Die nieuwe economie met ontsmettingsmiddelen, mondkapjes en zoom sessies gaat niet echt samen met een beter gevoel van welzijn en/of kwaliteit van leven.quote:Op donderdag 18 juni 2020 10:36 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
"egoistisch standpunt" ....?
Helemaal niet. Als je niet meer vliegt, ben je ook niet verantwoordelijk voor de CO 2 uitstoot die ons alleen uiteindelijk van het leven beroofd.
Ik hoef mij als consument niet de keuze te laten opleggen om bv sigaretten te gaan roken, omdat anders de werknemers van Philip Morris geen werk meer hebben.
Er zal nieuw werk komen, een nieuwe economie.
Bv: mondkapjes, handschoenen, desinfecterend materiaal, ductape, stoepkrijt, IT-werknemers die skype, zoom en teams installeren bij bejaardehtehuizen.
Het is net zoiets als de doodstraf in standhouden omdat anders de beul geen werk heeft.
Ik pleit voor een andere economie, meer gericht op welzijn (in kwalitatieve zin) ipv "welvaart" (in kwantitatieve zin).
Als we afzien van te grote mensen massa's zoals in het Heizelstadion, Liverpool, of bv in Duisburg een Love Parade, of in het Café het Hemeltje in Volendam.
Want: Wie weet zijn er ook wel andere voordelen aan een geringere mensenmassa in het Heizelstadion, Liverpool, een Love Parade in Duisburg, of een Oudejaarsbijeenkomst in het Hemeltje in Volendam.
Het hoeft niet egoistisch te zijn om dat af te vragen.
Dat maak jij ervanquote:Op donderdag 18 juni 2020 10:48 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Nee, maar je deed het voorkomen alsof je helemaal niet meer mag vliegen.
Mensen die in bepaalde sectoren werken die nu hard getroffen worden denken OOK alleen aan zichzelf. Dat doet zowat iedereen. Net zoals mensen die alles open willen gooien geen ruk geven om mensen die dood gaan of die als gevolg van Corona mogelijk blijvende longschade hebben wat ook geld gaat kosten. Of zich ook niet interesseren voor de werkdruk in de zorg. Want ja, ze willen zuipen op het een overvol terras. Dat is net zo goed egoistisch.quote:Op donderdag 18 juni 2020 10:47 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Hij denkt alleen aan zijn persoonlijke leven, en dat wat verder van elkaar af lopen en zitten niet zo`n ramp is
Dat die 1,5m desastreus is voor veel bedrijfstakken met een golf van faillissementen en massaontslagen als gevolg, dat interesseert hem blijkbaar niet, of hij beseft het nog niet
Het ongecontroleerd rond laten gaan van een pandemie ook. Wellicht nog wel veel en veel meer schade.. Consumentenvertrouwen voor meerdere jaren weg, kosten voor de gezondheidszorg die gigantisch stijgen (ziekenhuisopnames, IC behandelingen, revalidatietrajecten), kosten voor het bedrijfsleven vanwege het enorme ziektenverzuim en een fors aantal, weliswaar herstelde Coronapatienten zullen langdurig niet voor 100% aan het arbeidsproces kunnen deelnemen.quote:Op donderdag 18 juni 2020 10:26 schreef bluemoon23 het volgende:
Ik hoor in het verhaal van TS heel veel het woord "ik"
Het kan best zijn dat je er persoonlijk weinig moeite mee hebt, ik kom zelf ook niet zoveel in de horeca
Maar dit is wel een gigantisch egoistisch standpunt, want die infantiele anderhalvemeter samenleving heeft enorme economische en sociologische gevolgen
Interessant dat je dat eruit haalt. Ik maak van dichtbij hele negatieve gevolgen mee, ik gun niemand de nadelige effecten van de maatregelen en hoop enorm dat het snel voorbij is.quote:Op donderdag 18 juni 2020 10:47 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Hij denkt alleen aan zijn persoonlijke leven, en dat wat verder van elkaar af lopen en zitten niet zo`n ramp is
Dat die 1,5m desastreus is voor veel bedrijfstakken met een golf van faillissementen en massaontslagen als gevolg, dat interesseert hem blijkbaar niet, of hij beseft het nog niet
En er was nu de laatste maanden een run op mondkapjes, handschoenen en desinfecterend materiaalquote:Op donderdag 18 juni 2020 10:50 schreef Wirelessmouse het volgende:Die nieuwe economie met ontsmettingsmiddelen, mondkapjes en zoom sessies gaat niet echt samen met een beter gevoel van welzijn en/of kwaliteit van leven.
Mijn persoonlijk welbevinden hoeft toch niet egoistisch te zijn? Als ik geen heroine gebruik hoef ik mij toch niet schuldig te voelen omdat de drugs-koeriers dan geen werk meer hebben?quote:Op donderdag 18 juni 2020 10:47 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Hij denkt alleen aan zijn persoonlijke leven, en dat wat verder van elkaar af lopen en zitten niet zo`n ramp is
Dat die 1,5m desastreus is voor veel bedrijfstakken met een golf van faillissementen en massaontslagen als gevolg, dat interesseert hem blijkbaar niet, of hij beseft het nog niet
Dit. Ik kan er ook prima mee leven. Jammer dat er het een en ander niet kan, zoals af en toe op de bonnefooi ergens uit te gaan eten. De voordelen zie ik ook wel. Ik heb er nieuwe hobbies bij.quote:Op donderdag 18 juni 2020 10:53 schreef Seven. het volgende:
Ja, ik kan hier wel mee leven. Het enige dat ik écht mis is een dikke knuffel van m'n schoonmoeder.
Dit soort veranderingen zijn vaak een proces van vele jaren. Nu gaat het bijna van de ene op de andere dag voor horeca, toerisme, evenementen, musea, dierentuinen, bioscopen, theaters, vervoersbedrijven, luchtvaartmaatschappijen etc.quote:Op donderdag 18 juni 2020 10:56 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Mijn persoonlijk welbevinden hoeft toch niet egoistisch te zijn? Als ik geen heroine gebruik hoef ik mij toch niet schuldig te voelen omdat de drugs-koeriers dan geen werk meer hebben?
Een economie wijzigt zich toch elke keer. Wellicht koop jij ook geen rieten manden. Vroeger had je veel mandenmakers. Die zijn er nu niet meer. Dus de mandenmakers hebben een ander ambacht gekozen. Je kunt toch ook niet de mandenmakersbedrijven blijven ondersteunen?
Dit geldt ook voor klompenmakers en molenaars.
Zo is het ook met horeca-bazen en vliegtuigpiloten.
Aan de andere kant zullen mensen wellicht meer geld uitgeven aan goede zorg.
Dat iedereen zijn eigen IC-bed veilig wil stellen. Economie verandert. Vraag en aanbod verandert. En dat is al eeuwen zo.
Nee, dat zie je verkeerd denk ikquote:Op donderdag 18 juni 2020 10:52 schreef Morri2 het volgende:
Net zoals mensen die alles open willen gooien geen ruk geven om mensen die dood gaan of die als gevolg van Corona mogelijk blijvende longschade hebben wat ook geld gaat kosten. Of zich ook niet interesseren voor de werkdruk in de zorg. Want ja, ze willen zuipen op het een overvol terras. Dat is net zo goed egoistisch.
Wie heeft het over ongecontroleerd rond laten gaan van een pandemie dan ?quote:Op donderdag 18 juni 2020 10:52 schreef JFlip het volgende:
Het ongecontroleerd rond laten gaan van een pandemie ook. Wellicht nog wel veel en veel meer schade.
Klopt!quote:Op donderdag 18 juni 2020 11:00 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Dit soort veranderingen zijn vaak een proces van vele jaren. Nu gaat het bijna van de ene op de andere dag voor horeca, toerisme, evenementen, musea, dierentuinen, bioscopen, theaters, vervoersbedrijven, luchtvaartmaatschappijen etc.
Als ik hier zo de opmerkingen op Fok zag de afgelopen maanden ging het bij de meesten niet om het grotere plaatje. Ik zie dat in deze thread ook weer. "Ik mag dit niet, ik mag dat niet". Dat zijn persoonlijke problemen die iemand heeft met die 1,5 meter.quote:Op donderdag 18 juni 2020 11:02 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Nee, dat zie je verkeerd denk ik
Misschien zien de economen, opiniemakers, politici etc die alles weer open willen gooien wel "the bigger picture" en zien ze in dat koste wat het kost het Corona virus willen bestrijden met lockdowns en social distancing niet een goede lange termijn oplossing is ?
[..]
Precies. Stel dat je alles opengooit en dat de boel uit de hand loopt en dat we dan niet eens meer een kop koffie kunnen drinken.quote:Op donderdag 18 juni 2020 11:10 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Als ik hier zo de opmerkingen op Fok zag de afgelopen maanden ging het bij de meesten niet om het grotere plaatje. Ik zie dat in deze thread ook weer. "Ik mag dit niet, ik mag dat niet". Dat zijn persoonlijke problemen die iemand heeft met die 1,5 meter.
