uit katholiek. In Mein Kampf gaat Hitler tekeer tegen de protestantse reformatoren. Voor de vorm is Hitler katholiek gezind gebleven maar of hij praktiserend was valt te betwijfelen. Hij eerde wel de door de katholieke heilig verklaarde Karel de Grote. Maar aan de andere kant liet hij Himmler gewoon zijn gang gaan met de uitbanning van het christendom, bijvoorbeeld het afschaffen van christelijke feestdagen door deze aan te passen naar Germaanse feesten of het door Himmler uitmoorden van duizenden katholieke Polen. Ook sprak Hitler zich meermaals uit tegen de mystieke dweperij van het volk. Het paste niet bij zijn ideologie.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:56 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Zo te zien was hij inderdaad protestants nu ik het nog eens opzoek. Echter in bijvoorbeeld mein kampf noemt hij zichzelf een Christen en gebruikt hij ook bijbelse teksten om zijn anti-semitische boodschap te onderbouwen.
Kerken werkte grotendeels in het begin van het nazi regime samen met hem en begonnen zich pas later te distantiëren.
Ook voor de oorlog zijn er voorbeelden dat de kerk zich afkeert tegen het uitingen van het Germanendom. In 1935 bijvoorbeeld toen de christelijke feestdagen in de 'boerenkalender' waren aangepast naar Germaanse feesten.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 10:22 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Dat zal altijd een beetje gissen zijn, ik denk juist dat Christenen er alles aan gedaan hebben om henzelf van Hitler en de Nazi's te distantiëren NA de oorlog.
Buiten Hitler bestond de top ook uit voornamelijk actieve christenen.
Verder niet super relevant aangezien alle eerder genoemde namen hun misdaden sowieso niet uit naam van atheïsme hebben gepleegd.
Nee dat maakt het niet relevant. Want het waren mensen die politieke tegenstanders op de brandstapel gooide, maar niet omdat deze mensen gelovig waren.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:31 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Ook voor de oorlog zijn er voorbeelden dat de kerk zich afkeert tegen het uitingen van het Germanendom. In 1935 bijvoorbeeld toen de christelijke feestdagen in de 'boerenkalender' waren aangepast naar Germaanse feesten.
En nee de moorden zijn niet vanuit het atheïsme gepleegd maar het waren wel atheïsten. Dat maakt het als antwoord op de vraag van Tyr80 wel relevant.
Wel als antwoord op de vraag van Tyr80 en daar hadden we het over.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:01 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Nee dat maakt het niet relevant. Want het waren mensen die politieke tegenstanders op de brandstapel gooide, maar niet omdat deze mensen gelovig waren.
Actief christen althans voor de buitenwereld. Men had zo een geloofwaardig excuus om die joden uit te roeien. Men dacht namelijk toen dat zij Jezus vermoord hadden.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 10:22 schreef arie_bc het volgende:
Buiten Hitler bestond de top ook uit voornamelijk actieve christenen.
Verder niet super relevant aangezien alle eerder genoemde namen hun misdaden sowieso niet uit naam van atheïsme hebben gepleegd.
Kun je dat onderbouwen?quote:Op donderdag 13 augustus 2020 11:17 schreef ATON het volgende:
[..]
Actief christen althans voor de buitenwereld. Men had zo een geloofwaardig excuus om die joden uit te roeien. Men dacht namelijk toen dat zij Jezus vermoord hadden.
Wat danquote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:05 schreef ATON het volgende:
[..]
Ja hoor, er is genoeg literatuur voorhanden.
Niks dus.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 14:32 schreef ATON het volgende:
[..]
Boeken. Kan je vinden in elke bib.
O, in mijn bib. hebben ze er zelfs meerdere over, maar je, ik woon wel in een stad. Vandaar misschien.quote:
https://sargasso.nl/adolf-hitler-en-het-christendom/quote:Op donderdag 13 augustus 2020 11:17 schreef ATON het volgende:
[..]
Actief christen althans voor de buitenwereld. Men had zo een geloofwaardig excuus om die joden uit te roeien. Men dacht namelijk toen dat zij Jezus vermoord hadden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |