abonnement Unibet Coolblue
pi_193638208
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 11:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik kan me niet voorstellen dat er een reststroom is die significant genoeg is om een rol van enige betekenis te kunnen spelen in de energie voorziening.
Bovendien moet je bij reststroom je afvragen of het altijd wel zo goed is om 'resthout' weg te halen uit de natuur. Wil je een gezonde bosbodem hebben dan heb je ook dood hout nodig.
pi_193638210
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 11:52 schreef Chia het volgende:

[..]

Dus? voor iedereen behalve de overheid is dat een open deur.
Dus moeten er bij de overheid koppen rollen!

Ontslaan die incapabelen! en zonder wachtgeldregeling!
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
  maandag 15 juni 2020 @ 12:01:20 #28
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_193638219
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 11:40 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Alleen warhoofden hadden dit nog niet door. Geeft te denken over wat voor soort incapabele pipo's ons besturen.
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 11:52 schreef Chia het volgende:
Dus? voor iedereen behalve de overheid is dat een open deur.
Dit dus.
  maandag 15 juni 2020 @ 12:06:18 #29
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_193638273
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 11:50 schreef Circle.Of.Filth het volgende:

[..]

Dat dus biomassa is zeer slecht voor het millieu.

Elders bomen kappen om hier te verstoken is waanzin!
Biomassa is meer dan enkel bomen kappen elders om hier te verstoken.

Dat is niet nuttig idd en zo wordt het wel misbruikt nu om voor bedrijven en overheden een papieren werkelijkheid te vormen.

Maar reststromen nuttig gebruiken is absoluut niet verkeerd en beter voor het milieu.

Biomassa is absoluut niet ‘de oplossing’, maar kan wel in beperkte mate helpen het probleem minder groot te maken.

Het is net als de warmte van bv kassen gebruiken om energie op te wekken.
Leuk idee tot er subsidie en gedoe op kwam die maakte dat het voor bedrijven gunstig was onrendabele kassen te laten draaien.

Als we dat eruit kunnen slopen en wel gebruik kunnen maken van die reststromen helpt dat wel degelijk.
Het moet alleen voorkomen worden dat er misbruik van gemaakt wordt.

Het is nooit de grote oplossing, maar een vermindering van de ‘kosten’.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 15 juni 2020 @ 12:07:39 #30
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_193638291
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 12:00 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Bovendien moet je bij reststroom je afvragen of het altijd wel zo goed is om 'resthout' weg te halen uit de natuur. Wil je een gezonde bosbodem hebben dan heb je ook dood hout nodig.
Reststromen uit productie ging het eigenlijk om.

Of uit onderhoud, maar dat is een nog kleiner deel.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_193638325
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 11:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik kan me niet voorstellen dat er een reststroom is die significant genoeg is om een rol van enige betekenis te kunnen spelen in de energie voorziening.
Als we afval niet scheiden zou je met de plastics nog wel wat potentie hebben om wat te stoken. Maar dat willen we recyclen(down cyclen meestal) waarvan ik me nog steeds afvraag of dat energie efficiënt is of dat gewoon nieuwe kunststoffen van olie maken en het oude kunststof verbranden niet veel efficiënter is.
  maandag 15 juni 2020 @ 12:14:38 #32
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_193638374
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 12:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als we afval niet scheiden zou je met de plastics nog wel wat potentie hebben om wat te stoken. Maar dat willen we recyclen(down cyclen meestal) waarvan ik me nog steeds afvraag of dat energie efficiënt is of dat gewoon nieuwe kunststoffen van olie maken en het oude kunststof verbranden niet veel efficiënter is.
Is afhankelijk van het scheidings proces.
Plastic en plastic is niet gelijk aan elkaar, er zijn verschillende types die minder goed met elkaar overweg kunnen.

Het zou efficiënt zijn als we zouden eisen dat productie meer uniform is. En er een duidelijkere maatstaf is over wat wat is.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 15 juni 2020 @ 12:30:53 #33
491169 cleanfreak
Houd van schoonmaken
pi_193638576
Wat een hersenloze daar bij Urgenda. Wordt Minnesma te heet onder de voeten. Iedereen wist al dat biomassa een spreadsheet oplossing is.
pi_193638622
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 12:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Is afhankelijk van het scheidings proces.
Plastic en plastic is niet gelijk aan elkaar, er zijn verschillende types die minder goed met elkaar overweg kunnen.

Het zou efficiënt zijn als we zouden eisen dat productie meer uniform is. En er een duidelijkere maatstaf is over wat wat is.
Veel kunststoffen in de voedsel verpakkingsindustrie bevatten lucht blokkerende barriere lagen waardoor deze niet goed te recyclen zijn maar de houdbaarheid van producten dermate verlengen dat er veel minder weggegooid hoeft te worden. Kijk ook eens naar chipsverpakkignen die glimmende binnenkant is er door een heel dun laagje aluminiumfolie om de barrière laag te vormen, als we daarvan het plastic afbranden zijn de metalen ook weer uit de verbrandingsresten te halen. Alleen de afvalgassen bij zulke verbranding zullen we goed moeten filteren.
pi_193638936
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 10:29 schreef Bocaj het volgende:
Heb dat hele gesodemieter over het van het gas af nooit begrepen.
Ja, Gronings gas en de problemen daar natuurlijk wel!
Maar er is zoveel meer gas buiten Groningen... :')
[..]

https://www.essent.nl/ken(...)elen-nadelen-aardgas
Je hebt ook.nog NOx bij gasverbranding.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_193638948
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 12:00 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Bovendien moet je bij reststroom je afvragen of het altijd wel zo goed is om 'resthout' weg te halen uit de natuur. Wil je een gezonde bosbodem hebben dan heb je ook dood hout nodig.
Er is zo vreselijk veel aan reststromen dat je dat onmogelijk in de natuur kan storten zonder problemen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_193639021
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 12:30 schreef cleanfreak het volgende:
Wat een hersenloze daar bij Urgenda. Wordt Minnesma te heet onder de voeten. Iedereen wist al dat biomassa een spreadsheet oplossing is.
Wat is er precies hersenloos dan? En waaruit blijkt dat Urgenda niet wist dat biomassa geen oplossing is voor duurzame energie?

Een middelbare scholier die 10 jaar geleden een profielwerkstuk over dit onderwerp maakte had je zeer waarschijnlijk ook kunnen vertellen dat deze vorm van energie uit biomassa halen niet duurzaam is. :') Alleen bij Urgenda wisten ze dat niet, sure.. Niet elke implicatie die voortkomt uit de hersenscheten van TS geloven hè ;)

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2020 13:03:39 ]
pi_193639663
Wie heeft zoiets kunnen bedenken? En dan wordt 't ook nog eens met miljarden gesubsidieerd. In Amerika bomen kappen en dan met schepen hierheen transporteren, en dat is dan op papier Co2-neutraal? Tuurlijk zullen er wat reststromen zijn die je zou kunnen gebruiken, maar van kolencentrales houtcentrales maken is toch te gek voor woorden.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
  maandag 15 juni 2020 @ 15:13:40 #39
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_193640884
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 12:35 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Veel kunststoffen in de voedsel verpakkingsindustrie bevatten lucht blokkerende barriere lagen waardoor deze niet goed te recyclen zijn maar de houdbaarheid van producten dermate verlengen dat er veel minder weggegooid hoeft te worden. Kijk ook eens naar chipsverpakkignen die glimmende binnenkant is er door een heel dun laagje aluminiumfolie om de barrière laag te vormen, als we daarvan het plastic afbranden zijn de metalen ook weer uit de verbrandingsresten te halen. Alleen de afvalgassen bij zulke verbranding zullen we goed moeten filteren.
Klopt.

Een betere unificatie van producten zou beter zijn.

Dat hele moet ‘anders’ zijn is contraproductief.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 15 juni 2020 @ 15:15:30 #40
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_193640917
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 13:03 schreef Chia het volgende:

[..]

Wat is er precies hersenloos dan? En waaruit blijkt dat Urgenda niet wist dat biomassa geen oplossing is voor duurzame energie?

Een middelbare scholier die 10 jaar geleden een profielwerkstuk over dit onderwerp maakte had je zeer waarschijnlijk ook kunnen vertellen dat deze vorm van energie uit biomassa halen niet duurzaam is. :') Alleen bij Urgenda wisten ze dat niet, sure.. Niet elke implicatie die voortkomt uit de hersenscheten van TS geloven hè ;)
Mee eens.

Urgenda heeft nooit gesteld dat dit de grote oplossing is.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 15 juni 2020 @ 15:17:18 #41
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_193640947
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 12:58 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Er is zo vreselijk veel aan reststromen dat je dat onmogelijk in de natuur kan storten zonder problemen
Het gaat dan ook niet zozeer over de grote oplossing.
Maar wel over het verkleinen van problemen
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_193643023
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 11:36 schreef Chia het volgende:

[..]

Linkje naar waar mevrouw Minnesma beweert dat biomassa per definitie duurzaam opgewekte energie zou zijn?
@Nikonlover
pi_193643280
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 09:44 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

------------------------------
Bijzonder. Iets wat sommigen al vele jaren beweren (gas heeft de helft van de CO2-uitstoot van steenkool en biomassa) en altijd fel werd bestreden, wordt nu opeens toegegeven door mevrouw Minnesma.
Ben naar een college van deze vrouw geweest en ze is hier altijd al tegenstander van geweest.

Misschien leuk voor je om een stukje context erbij te geven. Ten tijde van Balkenende had de regering het idee dat we een stroomtekort zouden krijgen. Omdat het voor het kabinet makkelijker was om in die tijd het klimaat te negeren hebben ze energiemaatschappijen gevraagd om kolencentrales te bouwen. Die centrales konden eigenlijk al voor aflevering afgeschreven worden, omdat we eigenlijk geen extra kolen meer mogen verbranden.

Om hun grootbedrijf vriendjes te plezieren en die kolencentrales nog wat nut te laten hebben heeft rechts biomassa er doorheen gedrukt. Iedereen die iets van biomassa weet, weet al jaren dat dit onzin is. Om de klimaat catastrofe te voorkomen moeten we namelijk NU co2 minderen. Op papier mag je biomassa opgeven als 0 uitstoot, maar dit is volkomen onzin. De bomen die je in de fik zet stoten ook co2 uit en het duurt 30 jaar voor een andere boom alles weer heeft opgenomen.

Vervolgens probeert rechts nu biomassa aan te dragen om het hele klimaatbeleid dan maar uit te lachen. Dat is belachelijk want de druk uit de industrie om biomassa te gebruiken is veroorzaakt door rechts en het opnemen in het klimaatverdrag van biomassa is zeker nooit een wens van partijen als GL en de dierenpartij geweest, maar enkel van rechts..
pi_193643325
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 11:40 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Alleen warhoofden hadden dit nog niet door. Geeft te denken over wat voor soort incapabele pipo's ons besturen.
Zie mijn reactie aan Nikon. Dit is een reeks idioot beleid waar we al bijna 2 decennia mee bezig zijn. En dan zijn er nog mensen die beweren dat we op verstandige partijen als de VVD en CDA moeten stemmen, omdat die milieugekkies zoveel geld willen verbranden.
pi_193644186
Komt allemaal doordat iedereen altijd zo panisch deed en doet over kernenergie. Anders zouden ze nooit aan die onzinnige biomassa-industrie begonnen zijn. Sowieso onbegrijpelijk dat kernenergie totaal geen rol meer speelt in het debat.
pi_193646679
quote:
6s.gif Op maandag 15 juni 2020 21:27 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Wat bedoel je?
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 11:36 schreef Chia het volgende:

[..]

Linkje naar waar mevrouw Minnesma beweert dat biomassa per definitie duurzaam opgewekte energie zou zijn?
@Nikonlover hier heb ik het over

[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2020 21:30:10 ]
pi_194169944
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 19:02 schreef eentwee het volgende:
Komt allemaal doordat iedereen altijd zo panisch deed en doet over kernenergie. Anders zouden ze nooit aan die onzinnige biomassa-industrie begonnen zijn. Sowieso onbegrijpelijk dat kernenergie totaal geen rol meer speelt in het debat.
Dat is inderdaad vrij gestoord. Een paar kerncentrales en het hele probleem is opgelost. Geen zooi in de lucht, kost weinig ruimte en geeft weinig afval.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
  woensdag 12 mei 2021 @ 14:28:33 #49
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_199388436
https://www.telegraaf.nl/(...)restjes-draagvlak-op

Greta Thunberg en Frans Timmermans verstoken het draagvlak voor biomassa

Het is nu, met de waarschuwing van Urgenda , volledig naar de gallemiezen met de biomassa centrales
https://www.nu.nl/klimaat(...)ug-naar-rechter.html

quote:
Het probleem met biomassa is simpel: bomen verbranden sneller dan dat ze groeien.

Het groene label kreeg biomassa ooit van Brussel met het idee, dat er voor iedere opgestookte boom en andere boom geplant zou worden.

Met lelijke molens redden we het niet
Klimaatakkoord vol missers en meevallers
We verstoken de koolstof waar een nieuwe boom weer van groeit. Op papier is dat CO2-neutraal.

Maar met het opstoken van bomen in het tempo dat ze groeien voorzie je steden en industrie niet van energie. Daarom draaien de biomassacentrales op veel meer bomen dan er bij groeien.
Nederland subsidieert met 11,4 miljard euro de ontbossing in Estland, Canada en de Verenigde Staten.

Bomen die nodig zijn voor de afvang van CO2 worden verstookt in Nederlandse centrales.

"Inzetten op biomassa blijkt dure misrekening"
We zijn lang verwend geweest met eigen aardgas.
De grote voorraad onder Groningen was geen stimulans om grootschalig te investeren in nieuwe energiebronnen.
De enige nog operationele kerncentrale in Borsele levert vier procent van alle elektriciteit.

Zon- en windenergie zijn onvoldoende en onbetrouwbaar om er het hele land op te laten draaien.
Aan de klimaattafels van Nijpels is besloten, om ter vervanging van kolen en gas op grote schaal in te zetten op biomassa.
Die keus blijkt nu dus een dure misrekening.

De grootste bezwaren tegen biomassa - ontbossing, meer CO2-uitstoot en meer fijnstof - zijn al enige jaren bekend. Maar het lijkt er sterk op, dat het kabinet en lokale bestuurders van geen wijken willen weten.

"Centrale schadelijker dan gas of kolen"
Ook al stapelen de bezwaren zich op en groeit het verzet van burgers, de ingeslagen weg wordt niet verlaten. Ook Urgenda heeft nog liever gas dan biomassa. Wat voor experts en burgers zo klaar als een klontje is, wordt door bestuurders eigenwijs ter zijde geschoven.

Maar dat wordt almaar moeilijker.
Zeker nu ook het boegbeeld van de klimaatalarmisten - de Zweedse activiste Greta Thunberg - zich tegen biomassa keert. Thunberg voert actie tegen energiebedrijf Vattenfall uit Zweden, dat bij Diemen de grootste biomassa-centrale van Nederland bouwt.

Jaarlijks zal de centrale meer dan tweehonderdduizend ton hout verbranden en is daarmee schadelijker voor klimaat en milieu dan gas of kolen.

Maar niet alleen Thunberg heeft zich deze week gekeerd tegen biomassa, zelfs eurocommissaris Frans Timmermans heeft dat gedaan.

Nota bene de man die verantwoordelijk is voor het klimaatbeleid van de EU. In een online gesprek met PvdA-fractievoorzitter Lilianne Ploumen zei Timmermans: ,,
Als je hele bossen omkapt om ze vervolgens in een oven te gooien, om ze te verbranden als biomassa, dat kan niet.
Daar moeten we echt iets aan doen."

"Energietransitie haastig genomen besluiten zonder draagvlak"
Voor zover er draagvlak was voor de biomassaverbranding hebben Thunberg en Timmermans de laatste restjes wel opgestookt.
En dat brengt ons bij het grootste tekort van de Nederlandse energietransitie: het zijn haastig genomen besluiten zonder draagvlak.

De plannen van de klimaattafels zijn ondoorzichtig genomen door lobbygroepen en organisaties die u en ik daar niet voor hebben uitgekozen.
Welk mandaat hadden de partijen die bij Nijpels mochten aanzitten?
In ieder geval niet het mandaat van de kiezer.

De kiezers kwamen pas in beeld toen de plannen klaar waren.
De rekening is voor hen.
n de warmtepomp, de windturbines voor de deur en de stank en fijnstof uit de houtovens even verderop.

Niet raar dat overal burgers in verzet komen tegen de keuzes die voor hen gemaakt zijn. Zeker als blijkt hoe slecht doordacht en schadelijk het grootste deel van de transitie - biomassa - is.

"Niet raar dat burgers in verzet komen"
Omdat uit metingen blijkt dat de beloofde CO2-reductie niet lukt heeft Urgenda afgelopen week gedreigd opnieuw de overheid voor rechter te slepen.
Zoals in Duitsland kerncentrales vervangen door bruinkool geen CO2-reductie oplevert, zo zet in Nederland het vervangen van gas door biomassa geen zoden aan de dijk. In tegendeel.


[ Bericht 42% gewijzigd door michaelmoore op 12-05-2021 14:34:49 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_199388563
Het wordt pas co2 neutraal als elke boom herplant wordt en de eerste boom die gerooid is hiervoor volgroeit is voor opnieuw rooien.
Tot die tijd neemt de co2 toe.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')