Dat die 1,5 meter geen oplossing voor de lange termijn is, dat zie ik ook wel. Maar het ging erom of je het persoonlijk nog kunt volhouden. Ik wel. Gevalletje 'glas half vol'. Ik zoek wat ik WEL kan doen.
Dit soort uitbraken raken altijd de plekken waar mensen bij elkaar komen, dit zijn vaak ook de plekken die de kwaliteit van het leven bepalen. Mensen komen nou eenmaal graag bij elkaar, dat is zo goed als niet tegen te houden.quote:Op donderdag 18 juni 2020 11:09 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Klopt!
Aan de andere kant is dit ook een leerproces voor de "volgende keer". Nog meer flexibiliteit "eisen" mbt een opleiding.
"Soms moet er iets gebeuren voordat er iets gebeurt".
De maatregelen mbt Covid hebben "colleteral profit". Minder vliegreizen: minder CO 2 uitstoot. Er zal minder vlees worden gegeten door mensen die niet stekeblind zijn (Covid begonnen op een vleesmarkt, besmettingen in slachthuizen, zoonosen, besmetting via nertsen, donkerrode plekken in Brabant en Limburg daar waar varkensstallen zijn etc.). Minder vlees leidt tot minder obesitas.
En willen we wel weer zoveel drukte op bv:
het Heizelstadion
Bij een Love Parade in Duisburg
Bij het cafe het Hemeltje in Volendam tijdens "oudjaarsnacht".
Ik zei al: "Colleteral Profit"
Hoezo kon jij geen kop koffie drinken bij vrienden/familie ?quote:Op donderdag 18 juni 2020 11:14 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Precies. Stel dat je alles opengooit en dat de boel uit de hand loopt en dat we dan niet eens meer een kop koffie kunnen drinken.
Ik kan net zo goed zeggen dat ik vlees-eters egoistisch vind en Brabantse carnavalsvierders en nertsenfokkers.
Want dankzij deze lieden kon ik een paar maand niet naar de hardloopclub en geen kop koffie drinken bij vrienden/familie.
Voor mij is het glas voor 90% weer vol.
Die donkerrode plekken waren toevallig ook plekken waar carnaval gevierd is....quote:Op donderdag 18 juni 2020 11:09 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Klopt!
Aan de andere kant is dit ook een leerproces voor de "volgende keer". Nog meer flexibiliteit "eisen" mbt een opleiding.
"Soms moet er iets gebeuren voordat er iets gebeurt".
De maatregelen mbt Covid hebben "colleteral profit". Minder vliegreizen: minder CO 2 uitstoot. Er zal minder vlees worden gegeten door mensen die niet stekeblind zijn (Covid begonnen op een vleesmarkt, besmettingen in slachthuizen, zoonosen, besmetting via nertsen, donkerrode plekken in Brabant en Limburg daar waar varkensstallen zijn etc.). Minder vlees leidt tot minder obesitas.
Hoe dicht moet je dan op elkaar staan wil de kwaliteit van leven ineens beginnen. Iedereen heeft toch ook behoefte aan een aura van leegte (geen naaste).quote:Op donderdag 18 juni 2020 11:25 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Dit soort uitbraken raken altijd de plekken waar mensen bij elkaar komen, dit zijn vaak ook de plekken die de kwaliteit van het leven bepalen. Mensen komen nou eenmaal graag bij elkaar, dat is zo goed als niet tegen te houden.
De huidige maatregelen zijn voor nu nog prima, maar geen geen oplossing voor de lange termijn. Minder vliegreizen, horeca of evenementen noem ik geen collateral profit, dit is voor mij een directe afname van de kwaliteit van leven.
Ik heb "naasten" die in de zorg werken. Hierdoor heb ik de opdracht "zo veel mogelijk thuis blijven" opgevolgd. Hierdoor is de pandemie tegengegaan. Dat heet naastenliefde, geen egoisme.quote:Op donderdag 18 juni 2020 11:31 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Hoezo kon jij geen kop koffie drinken bij vrienden/familie ?
Was je auto stuk en kon ie niet gerepareerd worden door Corona ofzo ?
[..]
Die donkerrode plekken waren toevallig ook plekken waar carnaval gevierd is....
Je ziet dat Corona nu bij veel zaken als excuus wordt aangegrepen om maar zaken te kunnen afschaffen of door te drukken
De vleesindustrie is daar een goed voorbeeld van
Dat het subjectief is klopt wel, en het ging ook niet over dicht op elkaar willen staan, maar bij elkaar komen. Ik vind deze hele situatie vreselijk, overal over na moeten denken, ontsmettingsmiddelen, mondkapjes, looproutes, zenuwachtige mensen... maar snap dat het voor nu moet. Maar zodra het niet meer zou hoeven door bv. een vaccin zeg ik, gelijk kappen er mee.quote:Op donderdag 18 juni 2020 11:32 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Hoe dicht moet je dan op elkaar staan wil de kwaliteit van leven ineens beginnen. Iedereen heeft toch ook behoefte aan een aura van leegte (geen naaste).
Dus dit is een hele subjectieve discussie.
Ik vind het pas egoIstisch dat mensen een pandemie in gang zetten omdat ze persee hutje-mutje tegen elkaar willen staan, waardoor een week later iedereen thuis moet blijven.
Binnen die 1,5 meter is er nog heel veel mogelijk, in combinatie met versoepelingen bij buitenlucht of ventilatie, en kunnen op termijn alle festivals en vliegreizen weer doorgang vinden.
In mijn ogen kan dan iedereen een bepaald niveau van "kwaliteit van leven" ervaren.
Ik vind het egoistisch als je persee hutje-mutje tegen elkaar aangeplakt wil staan/liggen, waardoor je daarna een pandemie veroorzaakt, waardoor iedereen weer thuis moet blijven.
Het is net zoiets als: Niet tevreden zijn met een 7, dus een 10 eisen, waardoor iedereen daarna weer een 3 ervaart als "levensgeluk".
Zelfs al zou er geen vaccin komen, dan zul je op een gegeven moment dit beleid toch los moeten laten, we kunnen niet eeuwig met de handrem op leven.quote:Op donderdag 18 juni 2020 11:41 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Dat het subjectief is klopt wel, en het ging ook niet over dicht op elkaar willen staan, maar bij elkaar komen. Ik vind deze hele situatie vreselijk, overal over na moeten denken, ontsmettingsmiddelen, mondkapjes, looproutes, zenuwachtige mensen... maar snap dat het voor nu moet. Maar zodra het niet meer zou hoeven door bv. een vaccin zeg ik, gelijk kappen er mee.
Ik zou ook niet zo door blijven gaan om een pandemie te voorkomen, die gebeuren te weinig om dit soort beperkingen permanent door te voeren.
Wat wel moet gebeuren is dat de gewenste reactie op een mogelijke pandemie in kaart moet worden gebracht, het was nu allemaal iets te weinig en "het zal wel losplopen". Dit is wel een goede les geweest voor de volgende keer (als deze ooit komt).
Dat de pandemie is tegengegaan doordat jij (en anderen) bent thuis gebleven, dat is aan aanname...quote:Op donderdag 18 juni 2020 11:41 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Ik heb "naasten" die in de zorg werken. Hierdoor heb ik de opdracht "zo veel mogelijk thuis blijven" opgevolgd. Hierdoor is de pandemie tegengegaan.
Nee, dat heet slaafs opvolgen van wat je verteld wordt en niet meer zelfstandig nadenken.....quote:Dat heet naastenliefde, geen egoisme
Op dit punt ben ik het met je eens, er wordt enorm gedramd over die anderhalve meter waarbij andere oorzaken van virusverspreiding zoals aerosolen gebagatelliseerd worden door RIVMquote:En o ja, die heilige vlees-industrie. Een uitbraak bij een slachthuis, want... daar staan de mensen dicht op elkaar... Ja, daag!![]()
![]()
![]()
Alsof er nergens ander mensen "dicht op elkaar staan". Waar blijft de Amsterdamse pandemie, 2 weken na de BLM-demonstratie?
Hoezo blijven de cafes leeg als iedereen Corona heeft ?quote:Zo te horen ben je veel egoistischer dan ik. Je beschuldigt mij zo'n beetje dat ik mijn leven aanpas om een pandemie te voorkomen. Dat is toch ook in jouw belang. Als iedereen Corona heeft, blijven de cafés ook leeg.
"Een vaccin...." Alsof je dan van de hel in de hemel komt...quote:Op donderdag 18 juni 2020 11:41 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Maar zodra het niet meer zou hoeven door bv. een vaccin zeg ik, gelijk kappen er mee.
Dat ben ik met je eens. Volgens mij was dat in het begin het hele uitgangspunt, flatten the curve, zorg niet overbelast maar wel gewoon besmettingen. Nu is dat beleid veranderd in "de 0 houden".quote:Op donderdag 18 juni 2020 11:52 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Zelfs al zou er geen vaccin komen, dan zul je op een gegeven moment dit beleid toch los moeten laten, we kunnen niet eeuwig met de handrem op leven.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |