abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_193749596
quote:
Beste christenen, waarom schamen jullie je zo voor je eigen geloof? Zo vaak wanneer je met iemand praat waarvan je weet dat die naar de kerk gaat komt er een zwak verhaal uit, alsof ze hun eigen geloof niet eens kunnen verdedigen. Meepraten met de geldende opinie, niet durven verdedigen wat de Bijbel zegt, je ziet het overal, zelfs bij veel geestelijken en voorgangers. Het CDA is ook een uitstekend voorbeeld, wanneer hoor je die mensen nou over Christus of over een bijbelse boodschap voor vandaag? Sta voor wat je bent, en als je niet aan anderen kan uitleggen waarom je christelijk bent, ben je het dan Łberhaupt wel?

Volgens mij is voor veel mensen hun christelijk geloof puur een sociaal reliek.
"Tja, pa en ma hebben me gedoopt en ooit heb ik belijdenis/communie gedaan dus ik ben christelijk, maar eigenlijk vind ik ook dat het wel een beetje onzin is". Dat lijkt de grondhouding te zijn van de meeste gelovigen. Nou ja, gelovigen, meer ongelovigen die toevallig af en toe naar de kerk gaan.

Anyway, mochten mensen zich aangesproken voelen, zie ik graag je reactie.
Hier weer verder.
En voor de zekerheid de laatste post even er bij in gezet :)

quote:
15s.gif Op vrijdag 19 juni 2020 12:49 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Prima, onzin idd, eens, mooi.
[..]

Wat bewijst het precies volgens jou? Dat er een knakker was die Jezus heette met veel volgelingen, begrijp ik dat goed? Niet echt bewijs van het bestaan van god of een hiernamaals ofzo, wel?
[..]

Da's geen mooie zin he. Probeer nog 's, anders weet ik niet waar ik op moet reageren. Je voert hier toch niet de cirkelredenatie aan van "De bijbel is waar want de bijbel zegt dat de bijbel waar is" of wel?
zin klopte misschien niet, maar ik bedoelde te zeggen dat je moet kijken naar wat bijbel o.a. aandraagt als bewijs voor het bestaan van God.

Maar ook de profetieŽn moet bekijken en vergelijken met de gebeurtenissen door de eeuwen heen.
Zijn genoeg mensen die geschreven of uitleg hebben gegeven via beeld opnames, youtube etc over hoe precies deze profetieŽn zijn uitgekomen.
Of deels zijn uitgekomen en dat een ander deel staat te gebeuren als je naar het heden kijkt.

quote:
[..]

Ook weer een goed uitgewerkte zin, doe toch 's iets beter je best joh, dit helpt niet.

En prima, je moet ergens beginnen, maar dat gelijkstellen van wetenschap aan religie is toch niet vol te houden sjoemie...een hele hierarchie aan zichzelf en elkaar bevestigende ontdekkingen gelijk stellen aan een sprookjesboek, is dat werkelijk je standpunt? De wetenschap, die steeds meer verklaart, en religie, wat steeds minder verklaart...

En dat er geen bewijs zou zijn voor evolutie wil ik eigenlijk niet eens op ingaan...heb je Jerry Coyne wel eens gekeken? Die maakt systematisch gehakt van de meest gebruikte tegenwerpingen van gelovigen.

Heb vaak echt met je te doen sjoemie...
Verder geloof ik wel dat er micro evolutie bestaat er zijn bijvoorbeeld dieren die zich aanpassen aan nieuwe omstandigheden.

Maar dat zowel de mens als een worm, vogel, olifant etc zijn voortgekomen uit 1 cellige wezens, kan ik niet geloven. mijns inziens moet je daar een grote fantasie of een groot geloof voor hebben.
En dan helemaal als je er een kans berekening op los laat.
En met name op de kans dat de juiste "stoffen" bij elkaar kwamen om uit iets levenloos, leven te laten ontstaan, de kans dat dat gebeurdt is gewoon nihil dat dat proces spontaan zou zijn ontstaan.

Ik heb ook met jullie te doen. ;) Dus dat is dan wederzijds.

Maar ik blijf jullie God's rijke genade en vrede toe wensen :) in de hoop jullie toch ooit eens als broeder/ zuster in Jezus Christus te mogen begroeten en dat we samen aan het grote bruiloftsmaal dat de bijbel ons beloofd mogen deelnemen. :Y :s) *O* ^O^
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 23 juni 2020 @ 12:38:59 #2
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_193750714
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2020 11:24 schreef sjoemie1985 het volgende:
zin klopte misschien niet, maar ik bedoelde te zeggen dat je moet kijken naar wat bijbel o.a. aandraagt als bewijs voor het bestaan van God.
Je zult me er echt met m'n neus op moeten drukken sjoemie, ik ken geen bewijs voor het bestaan van god in de bijbel, echt niet. Het is een boek, vol tegenstrijdigheden, wat ook absoluut niet voldoet aan mijn verwachtingen voor een boek dat door een perfect wezen geschreven zou moeten zijn. Die een tweede druk de deur uit moet doen om de eerste druk te corrigeren. Echt... :N
quote:
Maar ook de profetieŽn moet bekijken en vergelijken met de gebeurtenissen door de eeuwen heen.
Zijn genoeg mensen die geschreven of uitleg hebben gegeven via beeld opnames, youtube etc over hoe precies deze profetieŽn zijn uitgekomen.
Of deels zijn uitgekomen en dat een ander deel staat te gebeuren als je naar het heden kijkt.
Ken de profetieŽn niet goed genoeg moet ik toegeven. Maar als ik dan lees 'deels uitgekomen' dan denk ik weer aan dat zogenaamd perfecte wezen dat niet eens perfecte profetieŽn kan opstellen. :N
quote:
Verder geloof ik wel dat er micro evolutie bestaat er zijn bijvoorbeeld dieren die zich aanpassen aan nieuwe omstandigheden.

Maar dat zowel de mens als een worm, vogel, olifant etc zijn voortgekomen uit 1 cellige wezens, kan ik niet geloven. mijns inziens moet je daar een grote fantasie of een groot geloof voor hebben.
En dan helemaal als je er een kans berekening op los laat.
En met name op de kans dat de juiste "stoffen" bij elkaar kwamen om uit iets levenloos, leven te laten ontstaan, de kans dat dat gebeurdt is gewoon nihil dat dat proces spontaan zou zijn ontstaan.
Argumenten ad ignorantiam, dat jij het je niet voor kunt stellen is absoluut geen argument, sorry. Het onderstreept vooral je gebrekkige opleiding. Net als 'gebeurdt'.

Evolutie is gewoon enorm goed onderbouwd, en wordt ieder jaar nog beter onderbouwd. Jouw scheppingsverhaal wordt ieder jaar onwaarschijnlijker. Zie Jerry Coyne, geen zin om evolutie hier inhoudelijk te verdedigen.



[ Bericht 1% gewijzigd door Tyr80 op 23-06-2020 12:44:52 ]
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  dinsdag 23 juni 2020 @ 13:36:48 #3
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_193751496
@sjoemie1985

Wacht even...hoe oud denk je dat de aarde is?
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_193753799
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2020 12:38 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Je zult me er echt met m'n neus op moeten drukken sjoemie, ik ken geen bewijs voor het bestaan van god in de bijbel, echt niet. Het is een boek, vol tegenstrijdigheden, wat ook absoluut niet voldoet aan mijn verwachtingen voor een boek dat door een perfect wezen geschreven zou moeten zijn. Die een tweede druk de deur uit moet doen om de eerste druk te corrigeren. Echt... :N
[..]

Ken de profetieŽn niet goed genoeg moet ik toegeven. Maar als ik dan lees 'deels uitgekomen' dan denk ik weer aan dat zogenaamd perfecte wezen dat niet eens perfecte profetieŽn kan opstellen. :N
[..]

Argumenten ad ignorantiam, dat jij het je niet voor kunt stellen is absoluut geen argument, sorry. Het onderstreept vooral je gebrekkige opleiding. Net als 'gebeurdt'.

Evolutie is gewoon enorm goed onderbouwd, en wordt ieder jaar nog beter onderbouwd. Jouw scheppingsverhaal wordt ieder jaar onwaarschijnlijker. Zie Jerry Coyne, geen zin om evolutie hier inhoudelijk te verdedigen.

Met deels bedoelde ik zoals ik ook al dacht aan gegeven te hebben, dat een bepaald deel nog moet gebeuren.
Dit betreft vooral tijdsgerelateerde gebeurtenis.
dus teksten waar gesproken wordt over een tijd, 2 tijden en een halve tijd bijvoorbeeld.

Teksten uit o.a. het boek DaniŽl en ezechiŽl bijvoorbeeld.

Maar ook zoiets als de terugkeer van IsraŽl, dit staat in de bijbel vermeld en is pas in tot werkelijke uitvoer gekomen in het jaar 1947/ 1948 vanaf die tijd bestaat het land IsraŽl weer en keert men weer terug daar naar toe.
De stammen keren weer terug, de blauwdrukken etc van een nieuw te bouwen tempel zijn er al ook alle bijkomende zaken met betrekking tot het hogepriesterlijk gebeuren.

wat dacht je van de droom van nebukadnezar?
Het beeld met gouden hoofd etc?
alleen de voeten van ijzer en leem moet nog komen.
Dit zal gaan over een nieuw/ hersteld romeins rijk.
alle voorgaande koninkrijken zijn al geweest de meden en de perzen, het Griekse rijk, het Romeinse rijk en straks dus nog een hersteld Romeinse Rijk bestaande uit 10 landen.
Hoe het er precies zal uit zien dat weet je pas als het er echt is of begint te ontstaan.
Maar dat het gaat gebeuren is een feit.

Betreft het teken dat een ieder zal moeten dragen om nog te kunnen betalen, iets wat op het voorhoofd of de rechterhand zal zitten.
Er is al een chip op de markt die op 1 van deze 2 plekken het beste werkt en waar je dus alle gegevens in kunt opslaan en heb je dus geen pinpas, contant geld etc nodig.

Of 1 wereld religie met een mengeling van islam, joden dom, christendom, boeddha etc en 1 wereld macht zullen er ook komen.

Christen vervolging is ook aan de orde van de dag in de wereld. en staat ook vermeld in het nieuwe testament:

MattheŁs 5:44 Maar Ik zeg u: Heb uw vijanden lief; zegen hen die u vervloeken; doe goed aan hen die u haten; en bid voor hen die u beledigen en u vervolgen;

MattheŁs 5:44 Maar Ik zeg u: Heb uw vijanden lief; zegen hen die u vervloeken; doe goed aan hen die u haten; en bid voor hen die u beledigen en u vervolgen;

het volgende zal ook gebeuren en of gebeurd ook nu al wel.
Lukas 21:12 Maar vůůr dit alles zullen ze de handen aan u slaan en u vervolgen, door u over te leveren in de synagogen en gevangenissen, en u zult voor koningen en stadhouders geleid worden omwille van Mijn Naam.
13. En dit zal u overkomen, opdat u zult getuigen.
14. Neem u dan in uw hart voor niet van tevoren te bedenken hoe u zich moet verdedigen.
15. Want Ik zal u mond en wijsheid geven die al uw tegenstanders niet zullen kunnen weerspreken of weerstaan.
16. En u zult ook door ouders, broers, familieleden en vrienden overgeleverd worden, en zij zullen sommigen van u doden.
17. En u zult omwille van Mijn Naam door allen gehaat worden.
18. Maar er zal beslist geen haar van uw hoofd verloren gaan.
19. Door uw volharding zult u uw leven verkrijgen.

verder heb ik een deel van dat filmpje zitten kijken, maar wat hij op een gegeven moment zegt, kun je ook op de bijbel toepassen.

An assertion for which there is so much evidence that it would be perverse to deny it.
vertaling: Een bewering waarvoor zoveel bewijs is dat het pervers zou zijn om het te ontkennen.
Er is vrij veel bewijs voor het bestaan van de bijbel en de boeken waar het uit bestaat.
de gevonden qumran rollen, alle archeologische vondsten in IsraŽl o.a.
en verder ook dus de beweringen van veel christelijk wetenschappers + het bewijs dat zij aandragen?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_193754454
quote:
15s.gif Op dinsdag 23 juni 2020 13:36 schreef Tyr80 het volgende:
@:sjoemie1985

Wacht even...hoe oud denk je dat de aarde is?
Geen idee ik persoonlijk denk geen miljarden, maar heb werkelijk geen idee.
Voor God was het denk ik 1 dag, maar voor ons kan dat 1000 jaar zijn geweest.
Omdat God maar hoefde te spreken en het was er.
Dus ook voor ons mensen kan het 1 dag zijn geweest.
Dus een totaal van 6 dagen zoals genesis aangeeft voor het creŽren van alles.

Ik geloof in ieder geval dat de mensheid hooguit een jaar of 6000 bestaat,

Verder vind ik het nogal hypocriet van die jerry coyne dat een ieder die niet wil zien of geloven dat de evolutie waar is een idioot of wat dan ook is.
Maar ja in micro evolutie kun je wel geloven dat dat waar is, zoals ik al aan gaf, bepaalde dieren passen zich aan.
Maar ook het menselijk lichaam past zich soort van aan of er ontstaan juist verschillende (genetische) afwijkingen. Dat is denk ik ook een soort van evolutie.
Je hoort steeds vaker van rare ziektes die er mogelijk 50 tot 100 jaar niet waren (of misschien niet bekend dat kan ook).
Maar er komen er wel steeds meer van die ziektes bij.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_193754607
quote:
Maar dat zowel de mens als een worm, vogel, olifant etc zijn voortgekomen uit 1 cellige wezens, kan ik niet geloven. mijns inziens moet je daar een grote fantasie of een groot geloof voor hebben.
Als je gelooft dat de mensheid 6000 bestaat dan houd het op.
Fosielen?

Een simpele DNA test vertelt dat er nu 0,5% verschil zit tussen mensen ONDERLING.
De moderne mens bestaat pas 100.000 jaar.

De eerste dieren zijn 4000x ouder.
Dat is genoeg tijd voor allerlei vertakkingen tot aan vandaag.
pi_193757677
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2020 16:52 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik geloof in ieder geval dat de mensheid hooguit een jaar of 6000 bestaat,

Waar komen dan al die fossielen en artefacten vandaan die vůůr 4000 v. Chr. worden gedateerd? Het oudste skelet dat in Nederland werd gevonden is al c. 7500 jaar oud.

1600x900.jpg
https://nos.nl/artikel/21(...)t-eerst-te-zien.html
  dinsdag 23 juni 2020 @ 21:29:33 #8
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_193758998
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2020 16:11 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Met deels bedoelde ik zoals ik ook al dacht aan gegeven te hebben, dat een bepaald deel nog moet gebeuren.
Dit betreft vooral tijdsgerelateerde gebeurtenis.
dus teksten waar gesproken wordt over een tijd, 2 tijden en een halve tijd bijvoorbeeld.

Teksten uit o.a. het boek DaniŽl en ezechiŽl bijvoorbeeld.

Maar ook zoiets als de terugkeer van IsraŽl, dit staat in de bijbel vermeld en is pas in tot werkelijke uitvoer gekomen in het jaar 1947/ 1948 vanaf die tijd bestaat het land IsraŽl weer en keert men weer terug daar naar toe.
De stammen keren weer terug, de blauwdrukken etc van een nieuw te bouwen tempel zijn er al ook alle bijkomende zaken met betrekking tot het hogepriesterlijk gebeuren.

wat dacht je van de droom van nebukadnezar?
Het beeld met gouden hoofd etc?
alleen de voeten van ijzer en leem moet nog komen.
Dit zal gaan over een nieuw/ hersteld romeins rijk.
alle voorgaande koninkrijken zijn al geweest de meden en de perzen, het Griekse rijk, het Romeinse rijk en straks dus nog een hersteld Romeinse Rijk bestaande uit 10 landen.
Hoe het er precies zal uit zien dat weet je pas als het er echt is of begint te ontstaan.
Maar dat het gaat gebeuren is een feit.

Betreft het teken dat een ieder zal moeten dragen om nog te kunnen betalen, iets wat op het voorhoofd of de rechterhand zal zitten.
Er is al een chip op de markt die op 1 van deze 2 plekken het beste werkt en waar je dus alle gegevens in kunt opslaan en heb je dus geen pinpas, contant geld etc nodig.

Of 1 wereld religie met een mengeling van islam, joden dom, christendom, boeddha etc en 1 wereld macht zullen er ook komen.

Christen vervolging is ook aan de orde van de dag in de wereld. en staat ook vermeld in het nieuwe testament:

MattheŁs 5:44 Maar Ik zeg u: Heb uw vijanden lief; zegen hen die u vervloeken; doe goed aan hen die u haten; en bid voor hen die u beledigen en u vervolgen;

MattheŁs 5:44 Maar Ik zeg u: Heb uw vijanden lief; zegen hen die u vervloeken; doe goed aan hen die u haten; en bid voor hen die u beledigen en u vervolgen;

het volgende zal ook gebeuren en of gebeurd ook nu al wel.
Lukas 21:12 Maar vůůr dit alles zullen ze de handen aan u slaan en u vervolgen, door u over te leveren in de synagogen en gevangenissen, en u zult voor koningen en stadhouders geleid worden omwille van Mijn Naam.
13. En dit zal u overkomen, opdat u zult getuigen.
14. Neem u dan in uw hart voor niet van tevoren te bedenken hoe u zich moet verdedigen.
15. Want Ik zal u mond en wijsheid geven die al uw tegenstanders niet zullen kunnen weerspreken of weerstaan.
16. En u zult ook door ouders, broers, familieleden en vrienden overgeleverd worden, en zij zullen sommigen van u doden.
17. En u zult omwille van Mijn Naam door allen gehaat worden.
18. Maar er zal beslist geen haar van uw hoofd verloren gaan.
19. Door uw volharding zult u uw leven verkrijgen.

verder heb ik een deel van dat filmpje zitten kijken, maar wat hij op een gegeven moment zegt, kun je ook op de bijbel toepassen.

An assertion for which there is so much evidence that it would be perverse to deny it.
vertaling: Een bewering waarvoor zoveel bewijs is dat het pervers zou zijn om het te ontkennen.
Er is vrij veel bewijs voor het bestaan van de bijbel en de boeken waar het uit bestaat.
de gevonden qumran rollen, alle archeologische vondsten in IsraŽl o.a.
en verder ook dus de beweringen van veel christelijk wetenschappers + het bewijs dat zij aandragen?
Alles gaat over die tijd. Niet onze tijd en ook niet de tijd die gaat komen. Alles is al gebeurd. Het teken van het beest bijvoorbeeld is een muntstuk uit de tijd van Nero. De boeken zijn niet voor ons geschreven maar voor de toehoorders in die tijd. Claimen dat het woord Gods voor hedendaagse christenen geschreven is is volkomen misplaatst, arrogant en naÔef.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  dinsdag 23 juni 2020 @ 23:29:55 #9
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_193761324
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2020 16:11 schreef sjoemie1985 het volgende:
Met deels bedoelde ik zoals ik ook al dacht aan gegeven te hebben, dat een bepaald deel nog moet gebeuren.
Dit betreft vooral tijdsgerelateerde gebeurtenis.
dus teksten waar gesproken wordt over een tijd, 2 tijden en een halve tijd bijvoorbeeld.
Echt geen idee wat je hier zegt. Twee en een halve tijd? Is dat zo'n FOK! grap?
quote:
Teksten uit o.a. het boek DaniŽl en ezechiŽl bijvoorbeeld.

Maar ook zoiets als de terugkeer van IsraŽl, dit staat in de bijbel vermeld en is pas in tot werkelijke uitvoer gekomen in het jaar 1947/ 1948 vanaf die tijd bestaat het land IsraŽl weer en keert men weer terug daar naar toe.
De stammen keren weer terug, de blauwdrukken etc van een nieuw te bouwen tempel zijn er al ook alle bijkomende zaken met betrekking tot het hogepriesterlijk gebeuren.
Ok...heb hier niet veel kennis van, maar vooruit, goeie voorspelling boek! ^O^ Bewijst nog steeds niet het bestaan van god he...maar goeie voorspelling! Leuk! :Y
quote:
wat dacht je van de droom van nebukadnezar?
Het beeld met gouden hoofd etc?
alleen de voeten van ijzer en leem moet nog komen.
Dit zal gaan over een nieuw/ hersteld romeins rijk.
alle voorgaande koninkrijken zijn al geweest de meden en de perzen, het Griekse rijk, het Romeinse rijk en straks dus nog een hersteld Romeinse Rijk bestaande uit 10 landen.
Hoe het er precies zal uit zien dat weet je pas als het er echt is of begint te ontstaan.
Maar dat het gaat gebeuren is een feit.

Betreft het teken dat een ieder zal moeten dragen om nog te kunnen betalen, iets wat op het voorhoofd of de rechterhand zal zitten.
Er is al een chip op de markt die op 1 van deze 2 plekken het beste werkt en waar je dus alle gegevens in kunt opslaan en heb je dus geen pinpas, contant geld etc nodig.

Of 1 wereld religie met een mengeling van islam, joden dom, christendom, boeddha etc en 1 wereld macht zullen er ook komen.
1 religie ja? Dan maakt het helemaal niet meer uit welke je nu kiest...en het bewijst nog steeds niet het bestaan van een god. Voor de rest ken ik die verhalen allemaal niet joh, als god wilde dat ik ze kende had hij het wel geregeld denk ik.
quote:
Christen vervolging is ook aan de orde van de dag in de wereld. en staat ook vermeld in het nieuwe testament:
Ja, zal best allemaal, maar je trekt al je bewijs uit 1 (intern tegenstrijdig) boek. Je hebt letterlijk niets meer om je verhaal te onderbouwen dan dat. Vergelijk dat eens met wetenschap...
quote:
An assertion for which there is so much evidence that it would be perverse to deny it.
vertaling: Een bewering waarvoor zoveel bewijs is dat het pervers zou zijn om het te ontkennen.
Er is vrij veel bewijs voor het bestaan van de bijbel en de boeken waar het uit bestaat.
de gevonden qumran rollen, alle archeologische vondsten in IsraŽl o.a.
en verder ook dus de beweringen van veel christelijk wetenschappers + het bewijs dat zij aandragen?
Ik snap nog steeds niet wat je denkt dat die Dodezee-rollen bewijzen. Het zijn toch dezelfde verhalen als uit de bijbel? Als ik meerdere edities van Lord of the Rings of Harry Potter weet te verzamelen maakt dat het toch ook niet waar?

En dan Jerry Coyne, die zijn bewijs van over de hele wereld verzamelt, in verschillende vormen, bewijs wat elkaar middels meerdere toetsbare, reproduceerbare, afzonderlijke en complementaire wetenschappelijk ontwikkelde methodes bevestigt. Dat kun je toch absoluut niet vergelijken met een wereldbeeld dat gestoeld is op 1 enkel (nogmaals: intern tegenstrijdig) boek? Zie je dit niet, of wil je dit niet zien? Vind het zo'n goed verhaal wat hij daar staat te houden.

Net als in die Dodezee-grot van je, daar vinden ze munten van een bepaald tijdperk, samen met koolstafdatering, wat hetzelfde tijdperk aanduidt. Dat is goed bewijs! Het ondersteunt elkaar, in plaats van dat het elkaar tegenspreekt. Nog geen bewijs van god. Maar wel bewijs dat het uit een zelfde periode komt!
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  dinsdag 23 juni 2020 @ 23:32:07 #10
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_193761370
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2020 16:52 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Geen idee ik persoonlijk denk geen miljarden, maar heb werkelijk geen idee.
Voor God was het denk ik 1 dag, maar voor ons kan dat 1000 jaar zijn geweest.
Omdat God maar hoefde te spreken en het was er.
Dus ook voor ons mensen kan het 1 dag zijn geweest.
Dus een totaal van 6 dagen zoals genesis aangeeft voor het creŽren van alles.

Ik geloof in ieder geval dat de mensheid hooguit een jaar of 6000 bestaat,

Verder vind ik het nogal hypocriet van die jerry coyne dat een ieder die niet wil zien of geloven dat de evolutie waar is een idioot of wat dan ook is.
Maar ja in micro evolutie kun je wel geloven dat dat waar is, zoals ik al aan gaf, bepaalde dieren passen zich aan.
Maar ook het menselijk lichaam past zich soort van aan of er ontstaan juist verschillende (genetische) afwijkingen. Dat is denk ik ook een soort van evolutie.
Je hoort steeds vaker van rare ziektes die er mogelijk 50 tot 100 jaar niet waren (of misschien niet bekend dat kan ook).
Maar er komen er wel steeds meer van die ziektes bij.
Hier gaan we echt ver uit elkaar hoor...waarom ga je niet in de VS wonen joh? Denk je niet dat je daar gelukkiger zou zijn?

Word er een beetje stil van eigenlijk...waar begin je met zo iemand...

Vind het wel een goed teken dat Jerry Coyne je een beetje over de zeik weet te krijgen. Da's een heel goed teken, dan knaagt het blijkbaar aan je. Hij houdt echt een supergoed verhaal daar, laat dat maar even doorsudderen.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_193764007
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 14:34 schreef sjoemie1985 het volgende:

Net als iemand die een boek van darwin tegenkomt en op basis daarvan tot geloof komt (want geen bewijs) van mening is dat dat de waarheid is.
Evolutie theorie en oerknal is dus ook een geloof
Het is je al zo vaak uitgelegd waarom dit nonsens is. Kansloos.
GeÔnteresseerd in kosmologie, kwantummechanica, relativiteit en andere theoretische natuurkunde? Zie mijn boek "Ruimte, tijd, materie" bij Epsilon Uitgaven:
http://www.epsilon-uitgaven.nl/index.php
Of op bol.com
pi_193764830
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2020 11:24 schreef sjoemie1985 het volgende:
Verder geloof ik wel dat er micro evolutie bestaat er zijn bijvoorbeeld dieren die zich aanpassen aan nieuwe omstandigheden.
Als je maar lang genoeg micro evolutie hebt, dus geen 6000 jaar, dan heb je macro-evolutie.

29201393_2241295_0ede28ca0057f6563a8f9287433f3539_wm.jpg

Dit is een reconstructie van een 18 jarige vrouw van 9000 jaar geleden.
90% vanaf de oorsprong van de huidige mens.

Dat zag er dus al uit als een Free Fighter onder de anabolen.
pi_193765569
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2020 20:15 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Waar komen dan al die fossielen en artefacten vandaan die vůůr 4000 v. Chr. worden gedateerd? Het oudste skelet dat in Nederland werd gevonden is al c. 7500 jaar oud.

[ afbeelding ]
https://nos.nl/artikel/21(...)t-eerst-te-zien.html
Dat, kan misschien is de aarde ook wel wat ouder, maar mijns inziens lang geen 4 miljard of jaar of nog ouder.
Maar niemand kan de ouderdom precies weten behalve God.
Ik geloof dat God alles gemaakt heeft zoals de volgende teksten zeggen.
Lees bijvoorbeeld Job 38 en 39 maar eens en probeer antwoord te geven op de vragen die God daar stelt.

Job 38:3 Omgord nu als een man uw heupen,
dan zal Ik u ondervragen. Maak Mij eens bekend:

4. Waar was u toen Ik de aarde grondvestte?
Maak het bekend, als u echt inzicht hebt.
5. Wie heeft haar afmetingen bepaald? U weet het immers wel.
Of wie heeft het meetlint over haar uitgespannen?

6. Waarop zijn haar pijlers neergezonken?
Of wie heeft haar hoeksteen gelegd,
7. toen de morgensterren samen vrolijk zongen,
en al de kinderen van God juichten?

8. Of wie heeft de zee met deuren afgesloten,
toen zij losbarstte en uit de baarmoeder naar buiten kwam,
9. toen Ik haar een wolk gaf als kleding,
en de donkere wolken als haar omslagdoek.

10. Ik stelde haar Mijn grens,
en plaatste een grendel en deuren,
11. en zei: Tot hiertoe mag u komen en niet verder,
hier zal zich een grens stellen tegen de glorie van uw golven.

12. Hebt u in uw dagen de morgen ontboden?
Hebt u de dageraad zijn plaats gewezen,
13. om de einden van de aarde vast te grijpen,
zodat de goddelozen van haar afgeschud worden?

HebreeŽn 11:3 Door het geloof zien wij in dat de wereld tot stand gebracht is door het Woord van God, en wel zo dat de dingen die men ziet, niet ontstaan zijn uit wat zichtbaar is.

Zoals gezegd niemand weet de ouderdom alleen God, omdat hij de maker van alles is.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_193765617
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2020 16:52 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik geloof in ieder geval dat de mensheid hooguit een jaar of 6000 bestaat,
https://rationalwiki.org/wiki/Evidence_against_a_recent_creation

Jouw idee is net zo "idioot" als het idee van een platte aarde.

quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2020 10:58 schreef sjoemie1985 het volgende:

Zoals gezegd niemand weet de ouderdom alleen God, omdat hij de maker van alles is.
En niemand weet of de aarde rond of plat is. Alleen god.
GeÔnteresseerd in kosmologie, kwantummechanica, relativiteit en andere theoretische natuurkunde? Zie mijn boek "Ruimte, tijd, materie" bij Epsilon Uitgaven:
http://www.epsilon-uitgaven.nl/index.php
Of op bol.com
pi_193765633
Mooie teksten, maar daar hebben die arme kangoeroes niks aan.
Die moesten vanaf de ark in het midden-oosten naar AustraliŽ springen.
pi_193765646
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2020 21:29 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Alles gaat over die tijd. Niet onze tijd en ook niet de tijd die gaat komen. Alles is al gebeurd. Het teken van het beest bijvoorbeeld is een muntstuk uit de tijd van Nero. De boeken zijn niet voor ons geschreven maar voor de toehoorders in die tijd. Claimen dat het woord Gods voor hedendaagse christenen geschreven is is volkomen misplaatst, arrogant en naÔef.
De bijbel is voor iedereen, Het beschrijft ook nog toekomst beelden.
Dus waarom zou het niet voor de christenen van nu zijn?
In eerste instantie was het woord gericht aan de Joden, maar uiteindelijk ook aan de heidenen. (Iedereen die geen Jood is)
Jezus gaf zelf de opdracht aan zijn discipelen om het woord te verspreiden.
Wat dacht je ook van petrus en visioen van dat kleed dat uit de hemel kwam?
En dat hij daarna aan een romein het woord ging verkondigen en uiteindelijk iedereen in dat huis doopte?
De boeken zijn dus ook voor ons geschreven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_193765763
Ik had laatst een discussie met mijn vader.
We hadden het over het letterlijk nemen van de teksten.

Mijn idee is dat de bijbel, op de gelijkenissen na, 100% letterlijk bedoeld is.

Moderne christenen, sorry sjoemie1985, geloven in hun eigen versie.
Dat vind ik begrijpelijk, maar niet logisch.

Het was ook bizar om te "prikken" in wat mijn vader nog letterlijk neemt.
Bijna alles was volgens hem figuurlijk bedoeld, maar zijn grens lag bij de tien geboden.
pi_193765882
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2020 11:13 schreef BertV het volgende:
Ik had laatst een discussie met mijn vader.
We hadden het over het letterlijk nemen van de teksten.

Mijn idee is dat de bijbel, op de gelijkenissen na, 100% letterlijk bedoeld is.

Moderne christenen, sorry sjoemie1985, geloven in hun eigen versie.
Dat vind ik begrijpelijk, maar niet logisch.

Het was ook bizar om te "prikken" in wat mijn vader nog letterlijk neemt.
Bijna alles was volgens hem figuurlijk bedoeld, maar zijn grens lag bij de tien geboden.
Wat verstaat hij onder dan alles figuurlijk te nemen.
zou je wat voorbeelden kunnen noemen?
Want ik heb geen idee hoe je de hele bijbel alleen figuurlijk kunt lezen.

En hoe denk jij bijvoorbeeld over de ouderdom van de aarde?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_193765976
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2020 11:21 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Wat verstaat hij onder dan alles figuurlijk te nemen.
zou je wat voorbeelden kunnen noemen?
Want ik heb geen idee hoe je de hele bijbel alleen figuurlijk kunt lezen.

En hoe denk jij bijvoorbeeld over de ouderdom van de aarde?
Mee eens sjoemie. De bijbel is letterlijk bedoeld.
Tot aan het moeten stenigen van je dochter die voor het huwelijk seks heeft gehad.
Deuteronomium 22:23-29

Mijn vader neemt figuurlijk;
Alle wonderen van jezus, inclusief de onbevlekte ontvangenis en de wederopstanding zelfs. :D

Maar jezus zelf niet.

...vreemd natuurlijk, want waarom zou de zoon van god dit niet kunnen? 1-korintiers 15:12
...en wat houd je dan nog over? Drijfzand.

Ik geloof in de wetenschap. De aarde is 4,5 tot 4,6 miljard jaar oud.
Fossielen, kolen, DNA, de tastbare werkelijkheid is tot nu toe wat we hebben, en waar we het mee moeten doen totdat er bewijs is voor meer.

[ Bericht 0% gewijzigd door BertV op 24-06-2020 11:53:16 ]
pi_193767612
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2020 11:30 schreef BertV het volgende:

[..]

Mee eens sjoemie. De bijbel is letterlijk bedoeld.
Tot aan het moeten stenigen van je dochter die voor het huwelijk seks heeft gehad.
Deuteronomium 22:23-29

Mijn vader neemt figuurlijk;
Alle wonderen van jezus, inclusief de onbevlekte ontvangenis en de wederopstanding zelfs. :D

Maar jezus zelf niet.

...vreemd natuurlijk, want waarom zou de zoon van god dit niet kunnen? 1-korintiers 15:12
...en wat houd je dan nog over? Drijfzand.

Ik geloof in de wetenschap. De aarde is 4,5 tot 4,6 miljard jaar oud.
Fossielen, kolen, DNA, de tastbare werkelijkheid is tot nu toe wat we hebben, en waar we het mee moeten doen totdat er bewijs is voor meer.

In de eerste zin is de bijbel inderdaad letterlijk bedoeld.
Daarnaast kun je uit die letterlijke teksten ook veel diepere boodschappen halen.
Waaronder ook verwijzingen naar Jezus in het O.T.

Verder als je de bijbel letterlijk neemt en je gaat met alle bekende leeftijden etc in het O.T. met name, dan kom je ergens rond 4000 jaar voor christus uit dat adam en eva gemaakt zijn door God.
Tot aan de zondvloed is bekend hoe oud bepaalde mensen zijn geworden.

Wat betreft fossielen.
In de grand canyon of op andere locaties zijn fossielen bij elkaar gevonden van verschillende dieren die gezien de tijds periodes waarin ze geleefd zouden hebben niet bij elkaar zouden kunnen liggen en toch is dat zo, hoe verklaart men dat dan?

neem ook zoiets als de zondvloed, er zijn vele verschillende afzonderlijke niet religieus beÔnvloede verhalen bekend over een gebeurtenis van een zondvloed.
en dat zijn verhalen van over de gehele wereld.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_193767746
Die fossielen, dat moet ik opzoeken.

De zondvloedverhalen komen in veel andere geloven voor.
Er lijkt dus inderdaad een wereldwijde, of iig grootschalige stijging van de zeespiegel geweest te zijn.
Dit is door onderzoek op 10.000 jaar geleden gezet.

Einde van de ijstijd, overstromingen, lijkt logisch.

https://nl.wikipedia.org/(...)roming_na_de_ijstijd

Dat bijbel heeft deze verhalen overgenomen.

[ Bericht 1% gewijzigd door BertV op 24-06-2020 14:35:07 ]
pi_193768286
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2020 13:35 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Wat betreft fossielen.
In de grand canyon of op andere locaties zijn fossielen bij elkaar gevonden van verschillende dieren die gezien de tijds periodes waarin ze geleefd zouden hebben niet bij elkaar zouden kunnen liggen en toch is dat zo, hoe verklaart men dat dan?
Er zijn verschillende verklaringen mogelijk. Kun je een link geven?
  woensdag 24 juni 2020 @ 16:17:40 #23
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_193769662
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2020 11:05 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De bijbel is voor iedereen, Het beschrijft ook nog toekomst beelden.
Dus waarom zou het niet voor de christenen van nu zijn?
In eerste instantie was het woord gericht aan de Joden, maar uiteindelijk ook aan de heidenen. (Iedereen die geen Jood is)
Jezus gaf zelf de opdracht aan zijn discipelen om het woord te verspreiden.
Wat dacht je ook van petrus en visioen van dat kleed dat uit de hemel kwam?
En dat hij daarna aan een romein het woord ging verkondigen en uiteindelijk iedereen in dat huis doopte?
De boeken zijn dus ook voor ons geschreven.
Nee de verschillende boeken zijn voor de toehoorders op dat moment geschreven. Wel mogen wij hoop en troost uit de verhalen halen. Maar de claim dat het voor ons geschreven is is volkomen uit de lucht gegrepen en nergens op gebaseerd. Arrogant en stupide.

Verder legt de betreffende evangelie schrijver die woorden bij Jezus in de mond die jij 2000 jaar later verdraaid en vals inzet om je gelijk te halen. Is dat je naÔviteit of is dat je onvermogen?

Je voorbeeld over dat kleed toont alleen maar aan dat het voor de toehoorders op dat moment geschreven is.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_193778748
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2020 16:17 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Nee de verschillende boeken zijn voor de toehoorders op dat moment geschreven. Wel mogen wij hoop en troost uit de verhalen halen. Maar de claim dat het voor ons geschreven is is volkomen uit de lucht gegrepen en nergens op gebaseerd. Arrogant en stupide.

Verder legt de betreffende evangelie schrijver die woorden bij Jezus in de mond die jij 2000 jaar later verdraaid en vals inzet om je gelijk te halen. Is dat je naÔviteit of is dat je onvermogen?

Je voorbeeld over dat kleed toont alleen maar aan dat het voor de toehoorders op dat moment geschreven is.
Al die boeken zijn op het moment van schrijven in gegeven door de geest van God.
Dus op dat moment kon er geen leugen in komen omdat God niet kan liegen.

En hoezo zet ik teksten verdraaid en vals in -O- :? :?

En waarom zijn volgens jouw die boeken niet ook voor ons? :?
Jezus gaf zelf de opdracht dat het woord verkondigd moest worden aan alle mensen over de gehele wereld.
En hoe denk jij dan over alle apocalyptische verhalen in de bijbel?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_193778768
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2020 09:18 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Al die boeken zijn op het moment van schrijven in gegeven door de geest van God.
Dus op dat moment kon er geen leugen in komen omdat God niet kan liegen.

En hoezo zet ik teksten verdraaid en vals in -O- :? :?

En waarom zijn volgens jouw die boeken niet ook voor ons? :?
Jezus gaf zelf de opdracht dat het woord verkondigd moest worden aan alle mensen over de gehele wereld.
En hoe denk jij dan over alle apocalyptische verhalen in de bijbel?
Ik vind het zo arbitrair. Waarom is nu juist dat ene boek ingegeven door de geest van God en al die duizenden andere door mensen geschreven boeken niet?
pi_193779142
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2020 14:29 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Er zijn verschillende verklaringen mogelijk. Kun je een link geven?
https://logos.nl/21-redenen-om-te-geloven-dat-de-aarde-jong-is/
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_193779215
quote:
Over die polystrate fossielen: Stel dat een boomstam onder een modderlaag bedekt wordt, langzaam mineraliseert, maar door de al aanwezige verschillen in de interne structuur een grotere hardheid verkrijgt dan het omringende sediment. Miljoenen jaren later zou de hele laag door blootstelling aan de invloed van wind of water weer kunnen afkalven, waarbij het hardere gesteente van de fossiele boomstammen, dat grotere resistentie heeft, bloot komt te liggen. Als deze laag vervolgens weer bedekt wordt door nieuwe sedimenten, bijvoorbeeld doordat een rivier zijn loop verlegt, levert dat polystrate fossielen op. Denkbaar?
pi_193779337
Argument 4 vind ik trouwens ook raar. Er wordt helemaal geen rekening gehouden met de natuurlijke limiet die door de omstandigheden in het jagers-verzamelaarsstadium aan de menselijke bevolkingsgroei wordt opgelegd. Daardoor konden de bevolkingsaantallen voor de introductie van de landbouw honderdduizenden jaren min of meer constant blijven.
pi_193779411
Argument 8: Bevatten zulke "gevouwen" lagen ook geen grote hoeveelheden microbreuken? Zo niet, dan lijkt me als alternatieve verklaring mogelijk dat ze in de loop van hun geschiedenis onder druk van andere aardlagen en/of een diepe ligging door verhitting deels weer plastisch zijn geworden, ter plekke gevouwen zijn, en later onder invloed van erosie en/of bewegingen van de aardkorst weer bloot kwamen te liggen.
  donderdag 25 juni 2020 @ 11:03:28 #30
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_193779933
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2020 09:18 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Al die boeken zijn op het moment van schrijven in gegeven door de geest van God.
Dus op dat moment kon er geen leugen in komen omdat God niet kan liegen.

En hoezo zet ik teksten verdraaid en vals in -O- :? :?

En waarom zijn volgens jouw die boeken niet ook voor ons? :?
Jezus gaf zelf de opdracht dat het woord verkondigd moest worden aan alle mensen over de gehele wereld.
En hoe denk jij dan over alle apocalyptische verhalen in de bijbel?
Prima dat je gelooft dat God zelf achter de verzameling boeken zit. Het is verder nergens op gebaseerd, enkel op wat jij gelooft. Het impliceert wel dat je God een behoorlijk portie kwaadaardigheid in de schoenen schuift. Dat is blasfemie Sjoemie.

Dat je teksten verdraaid is omdat je er wat anders van maakt dan dat er staat.

Nee Jezus zegt nergens dat de verzameling boeken die op dat moment nog niet bij elkaar gebundeld waren verkondigd moesten worden over de gehele wereld. Sterker nog de boeken uit het NT waren zelfs nog niet geschreven. Hier loop je dus duidelijk de boel te verdraaien vanuit wat je gelooft. Misplaatste arrogantie is het.

De apocalyptische verhalen hebben allemaal betrekking op de tijd waarin deze verhalen geschreven zijn. Zie hiervoor eerder mijn aangedragen voorbeeld over het teken van het beest.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_193781635
quote:
Lees ook even de bakken aan kritiek van daadwerkelijke experts die de claims van Logos tegenspreken. Zie b.v. hun facebook-pagina (Logos heeft een tijdje geleden de mogelijkheid tot reageren uitgezet, voordat ze reacties al censureerden, en uiteindelijk zijn alle reacties met inhoudelijke kritiek domweg verwijderd)

Dit is je reinste pseudowetenschap, en goedgelovigen als jij tuinen er met open ogen in.
GeÔnteresseerd in kosmologie, kwantummechanica, relativiteit en andere theoretische natuurkunde? Zie mijn boek "Ruimte, tijd, materie" bij Epsilon Uitgaven:
http://www.epsilon-uitgaven.nl/index.php
Of op bol.com
pi_193796545
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2020 12:47 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Lees ook even de bakken aan kritiek van daadwerkelijke experts die de claims van Logos tegenspreken. Zie b.v. hun facebook-pagina (Logos heeft een tijdje geleden de mogelijkheid tot reageren uitgezet, voordat ze reacties al censureerden, en uiteindelijk zijn alle reacties met inhoudelijke kritiek domweg verwijderd)

Dit is je reinste pseudowetenschap, en goedgelovigen als jij tuinen er met open ogen in.
Dat komt omdat de mensen te veel zijn geÔndoctrineerd door de hele oerknal theorie en evolutie theorie. Dan gaat men ook kritiek geven op mensen die een ander geluid laten horen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 26 juni 2020 @ 09:32:19 #33
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_193796594
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juni 2020 09:26 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat komt omdat de mensen te veel zijn geÔndoctrineerd door de hele oerknal theorie en evolutie theorie. Dan gaat men ook kritiek geven op mensen die een ander geluid laten horen.
Een wetenschapper wil niets liever dan in het ongelijk gesteld worden, want dat betekent dat er vooruitgang geboekt wordt. Waarheid geschapen wordt. Dit is een enorm belangrijk deel van het wetenschappelijke proces. Dus een ander geluid is altijd welkom, mits goed onderbouwd. En net op dat laatste punt laat jouw verhaal het enorm afweten.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_193797103
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juni 2020 09:26 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat komt omdat de mensen te veel zijn geÔndoctrineerd door de hele oerknal theorie en evolutie theorie. Dan gaat men ook kritiek geven op mensen die een ander geluid laten horen.
Het gezonde verstand zit ook nogal eens in de weg. Veel van die "Young Earth"-argumentaties doen denken aan pogingen van een niet-zo-beste advocaat om de voetsporen en vingerafdrukken van zijn cliŽnt op de plek van een misdrijf weg te redeneren.
pi_193797587
quote:
1s.gif Op donderdag 25 juni 2020 11:03 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Prima dat je gelooft dat God zelf achter de verzameling boeken zit. Het is verder nergens op gebaseerd, enkel op wat jij gelooft. Het impliceert wel dat je God een behoorlijk portie kwaadaardigheid in de schoenen schuift. Dat is blasfemie Sjoemie.

Dat je teksten verdraaid is omdat je er wat anders van maakt dan dat er staat.

Nee Jezus zegt nergens dat de verzameling boeken die op dat moment nog niet bij elkaar gebundeld waren verkondigd moesten worden over de gehele wereld. Sterker nog de boeken uit het NT waren zelfs nog niet geschreven. Hier loop je dus duidelijk de boel te verdraaien vanuit wat je gelooft. Misplaatste arrogantie is het.

De apocalyptische verhalen hebben allemaal betrekking op de tijd waarin deze verhalen geschreven zijn. Zie hiervoor eerder mijn aangedragen voorbeeld over het teken van het beest.
lees nu het volgende eens.

Openbaring 1:1 Openbaring van Jezus Christus, die God Hem gegeven heeft om Zijn dienstknechten te laten zien wat spoedig moet geschieden, en Hij heeft die door Zijn engel gezonden en aan Zijn dienstknecht Johannes te kennen gegeven.
2. Deze heeft van het Woord van God getuigd en van het getuigenis van Jezus Christus, alles wat hij gezien heeft.
3. Zalig is hij die leest en zijn zij die horen de woorden van de profetie, en die in acht nemen wat daarin geschreven staat, want de tijd is nabij.

En dan vooral vers 3, Zalig is hij die het leest en dat kan dus iedereen zijn.
Ook jij en ik.

En nu ben jij volgens mij flink aan het woorden verdraaien etc.
Dat de boeken van het NT er nog niet waren toen Jezus op aarde liep geloof ik ook wel.
Maar die zijn opzich wel relatief snel na de gebeurtenissen geschreven en verder is het dus zoals gezegt door de geest ingegeven.
Hoe had evangelie verspreid moeten worden zonder de boeken uit het het NT?
Men moet toch ergens kunnen lezen over de gebeurtenissen?
Als het alleen van mond tot mond zou zijn gegaan, dan had men nu sowieso gezegt dat het niet waar zou zijn geweest ofzo, hoewel ik geloof dat God dan ook wel iets had bedacht.

En dat jij zegd dat ik God een portie kwaadaardigheid in de schoenen schuif snap ik niet helemaal wat je daarmee bedoelt. :?

Maar als je verwijst naar het zwart/ wit zoals de bijbel is verwijst, ja dan kan ik wat voorstellen.
Zoals al een aantal keren gezegt hier, God is een rechtvaardig en kan geen enkele zonde ongestraft laten.
even zo als johannes 3 vers 16 t/m 18 zegt: de gelovigen hebben het eeuwige leven, maar die niet geloven zijn al veroordeeld.
Er is geen grijs tussengebied bij God
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 26 juni 2020 @ 11:08:38 #36
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_193797812
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juni 2020 10:48 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

lees nu het volgende eens.

Openbaring 1:1 Openbaring van Jezus Christus, die God Hem gegeven heeft om Zijn dienstknechten te laten zien wat spoedig moet geschieden, en Hij heeft die door Zijn engel gezonden en aan Zijn dienstknecht Johannes te kennen gegeven.
2. Deze heeft van het Woord van God getuigd en van het getuigenis van Jezus Christus, alles wat hij gezien heeft.
3. Zalig is hij die leest en zijn zij die horen de woorden van de profetie, en die in acht nemen wat daarin geschreven staat, want de tijd is nabij.

En dan vooral vers 3, Zalig is hij die het leest en dat kan dus iedereen zijn.
Ook jij en ik.

En nu ben jij volgens mij flink aan het woorden verdraaien etc.
Dat de boeken van het NT er nog niet waren toen Jezus op aarde liep geloof ik ook wel.
Maar die zijn opzich wel relatief snel na de gebeurtenissen geschreven en verder is het dus zoals gezegt door de geest ingegeven.
Hoe had evangelie verspreid moeten worden zonder de boeken uit het het NT?
Men moet toch ergens kunnen lezen over de gebeurtenissen?
Als het alleen van mond tot mond zou zijn gegaan, dan had men nu sowieso gezegt dat het niet waar zou zijn geweest ofzo, hoewel ik geloof dat God dan ook wel iets had bedacht.

En dat jij zegd dat ik God een portie kwaadaardigheid in de schoenen schuif snap ik niet helemaal wat je daarmee bedoelt. :?

Maar als je verwijst naar het zwart/ wit zoals de bijbel is verwijst, ja dan kan ik wat voorstellen.
Zoals al een aantal keren gezegt hier, God is een rechtvaardig en kan geen enkele zonde ongestraft laten.
even zo als johannes 3 vers 16 t/m 18 zegt: de gelovigen hebben het eeuwige leven, maar die niet geloven zijn al veroordeeld.
Er is geen grijs tussengebied bij God
De schrijver van Openbaringen richt zich hier op de lezers waarvoor hij het geschreven in heeft. Het gaat om zijn boodschap opgesteld in zijn boek. Niet over een verzameling boeken die op dat moment nog geen eens gebundeld waren. Hij heeft het over een spoedige tijd die gaat komen. Niet over de tijd waarin jij en ik leven. Maar over de tijd toen en kort erna. Er staat niet voor niets spoedig. Het boek handelt over de hoer Jeruzalem die misbruikt werd door het beest Rome. Niets meer niets minder.

Rechtvaardigheid is een rekbaar begrip. Als jij vind dat het rechtvaardig is dat God hele volkeren uit heeft gemoord inclusief onschuldige kinderen dan is dat jouw keuze. Ik vind God zelf de grootste zondaar. Maar let op ik heb het dan over het godsbeeld van de betreffende schrijver. Hoe God werkelijk is weten we niet. We weten slechts hoe de betreffende schrijvers over hem dachten. Maar als jij op basis van enkel je geloof in de bijbel als woord afkomstig van God hier anders over denkt en van mening bent dat het werkelijk God is die beschreven staat in de bijbel dan schuift je hem inderdaad nogal wat kwaadaardigheid in de schoenen. Dat hij een kindermoordenaar is bijvoorbeeld. En dat is blasfemie.

Verder handelt de tekst van Johannes over de mensen toen. Joden en nieuwe gelovigen. Als je voor de goden van de Romeinen koos dan leef je en ga je dood voor hen. En als je zondigt verdwijn je in de hel, wat bijbels gezien een plek op aarde is waar je verbrand wordt. Als je voor God en zijn Messias kiest, in Jezus dus of zijn latere opvolger dan is er vergeving en zul je ooit opstaan uit de dood, zoals de joden dat geloven. Eventueel met een opname in de hemel daar ergens boven in de lucht, zoals ook Jezus, volgens de evangelisten, ooit opsteeg de lucht in.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_193798844
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juni 2020 10:11 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het gezonde verstand zit ook nogal eens in de weg. Veel van die "Young Earth"-argumentaties doen denken aan pogingen van een niet-zo-beste advocaat om de voetsporen en vingerafdrukken van zijn cliŽnt op de plek van een misdrijf weg te redeneren.
Gelukkig draait het bij God niet om of je weet hoe oud de aarde is of dat soort dingen.
Hij gaat ons niet later verhoren over dat soort dingen en als je het antwoord niet weet dat je dan als nog verloren gaat. ;)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 26 juni 2020 @ 12:50:59 #38
491050 Scheepskok
aka Sigaartje
pi_193799466
quote:
Volgens de Bijbel is de aarde ongeveer 6000-10000 jaar oud,
Dit is de eerste zin volgens dat stukje. En hier ben ik afgehaakt. Er staat namelijk helemaal nergens in de Bijbel dat de aarde ongeveer 6000-10000 jaar oud is.
Die hypothese kwam van een monnik, die niks te doen had.
Pizza aan boord
pi_193800715
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juni 2020 12:50 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Volgens de Bijbel is de aarde ongeveer 6000-10000 jaar oud,
Dit is de eerste zin volgens dat stukje. En hier ben ik afgehaakt. Er staat namelijk helemaal nergens in de Bijbel dat de aarde ongeveer 6000-10000 jaar oud is.
Die hypothese kwam van een monnik, die niks te doen had.
Het gebaseerd op de genešlogie die in de bijbel genoemd wordt, de zin op zich is inderdaad wat krom omdat je daardoor zou denken dat het letterlijk in de bijbel staat.
Maar door terug te rekenen vanuit bepaalde gegevens die in de bijbel genoemd worden kun je tot een bepaalde leeftijd komen.

En waar basseer jij jouw antwoord op dan?
Welke monnik?
Waarom denk je dat hij niks te doen had?

Want dan kan ik ook zeggen dat darwin geen fluit te doen had toen hij tot zijn theorie kwam.
Kortom je antwoord raakt kant nog wal.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 26 juni 2020 @ 14:27:49 #40
491050 Scheepskok
aka Sigaartje
pi_193800976
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juni 2020 14:11 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het gebaseerd op de genešlogie die in de bijbel genoemd wordt, de zin op zich is inderdaad wat krom omdat je daardoor zou denken dat het letterlijk in de bijbel staat.
Maar door terug te rekenen vanuit bepaalde gegevens die in de bijbel genoemd worden kun je tot een bepaalde leeftijd komen.

En waar basseer jij jouw antwoord op dan?
Welke monnik?
Waarom denk je dat hij niks te doen had?

Want dan kan ik ook zeggen dat darwin geen fluit te doen had toen hij tot zijn theorie kwam.
Kortom je antwoord raakt kant nog wal.
Even ter info: ik ben een gelovig mens. Maar of de aarde nou 4 miljard jaar of 4000 jaar oud is, vind ik helemaal niet zo belangrijk. Het gaat om de kern van de boodschap. Ik begrijp ook niet waarom sommige christenen zoveel energie hierin steken. Dan denk ik: zet je in voor de samenleving, laat je van je goede kant zien.
Pizza aan boord
  vrijdag 26 juni 2020 @ 14:31:03 #41
491050 Scheepskok
aka Sigaartje
pi_193801018
Je hoeft geen gelijk te hebben, je hoeft geen gelijk te krijgen. Als je maar mensen helpt.
Pizza aan boord
  vrijdag 26 juni 2020 @ 14:35:31 #42
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_193801086
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juni 2020 14:31 schreef Scheepskok het volgende:
Je hoeft geen gelijk te hebben, je hoeft geen gelijk te krijgen. Als je maar mensen helpt.
Ah nee, je was toch genezen!?

Hoe dan ook, het is belangrijk zodat hen geen cherrypicking verweten kan worden. Heb eerlijk gezegd ook meer respect voor een fundamentalistische lezing van de bijbel dan cherrypicking. Het is tenslotte het woord van god. Of tenminste, god lijkt er niets aan te doen om die indruk tegen te gaan. Of te ondersteunen.

Voor jou is misschien dat specifieke Jezus boekje van The Family juist wat je er uit wenst te picken.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  vrijdag 26 juni 2020 @ 14:36:45 #43
491050 Scheepskok
aka Sigaartje
pi_193801111
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juni 2020 14:35 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Ah nee, je was toch genezen!?

Hoe dan ook, het is belangrijk zodat hen geen cherrypicking verweten kan worden. Heb eerlijk gezegd ook meer respect voor een fundamentalistische lezing van de bijbel dan cherrypicking. Het is tenslotte het woord van god. Of tenminste, god lijkt er niets aan te doen om die indruk tegen te gaan. Of te ondersteunen.
Ja, dat geloof ik dus niet.
Pizza aan boord
  vrijdag 26 juni 2020 @ 14:37:56 #44
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_193801124
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juni 2020 14:36 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Ja, dat geloof ik dus niet.
Je bent christelijk atheÔst?
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  vrijdag 26 juni 2020 @ 14:51:42 #45
491050 Scheepskok
aka Sigaartje
pi_193801315
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juni 2020 14:37 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Je bent christelijk atheÔst?
Nee hoor, maar je kunt wel kritisch naar je materiaal kijken. Je hebt niet voor niets hersens. Nu is het zo dat je niet alles kunt weten, zo weet niemand of er leven is na de dood, laten wel wezen, maar je kunt wel goed nadenken over de bijbel en hoe de menselijke samenleving in elkaar zit.
Als God een god van liefde is en hji moordt het halve midden-oosten uit in Kronieken en Koningen, dan ben je als gelovige wel heel erg naief dat je niet nadenkt dat er iets niet in de haak zit.
Ten tweede, de mensheid zit zo in elkaar dat machtshbebbers teksten die belangrijk zijn voor het volk, beinvloeden en herschrijven. Dan heb je het over tirannen tot aan de Roomse kerk aan toe. Het verschijnsel hel komt in feite nergens voor in de bijbel, dat is door de Roomse kerk verzonnen. Wel "het naar buiten werpen", een verbanning, dat staat wel in de bijbel, maar daar blijft het bij.
Je bent heel erg naief als je denkt dat niemand met zijn tengels zit aan belangrijke religieuze geschriften die mensen onder hun kussen bewaren. Het is dŤ methode om het volk de beinvloeden. dus dan gebeurt het ook.
Pizza aan boord
pi_193801940
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juni 2020 09:26 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dat komt omdat de mensen te veel zijn geÔndoctrineerd door de hele oerknal theorie en evolutie theorie. Dan gaat men ook kritiek geven op mensen die een ander geluid laten horen.
Toe maar, geÔndoctrineerd nog wel. Geldt dat ook voor andere wetenschappen? Of alleen voor die wetenschappen die jouw beperkte, letterlijke lezing van de bijbel aantasten?

Zijn we ook geÔndoctrineerd met het idee van een ronde aarde? :D

Als je geen inhoudelijk weerwoord meer kunt geven, dan is de complot- en indoctrinatiekaart altijd een goede tweede :Y
GeÔnteresseerd in kosmologie, kwantummechanica, relativiteit en andere theoretische natuurkunde? Zie mijn boek "Ruimte, tijd, materie" bij Epsilon Uitgaven:
http://www.epsilon-uitgaven.nl/index.php
Of op bol.com
  vrijdag 26 juni 2020 @ 19:51:25 #47
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_193805803
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juni 2020 14:51 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Nee hoor, maar je kunt wel kritisch naar je materiaal kijken. Je hebt niet voor niets hersens. Nu is het zo dat je niet alles kunt weten, zo weet niemand of er leven is na de dood, laten wel wezen, maar je kunt wel goed nadenken over de bijbel en hoe de menselijke samenleving in elkaar zit.
Als God een god van liefde is en hji moordt het halve midden-oosten uit in Kronieken en Koningen, dan ben je als gelovige wel heel erg naief dat je niet nadenkt dat er iets niet in de haak zit.
Ten tweede, de mensheid zit zo in elkaar dat machtshbebbers teksten die belangrijk zijn voor het volk, beinvloeden en herschrijven. Dan heb je het over tirannen tot aan de Roomse kerk aan toe. Het verschijnsel hel komt in feite nergens voor in de bijbel, dat is door de Roomse kerk verzonnen. Wel "het naar buiten werpen", een verbanning, dat staat wel in de bijbel, maar daar blijft het bij.
Je bent heel erg naief als je denkt dat niemand met zijn tengels zit aan belangrijke religieuze geschriften die mensen onder hun kussen bewaren. Het is dŤ methode om het volk de beinvloeden. dus dan gebeurt het ook.
Is wel een avontuurlijke insteek, beetje Da Vinci Code-achtig! :D

Lijkt me niet makkelijk, zelf moeten onderzoeken welke delen authentiek zijn en wat mettertijd aangepast is. Er zijn natuurlijk wel veel net iets afwijkende versies van de bijbel...Zou het origineel nog ergens beschikbaar zijn? Apart wel dat god zoiets toe zou staan...alsof het niet moeilijk genoeg is allemaal.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_193812839
Al het oorlogszuchtige zit volgens mij ook alleen in het oude testament.
Basis van de moslims en joden.

Het nieuwe testament is compleet anders.
  zondag 28 juni 2020 @ 12:04:38 #49
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_193828117
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 10:24 schreef BertV het volgende:
Al het oorlogszuchtige zit volgens mij ook alleen in het oude testament.
Basis van de moslims en joden.

Het nieuwe testament is compleet anders.
Openbaringen staat vol met goddelijk geweld.

In de rest van het nieuwe testament gedraagt Jezus zich niet altijd als een lieverdje. Lucas 19.27 bijvoorbeeld waarin Jezus oproept iedereen af te slachten die hem niet als koning ziet.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_193828288
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2020 12:04 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Openbaringen staat vol met goddelijk geweld.

In de rest van het nieuwe testament gedraagt Jezus zich niet altijd als een lieverdje. Lucas 19.27 bijvoorbeeld waarin Jezus oproept iedereen af te slachten die hem niet als koning ziet.
Ik zie daar geen oproep staan. Het is een gelijkenis.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')