Da's allemaal prima, maar heb niet het gevoel dat mijn woorden aankomen, of dat we toch andere definities / begrippen hanteren.quote:Op woensdag 17 juni 2020 18:37 schreef Oscar123 het volgende:
[..]
Ik ga er vanuit dat wij gewoon een conversatie hebben in plaats van een debat van voor en tegen. Misschien dat mijn manier van schrijven een andere indruk geeft.
Hoe bedoel je geen trots geen schaamte? Dat is er dan toch gewoon nog steeds?quote:Op woensdag 17 juni 2020 09:17 schreef Tyr80 het volgende:
Geen vrije wil, dus geen trots, geen schaamte,
Klopt. Dus ook dat je je schaamt of trots voelt.quote:alles wat gebeurt had niet anders kunnen lopen. Je zit vast op deze trein, en waar het eindigt is al volledig bepaald.
Nou en of dat kan. Sterker nog, het moet zelfs, je kunt niet andersquote:Niemand echt iets aan kunnen rekenen, of misschien toch wel,
Bij deze. Alles duidelijk zo?quote:Kan iemand het recht lullen?
Klopt, dat moet. Je kunt niet anders, ook daar heb je geen vrije keuze inquote:Op woensdag 17 juni 2020 14:31 schreef Libertarisch het volgende:
Volgens mij moet je in het leven staan alsof de vrije wil bestaat.
Zoals ik het zeg, nee, nee, ben je bekend met de inhoud van het tweede filmpje?quote:Op woensdag 1 juli 2020 22:11 schreef Broeder_Jacob het volgende:
[..]
Hoe bedoel je geen trots geen schaamte? Dat is er dan toch gewoon nog steeds?
[..]
Klopt. Dus ook dat je je schaamt of trots voelt.
[..]
Nou en of dat kan. Sterker nog, het moet zelfs, je kunt niet anders
Dus niet misschien wel, maar zeker wel.
[..]
Bij deze. Alles duidelijk zo?
Ja, omdat ik er voor kies om te strijden tegen mijn negatieve impulsen en omdat het een levenslang proces is om een positiever mens te worden. Het is belangrijk om bewust tegen het negatieve in jezelf en in de wereld te vechten, een psychopaat die toegeeft aan slechte impulsen is zwak bezig.quote:Op woensdag 1 juli 2020 23:27 schreef Tyr80 het volgende:
Anders gesteld: ben je er trots op dat je je niet als een psychopaat / moordenaar gedraagt?
Waarom?
Wat voor realiteit had je liever gehad?quote:Op donderdag 2 juli 2020 10:06 schreef Tyr80 het volgende:
Nou daar zitten we dan, in onze eigen biologische treintjes.
Proficiat, jij snapt het niet!quote:Op donderdag 2 juli 2020 10:45 schreef Libertarisch het volgende:
Ja, omdat ik er voor kies om te strijden tegen mijn negatieve impulsen en omdat het een levenslang proces is om een positiever mens te worden. Het is belangrijk om bewust tegen het negatieve in jezelf en in de wereld te vechten, een psychopaat die toegeeft aan slechte impulsen is zwak bezig.
Ik denk dat er in dit universum geen alternatief mogelijk is. Maar ik ben dan ook niet degene die vasthoudt aan het bestaan van vrije wil.quote:Wat voor realiteit had je liever gehad?
Wat je gelooft heeft effect op wat er gebeurd in de werkelijkheid, denk bijvoorbeeld aan het placebo effect. Zo werkt het ook met de vrije wil: als ik geloof dat ik uiteindelijk nergens verantwoordelijk voor ben dan kan ik gerust psychopathisch gedrag vertonen, en dat willen we niet.quote:
Ik denk ook dat er geen alternatief is omdat niks vrij kan zijn van zichzelf. Ik ben in ieder geval iemand die de voorkeur heeft voor het bestaan van 'iets' in plaats van 'niets'. Ik heb het leven liever dan de dood, om het meer op een christelijke wijze te zeggenquote:Op donderdag 2 juli 2020 10:52 schreef Tyr80 het volgende:
Ik denk dat er in dit universum geen alternatief mogelijk is. Maar ik ben dan ook niet degene die het vasthoudt aan het bestaan van vrije wil.
Ik bedoel niet te zeggen dat gedrag geen consequenties heeft of moet hebben.quote:Op donderdag 2 juli 2020 10:59 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Wat je gelooft heeft effect op wat er gebeurd in de werkelijkheid, denk bijvoorbeeld aan het placebo effect. Zo werkt het ook met de vrije wil: als ik geloof dat ik uiteindelijk nergens verantwoordelijk voor ben dan kan ik gerust psychopathisch gedrag vertonen, en dat willen we niet.
In de praktijk geldt hetzelfde. Als iemand mij beledigt neem ik dat diegene kwalijk, omdat je anders geen werkbare sociale interactie meer hebt. Als jij je straffeloos laat beledigen verliezen mensen respect en wordt de situatie steeds slechter. Zoals Broeder Jacob ook al aangaf, je hebt geen keus dan te leven alsof de vrije wil bestaat omdat de menselijke wereld nou eenmaal werkt met de realiteit van de vrije wil. Zowel collectief als individueel.
[..]
Ik denk ook dat er geen alternatief is omdat niks vrij kan zijn van zichzelf. Ik ben in ieder geval iemand die de voorkeur heeft voor het bestaan van 'iets' in plaats van 'niets'. Ik heb het leven liever dan de dood, om het meer op een christelijke wijze te zeggen
Het klopt inderdaad wel dat alles en iedereen zijn script uitvoert en dat dit een deterministisch proces is. Maar het punt is dat de menselijke wereld (dit is psychologisch) helemaal gebaseerd is op de aanname van de vrije wil. Dit zit zo diep in ons wezen dat we er niet omheen kunnen: we acteren alsof de vrije wil bestaat en dat is goed ook.quote:Op donderdag 2 juli 2020 22:22 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Ik bedoel niet te zeggen dat gedrag geen consequenties heeft of moet hebben.
Je zegt 'ik kies ervoor om te strijden tegen', dat is juist het punt, jij kiest helemaal niets. Dat denk je wel. Maar die keuze is allang voor je gemaakt. Dus hoef je jezelf er ook geen schouderklopje ofzo voor te geven.
De essentie is dat de belediger ook gewoon z'n script uitvoert. Zou je je ook beledigd (laten?) voelen door een robot / AI? Of een hond? Maar als het een mens is dan vinden we ineens dat er een morele regel overtreden wordt.
En het gaat ook niet om straffeloos, de maatschappij mag gewoon beschermd worden tegen seriemoordenaars en krokodillen. Maar om ze een kwade wil toe te schrijven is niet verdedigbaar. Ze zijn wat ze zijn. Een krokodil die een mens opvreet is ook geen klootzak ofzo.
Had niet gezien dat je dat al gezegd had, sorry. Kan het ook niet vinden.quote:Op donderdag 2 juli 2020 22:32 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Het klopt inderdaad wel dat alles en iedereen zijn script uitvoert en dat dit een deterministisch proces is. Maar het punt is dat de menselijke wereld (dit is psychologisch) helemaal gebaseerd is op de aanname van de vrije wil. Dit zit zo diep in ons wezen dat we er niet omheen kunnen: we acteren alsof de vrije wil bestaat en dat is goed ook.
Er zijn wel een aantal veranderingen ten opzichte van het verleden hoor, en die zijn ook terug te vinden in de rechtspraak. Ontoerekeningsvatbaarheid en dat soort zaken, ik vind het een beetje saai om dit te herhalen De realiteit van het gebrek van een vrije wil heeft wel bepaalde effecten in de samenleving op dit moment maar het gebrek aan vrije wil zal nooit 100% doorgevoerd worden in de psychologie en realiteit van de samenleving.
Ik ken het filmpje ja. En ik ben het helemaal met jou en Sam Harris eens dat wij robots van vlees zijn die niet anders kunnen handelen dan wat het er logischerwijs volgt uit de som van alle voorgaande gebeurtenissen.quote:Op woensdag 1 juli 2020 22:59 schreef Tyr80 het volgende:
Zoals ik het zeg, nee, nee, ben je bekend met de inhoud van het tweede filmpje?
Zo niet: Sam Harris haalt een voorbeeld aan van een circusolifant die ontsnapt was, door de straten rende, en in pure paniek een hoop mensen doodgetrapt heeft. Nadien wilden de overlevenden bloed zien, en besloten ze de olifant te lynchen alsof het een straf verdiende.
Nu vinden we dat raar, van waarom zou je een olifant moeten straffen, alsof het beest kwaad ( ) in de zin had. Nog vreemder, waarom zou dat voor mensen anders zijn?
We zijn allemaal de som van de gebeurtenissen die ons naar dit moment gebracht hebben. En die toestand, plus onze omgeving, bepaalt de volgende handeling die we uit zullen voeren. Als een vleesrobot. Als een trein. Zonder enige keus of invloed.
Psychopaten net zo, ooit zullen we waarschijnlijk begrijpen wat er neurologisch gezien 'mis' is met die mensen wat maakt dat ze zich zo gedragen. Of zo'n massmurderer die tot z'n daden kwam door een hersentumor. Als je eenmaal weet wat de oorzaak is van zulk gedrag moet je het in een ander licht zien. En natuurlijk moet je mensen die zich dusdanig afwijkend gedragen opsluiten, of in ieder geval afsluiten van de rest van de samenleving zodat de schade beperkt blijft. Maar kun je ze werkelijk meer aanrekenen dan die olifant?
Nee niet echt, je niet gedragen als een psychopaat of moordenaar vind ik normaal.quote:Op woensdag 1 juli 2020 23:27 schreef Tyr80 het volgende:
Anders gesteld: ben je er trots op dat je je niet als een psychopaat / moordenaar gedraagt?
Waarom?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |