Dat kanquote:Op vrijdag 12 juni 2020 00:07 schreef VacaLoca het volgende:
Moeten we ipv 1,5m maatschappij misschien vooral ook inrichten op een buitenmaatschappij?
Kroegen en restaurants enkel terras, openlucht bioscopen, buiten vergaderen, buiten sporten, buiten winkelen (markt idee), buiten kerkdiensten houden.
Ik investeer alvast in heaters.
Tussen 70 en 80 % asymptomatic is wel erg hoog.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 00:48 schreef RipCity het volgende:
80%!
https://news.sky.com/stor(...)retary-says-12004987
Dat is wel zwaar kl*te. Je bent (zeker als je fit was en veel deed) voor je gevoel opeens heel beperkt.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 04:59 schreef Pumpalov het volgende:
Ondertussen heeft een groot deel van de mensem die thuis moesten uitzieken nu nog erg veel klachten. Zie artikel in het AD.
Uit hetzelfde artikel:quote:Op vrijdag 12 juni 2020 07:45 schreef Salina het volgende:
Kwam ook dit artikel snel even tegen:
Woedende cafébazen gooien stapgebied Eindhoven dicht: ‘Coronaregels zijn niet te handhaven’
Café’s op het Eindhovense Stratumseind sluiten massaal de deuren omdat ze bang zijn voor torenhoge boetes voor het niet naleven van de coronaregels. Ruim de helft ging gisteravond dicht, de rest volgt waarschijnlijk vandaag.
Cafébazen zijn woedend over de manier waarop de horeca wordt aangepakt door de gemeente. ,,Van de gebiedsbeheerder heb ik begrepen dat de eerste ondernemers vandaag al per post een waarschuwing krijgen”, aldus Tom van Brussel, voorzitter van de ondernemersvereniging. ,,Gaan ze nog een keer de fout in dan volgt een boete van ruim 4.000 euro. Dat kunnen we er nu echt niet bij hebben.”
Controleren als een politieagent
Volgens Van Brussel doen de ondernemers op Stratumseind er alles aan om zich aan de regels te houden. ,,We sluiten eerder, zetten mensen aan tafeltjes en hebben de staantafels van de terrassen gehaald. Probleem is echter dat het publiek zich van de regels weinig aantrekt. Ze zijn klaar met alle beperkingen en gaan gewoon gezellig bij elkaar zitten. Als ondernemer loop je de hele avond als politieagent door je zaak en dan nog krijg je straks een boete van de gemeente.”
Volgens Van Brussel wordt er gemeten met twee maten en is de horeca, zoals altijd, de kop van jut. ,,Loop een willekeurige supermarkt of bouwmarkt binnen. Iedereen loopt er kriskras door elkaar maar daar is het geen enkel probleem. Wij moeten lijsten bijhouden van iedereen die hier reserveert, dat hoeft de Albert Heijn toch ook niet. Het ondernemen wordt ons onmogelijk gemaakt. Het doet heel erg pijn om na maanden van gedwongen sluiting nu zelf dicht te gaan, maar we kunnen niet anders. Het is niet onze taak om mensen te vertellen dat ze voor hun eigen gezondheid beter wat afstand kunnen houden.”
Ze zullen het er voorlopig mee moeten doen. Ik snap dat stampvoeten makkelijker is dan je verantwoordelijkheid nemen, maar een horeca-ondernemer is, net als iedere andere, verantwoordelijk voor de veiligheid in zijn zaak en kan dus worden beboet als hij daar niet voor zorgt. De vergelijking met de supermarkt is natuurlijk ook erg flauw, omdat mensen daar slechts vluchtig contact maken en niet een hele avond bij elkaar zitten.quote:Een snelle versoepeling van de maatregelen in de horeca ziet Bart Berden, bestuursvoorzitter van het Tilburgse Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis, niet snel gebeuren. Volgens Berden, tevens voorzitter van het Regionaal Overleg Acute Zorgketen, gaat loslaten in een kleine stapjes zodat van iedere stap het effect bekeken kan worden. ,,We weten inmiddels dat de kans op besmetting buiten klein is maar binnen spelen er allerlei factoren mee. Hoe druk is het, hoe goed is de ventilatie en wordt er gezongen of geschreeuwd. Dat zal in iedere horecazaak anders zijn en het is dus heel moeilijk om daar een eenduidig beleid op te maken.”
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-rivm-intensive-carequote:Het reproductiegetal dat aangeeft hoeveel mensen een coronapatiënt in Nederland besmet, groeit langzaam boven de één uit. Dat zegt Jacco Wallinga, de belangrijkste modellenmaker van het RIVM, in een interview met Trouw. Hij vreest voor een opleving van het coronavirus.
Het "meest aannemelijke" reproductiegetal schommelde eind mei rond de 1: even kwam het iets boven de 1 uit, daarna weer iets eronder. Nu lijkt het erop dat het aantal besmettingen weer zal toenemen, aldus Wallinga.
Op een stijging was gerekend door het versoepelen van de maatregelen. "Tegelijk zie ik de discipline versloffen", zegt Wallinga. "Mensen houden zich minder aan de basisregels." De modellenmaker hoopt dat het bron- en contactonderzoek van de GGD’s het getal weer onder de 1 kan krijgen. "Zo niet, dan zie ik het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames weer toenemen deze zomer."
De vraag is natuurlijk of de veiligheid daadwerkelijk in het geding komt.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 07:51 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Uit hetzelfde artikel:
[..]
Ze zullen het er voorlopig mee moeten doen. Ik snap dat stampvoeten makkelijker is dan je verantwoordelijkheid nemen, maar een horeca-ondernemer is, net als iedere andere, verantwoordelijk voor de veiligheid in zijn zaak en kan dus worden beboet als hij daar niet voor zorgt. De vergelijking met de supermarkt is natuurlijk ook erg flauw, omdat mensen daar slechts vluchtig contact maken en niet een hele avond bij elkaar zitten.
Ze gaan niet dicht vanwege de kans op verspreiding van het virus, ze gaan dicht omdat ze bang zijn voor boetes. Begrijpelijk, maar met het nemen van verantwoordelijkheid heeft dat niet zo veel te maken.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 08:06 schreef miss_sly het volgende:
Behalve wijzen naar de politiek zouden ze ook kunnen appelleren aan de wens van hun klanten om te kunnen blijven komen. Het is natuurlijk helemaal prima wanneer mensen het niet eens zijn met de maatregelen en vinden dat ze opgeheven zouden moeten worden, maar zolang dat nog niet is gebeurd, zouden ze zich ook gewoon waar nodig aan de regels kunnen houden. Bijvoorbeeld als je graan naar café, terras of restaurant gaat. Je maakt het de uitbater moeilijk en misschien zelfs wel onmogelijk om open te blijven op die manier.
De vergelijking met de supermarkt is helemaal niet flauw. Het is nogal vreemd om ondernemers te beboeten voor het gedrag van hun gasten. Je zou ondernemers moeten afrekenen op of ze voldoende gedaan hebben om de 1,5m mogelijk te maken en op het gedrag van hun personeel.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 07:51 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Uit hetzelfde artikel:
[..]
Ze zullen het er voorlopig mee moeten doen. Ik snap dat stampvoeten makkelijker is dan je verantwoordelijkheid nemen, maar een horeca-ondernemer is, net als iedere andere, verantwoordelijk voor de veiligheid in zijn zaak en kan dus worden beboet als hij daar niet voor zorgt. De vergelijking met de supermarkt is natuurlijk ook erg flauw, omdat mensen daar slechts vluchtig contact maken en niet een hele avond bij elkaar zitten.
Trouwquote:Modelleur RIVM waarschuwt voor opleving epidemieDoordat de coronamaatregelen worden versoepeld, dreigt het coronavirus weer op te vlammen.
Door de versoepeling van de coronamaatregelen stijgt de besmettingsfactor weer. ‘Mensen houden zich minder aan de basisregels.’
Het coronavirus dreigt weer op te vlammen. De reproductiefactor, die aangeeft aan hoeveel anderen een besmet persoon het virus gemiddeld overdraagt, groeit langzaam boven de één uit. Dat betekent dat het aantal besmettingen weer zal toenemen. Dat zegt Jacco Wallinga, de man achter de RIVM-modellen van de corona-epidemie in deze krant.
In de eerste maand van de uitbraak in Nederland was die reproductiefactor, de fameuze R, ongeveer twee en verdubbelde het aantal besmettingen iedere vier dagen. Door de lockdownmaatregelen is R sinds half maart kleiner dan één. Op dit moment is één op de tienduizend Nederlanders besmettelijk, een fractie van het aantal op het hoogtepunt van de epidemie.
Discipline versloft
Omdat de maatregelen worden versoepeld, was een stijging van R ingecalculeerd. Maar de discipline versloft ook. “Mensen houden zich minder aan de basisregels”, zegt Wallinga. “Ik hoop dat we met het bron- en contactonderzoek van de GGD’s de R er weer onder krijgen. Zo niet, dan zie ik het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames weer toenemen, deze zomer.”
Het kabinet probeert zo’n opleving voor te blijven en werkt daarvoor aan een zogeheten dashboard. Dat flikkert rood op als drie dagen achtereen meer dan tien mensen op de ic belanden. Of meer dan veertig mensen in het ziekenhuis worden opgenomen. Of de R boven de één uitkomt.
Het is aan Den Haag om zulke alarmsignalen te duiden, zegt Wallinga. Het zijn wel tekenen uit het verleden, erkent hij. Wie nu op de ic terechtkomt, is twee of drie weken eerder besmet. Maar dat hoeft geen probleem te zijn. “Het aantal besmettingen is nu laag. Daarom kunnen we het wel even lijden als de R groter is dan één. Maar we hebben in maart gezien dat de piek nog moest komen terwijl de lockdown was ingegaan. We kunnen zo’n opleving niet op zijn beloop laten.”
Op zich raar, want als ik naar het coronadashboard kijk waar ze de R ook hebben staan met als bron het RIVM (neem aan dat deze onderzoeker zich op dezelfde data baseert), dan zie ik dat puur kijkend naar de gemiddelde waarde R even op 1,14 zat en voor de meest recente peildatum weer gedaald is naar 0,85. We zitten echter nu ook wel in een situatie waarbij het aantal nieuwe besmettingen relatief zeldzaam is, waardoor ook de onzekerheidsmarge omtrent R flink toeneemt. Voor die piek van 1,14 was het feitelijk tussen de 0,41 en 2,05 (ga er vanuit dat dat een betrouwbaarheidsinterval is) en voor die 0,85 was dat tussen de 0,47 en 1,29.quote:
even gelezen, dan ben je beter af in het ziekenhuis, zonder IC uiteraard, tenminste zo komt het overquote:Op vrijdag 12 juni 2020 04:59 schreef Pumpalov het volgende:
Ondertussen heeft een groot deel van de mensem die thuis moesten uitzieken nu nog erg veel klachten. Zie artikel in het AD.
En dat roept bij mij wel de vraag op of er nu wel of niet (on)terecht mensen zijn geweigerd voor ziekenhuisopname. En ook de rol van de huisartsen en de GGD's daarin.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 08:45 schreef Tarado het volgende:
[..]
even gelezen, dan ben je beter af in het ziekenhuis, zonder IC uiteraard, tenminste zo komt het over
die indruk krijg ik ook en dat voorbeeld van 2 mannen in witte pakken die je komen bezoeken en dan geen corona vaststellen terwijl je het wel hebtquote:Op vrijdag 12 juni 2020 08:55 schreef Salina het volgende:
[..]
En dat roept bij mij wel de vraag op of er nu wel of niet (on)terecht mensen zijn geweigerd voor ziekenhuisopname. En ook de rol van de huisartsen en de GGD's daarin.
Wat ik zo begreep de afgelopen maanden, is dat de drempel om opgenomen te worden nogal hoog lag (nog even afgezien van de daadwerkelijke capaciteit in de ziekenhuizen).
Zo en zo lijkt het er op dat de klachten die deze groep heeft, ernstiger zijn dan gedacht.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |