COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Die maatregel is nodig zolang er nog niet bekend is wat de gevolgen zijn van het afschaffen van de maatregel. Je gaat niet je beleid aanpassen omdat een willekeurig persoon roept dat het geen gevolgen heeft.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 22:39 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Dit gedeelte snap ik niet. Vind jij dat een 1.5m maatregel buiten af te dwingen is als de kans om buiten besmet te worden pak 'm beet 1/7000 is? Dat is wel wat je suggereert.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Zonder bewijzen kun je geen drastische maatregelen verantwoorden als je niet in een uiterste noodsituatie zit. Of wel?quote:
[..]
Die maatregel is nodig zolang er nog niet bekend is wat de gevolgen zijn van het afschaffen van de maatregel. Je gaat niet je beleid aanpassen omdat een willekeurig persoon roept dat het geen gevolgen heeft.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er zijn talloze landen die geen 1.5m hanteren, er zijn meerdere onderzoeken die aangeven dat buiten de besmettingskans nihil is. Waarom beroep jij je op een willekeurig persoon?quote:
[..]
Die maatregel is nodig zolang er nog niet bekend is wat de gevolgen zijn van het afschaffen van de maatregel. Je gaat niet je beleid aanpassen omdat een willekeurig persoon roept dat het geen gevolgen heeft.
Ik zou je willen uitdagen door jezelf af te vragen waarom jij deze maatregel in de huidige omstandigheden en de kennis van nu, gegrond vind.
quote:
[..]
Zonder bewijzen kun je geen drastische maatregelen verantwoorden als je niet in een uiterste noodsituatie zit. Of wel?
Ik vertrouw op onze experts die het in mijn ogen vooralsnog uitstekend hebben gedaan in deze crisis.quote:
[..]
Er zijn talloze landen die geen 1.5m hanteren, er zijn meerdere onderzoeken die aangeven dat buiten de besmettingskans nihil is. Waarom beroep jij je op een willekeurig persoon?
Ik zou je willen uitdagen door jezelf af te vragen waarom jij deze maatregel in de huidige omstandigheden en de kennis van nu, gegrond vind.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
goh welke talloze landen adviseren om lekker bij elkaar te gaan staan zonder mondkapjes in de open lucht en hoeveel besmette personen zijn er daar nog in de populatie?quote:
[..]
Er zijn talloze landen die geen 1.5m hanteren, er zijn meerdere onderzoeken die aangeven dat buiten de besmettingskans nihil is. Waarom beroep jij je op een willekeurig persoon?
Brazilië bijvoorbeeld. Ik ben benieuwd of ze de VS in gaan halen.quote:
[..]
goh welke talloze landen adviseren om lekker bij elkaar te gaan staan zonder mondkapjes in de open lucht en hoeveel besmette personen zijn er daar nog in de populatie?
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Okay, ik vind het allemaal angsthazen die de economie onnodig schade hebben aangericht.quote:
[..]
[..]
Ik vertrouw op onze experts die het in mijn ogen vooralsnog uitstekend hebben gedaan in deze crisis.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Okay, ik vind het verstandige mensen.quote:
[..]
Okay, ik vind het allemaal angsthazen die de economie onnodig schade hebben aangericht.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
20.000 doden waren namelijk heel goed geweest voor de economie.quote:
[..]
Okay, ik vind het allemaal angsthazen die de economie onnodig schade hebben aangericht.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Rare mening.quote:
[..]
Okay, ik vind het verstandige mensen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ontwikkelingslanden die geleid worden door een stel polariserende populisten. Die hoeven we niet serieus te nemen.quote:
[..]
Brazilië bijvoorbeeld. Ik ben benieuwd of ze de VS in gaan halen.
Leuk getal, beetje uit de lucht gegrepen alleen.quote:
[..]
20.000 doden waren namelijk heel goed geweest voor de economie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
We doen toch iets goed hier in Europa. Brazilie is een puinhoop, bijna 50.000 besmettingen vandaag?quote:
Hoezo raar?quote:
Op
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Goede voorbeelden ookquote:
[..]
Brazilië bijvoorbeeld. Ik ben benieuwd of ze de VS in gaan halen.
Dit inderdaad. Het zou eerder 100.000 geworden zijn zonder maatregelen.quote:
[..]
Leuk getal, beetje uit de lucht gegrepen alleen.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Ik hield mijn schatting al bewust voorzichtig om niet meteen "je overdrijft!!' om mijn oren te krijgen.quote:
[..]
Dit inderdaad. Het zou eerder 100.000 geworden zijn zonder maatregelen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ervan uitgaande dat pas 6% van nl besmet is geweest zou je met een 100% besmetting op ruim 100.000 doden voor alleen nl uitkomen met een medische zorg die dan nu nog op hun tandvlees zouden lopen.quote:
[..]
20.000 doden waren namelijk heel goed geweest voor de economie.
Landen zonder maatregelen -> kapotveel dodenquote:
[..]
Leuk getal, beetje uit de lucht gegrepen alleen.
Landen met late maatregelen -> veel doden
Landen met vroege maatregelen -> weinig doden
Het is niet zo moeilijk
Nou welke talloze landen doel je dan op waar men vrolijk festivals zonder mondkapjes houdt.quote:
Want op mijn vraag waar dit antwoord van iemand anders kwam heb je nog niet geantwoord.
Gaat lekker in Brazilië met bijna 50K aan nieuwe besmettingen alleen vandaag al... flinke puinhoop daar.
En er zijn wel onderzoeken die anderhalve meter wel onderbouwen. De meest bekende is al een jaar of vijftien oud, een onderzoek wat verdedigd is en vaak naar verwezen is. De onderzoeken die anderhalve meter onzin vinden, zijn paar maanden oud en vallen in de put van 15.000 corona onderzoeken dit jaar.quote:
[..]
Er zijn talloze landen die geen 1.5m hanteren, er zijn meerdere onderzoeken die aangeven dat buiten de besmettingskans nihil is. Waarom beroep jij je op een willekeurig persoon?
Ik zou je willen uitdagen door jezelf af te vragen waarom jij deze maatregel in de huidige omstandigheden en de kennis van nu, gegrond vind.
Ik ga voor dat oude uitgebreide onderzoek. Jij niet?
Verder, heeft zo'n maatregelen bijeffecten. Net zoals we doen met afval scheiden. Het is beter om na inzameling het afval met machines te scheiden (mensen maken veel fouten, te lage recyclegraad). Dus gemeentes halen helemaal geen gescheiden afval meer op, alles op de grote hoop en daarna wordt het machinaal gescheiden. Dit is goedkoper alleen daarmee wordt de mens zich niet bewust van afval (computers, piepschuim, chemisch afval) en recycling. Moetenn we dus stoppen met scheiden? Dacht t niet nee
Ik heb niet de behoefte om oude onderzoeken te linken die ingaan op geringe besmettingskans buiten. Die kan je gewoon Googlen.quote:
[..]
Nou welke talloze landen doel je dan op waar men vrolijk festivals zonder mondkapjes houdt.
Want op mijn vraag waar dit antwoord van iemand anders kwam heb je nog niet geantwoord.
En jammer dat je mij woorden in de mond legt. Ik heb nergens geopperd dat mensen zingend en schreeuwend met duizenden op elkaar op een festivalterrein moeten staan. Ten aanzien van je landen vraag: Azië zet al sinds jaren lang in op mondkapjes in plaats van 1.5m/social distancing. Landen met veel meer ervaring met dit soort virussen. Maar nee, we kunnen beter louter op eigen onderzoek van het RIVM varen, anders zijn we immers levensgevaarlijk bezig.
Men loopt daar massaal met mondkapjes en toch verspreidde ook dit virus zich snel. Toch een beetje gekquote:
[..]
Ik heb niet de behoefte om oude onderzoeken te linken die ingaan op geringe besmettingskans buiten. Die kan je gewoon Googlen.
En jammer dat je mij woorden in de mond legt. Ik heb nergens geopperd dat mensen zingend en schreeuwend met duizenden op elkaar op een festivalterrein moeten staan. Ten aanzien van je landen vraag: Azië zet al sinds jaren lang in op mondkapjes in plaats van 1.5m/social distancing. Landen met veel meer ervaring met dit soort virussen. Maar nee, we kunnen beter louter op eigen onderzoek van het RIVM varen, anders zijn we immers levensgevaarlijk bezig.
Ik neem aan dat je het onderzoek van Wells bedoelt, dat overigens veel verder teruggaat dan 15 jaar. Wells stelt inderdaad dat de bekende druppels een meter lang kunnen reizen alvorens ze op de aarde neervallen. Hence de anderhalve meter. Dit onderzoek is overigens geschreven vanuit het perspectief van tuberculose.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 23:27 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
En er zijn wel onderzoeken die anderhalve meter wel onderbouwen. De meest bekende is al een jaar of vijftien oud, een onderzoek wat verdedigd is en vaak naar verwezen is. De onderzoeken die anderhalve meter onzin vinden, zijn paar maanden oud en vallen in de put van 15.000 corona onderzoeken dit jaar.
Ik ga voor dat oude uitgebreide onderzoek. Jij niet?
Verder, heeft zo'n maatregelen bijeffecten. Net zoals we doen met afval scheiden. Het is beter om na inzameling het afval met machines te scheiden (mensen maken veel fouten, te lage recyclegraad). Dus gemeentes halen helemaal geen gescheiden afval meer op, alles op de grote hoop en daarna wordt het machinaal gescheiden. Dit is goedkoper alleen daarmee wordt de mens zich niet bewust van afval (computers, piepschuim, chemisch afval) en recycling. Moetenn we dus stoppen met scheiden? Dacht t niet nee
Meer recente onderzoeken benadrukken, naast de gangbare 'druppeltheorie', ook het belang van airborne verspreiding via kleinere elementen. Dit zijn bijvoorbeeld de beruchte aërosolen. Het RIVM weet dit en onderkent dit, maar houdt krampachtig vast aan de 1.5m maatregel. Persoonlijk denk ik dat er sprake is van tunnelvisie en angst om nu te versoepelen omdat je dan impliciet toegeeft dat de maatregelen in mei-juni-verder te streng waren met alle gevolgen van dien.
